Gerade eben lief auf Spiegel-TV ein Bericht über die aktuelle Lage im Irak mit dem Schwerpunkt auf Falludscha.

Was dort passiert, spottet jeder Beschreibung. Französischen Journalisten ist es gelungen, sich in die von den Amerikanern komplett abgeriegelte Stadt zu schmuggeln und Aufnahmen zu machen. Was die US-Armee dort verübt, ist unglaublich. Zu Dutzenden werden dort täglich unbewaffnete irakische Zivilisten erschossen, die verzweifelt versuchen diese "Todeszone" zu verlassen. Egal ob Greise im Nachthemd oder Väter die ihre kleinen Kinder in Sicherheit bringen wollen - sie werden von amerikanischen Scharfschützen abgeknallt. Falludscha ist ein Friedhof. Offenbar rächen sich die US-Militärs gegen die Übergriffe gegen ihre Streitkräfte auf unglaubliche Weise.

Gezeigt wurden Aufnahmen eines kanadischen Rot-Kreuz-Sanitätsteams, das zu verletzten Zivilisten durchzukommen versuchte und die Amerikaner über Megafon bat, sie zu den Verwundeten durchzulassen. Als Antwort darauf wurden sie von den Amerikanern beschossen. Sie versuchten es ein weiteres Mal und beriefen sich auf die Genfer Konventionen. Sie wurden erneut von den Amerikanern unter Beschuss genommen und mussten fliehen, um nicht selbst getötet zu werden.

Schliesslich wurden die französischen Journalisten vom US-Militär entdeckt. Obwohl sie sich zu erkennen gaben und ausweisen konnten, wurden sie von den Amerikanern festgenommen und gefesselt und mit Augenbinden versehen wie Kriegsgefangene inhaftiert, mussten stundenlang in der prallen Sonne ohne Wasser hocken. Bei Nacht setzte man sie schliesslich mitten in der Wüste aus.

Neues gab es auch über die Folterungen des US-Militärs. Wie schon vermutet wurde, handelt es sich dabei nicht um "bedauerliche Einzelfälle", sondern um eine gross angelegte und von oben organisierte Aktion. Es melden sich immer mehr hochrangige Zeugen für diesen Tatbestand. Der Präsident des Internationalen Roten Kreuzes hatte nach eigenen Angaben bereits im Februar ( !!! ) dieses Jahres eine Konferenz mit Rice, Wolfowitz und Powell ( !!! ), wo er umfangreiches Beweismaterial vorlegte und die Folterungen im Irak scharf anprangerte. Die gesamte US-Regierung war also bereits seit Monaten über die Zustände informiert - unternommen wurde nichts.

Weiterhin wurde der zuständige US-Oberkommandierende der Gefangenenlager im Irak zur gleichen Zeit vom Internationalen Roten Kreuz kontaktiert und mit den zahlreichen Folterungen konfrontiert. Auch er unternahm nichts.

Laut Berichten der Washington Post sollen Beweise vorliegen, nach denen Rumsfeldt persönlich Misshandlungen in Irak-Gefängnissen und in Guantanamo Bay angeordnet habe.

Die Stimmung im Irak ist angesichts der Folter-Bilder und der Verstrickung der US-Regierung inzwischen scheinbar gänzlich umgeschlagen. Selbst ehemals Pro-amerikanische Iraker bezeichnen die Besatzer inzwischen als "blutrünstige Bestien" und nennen Bush "schlimmer als Saddam". Das US-Militär sieht sich nicht mehr nur mit religiösen Fanatikern und Terrorkommandos konfrontiert, sondern die gesamte Bevölkerung zeigt Widerstand.

Öfter wurde dieser Irak-Krieg schon mit Vietnam verglichen. Doch durch den Stein, der durch die Aufdeckung der von der Obrigkeit angeordneten ( oder zumindest gedeckten ) organisierten Folter jetzt ins rollen gekommen ist, könnte sich Vietnam noch als harmlos daneben ausnehmen. Die USA haben statt den Terror zu bekämpfen, tonnenweise Öl ins Feuer gegossen: der Hass und der Widerstand gegen den Westen ist im arabischen Raum nun grösser als je zuvor. Ehemals gemässigte und liberale arabische Kreise rufen zum bewaffneten Widerstand auf.

Diese Folterungen und die Zustände in Falludscha waren meines Erachtens nach der Tropfen, der das Fass endgültig zum überlaufen gebracht hat. Zumal zu befürchten steht, das auch Falludscha kein "Einzelfall" ist. Es werden massive Vergeltungsaktionen und Terroranschläge folgen. Angesichts dieser Bilder wird wohl auch der friedlichste Araber den USA und seinen Verbündeten den persönlichen Krieg erklären.

Die Folterungen, Menschenrechtsverletzungen und Morde an Zivilisten in Afghanistan durch das US-Militär konnten noch relativ erfolgreich unter den Teppich gekehrt werden - diesmal ist es dafür zu spät. Selbst wenn man die Bush-Regierung jetzt umgehend unschädlich machen würde, wäre die Entwicklung wohl nicht mehr aufzuhalten. Ich wage nicht mir auszumalen, was für Konsequenzen dieser Krieg in Zukunft für die Welt noch haben könnte.

Mit am erschütterndsten sind für mich die Reaktionen in der US-Bevölkerung. 50% stehen weiterhin hinter Bush und sogar 70% sehen bei Rumsfeldt keinen Grund für einen Rücktritt. Die Folterungen werden angezweifelt oder verharmlost.

Die Interview-Aussage einer amerikanischen Bürgerin zu den Folter-Bildern aus dem Irak kann eigentlich nur noch sprachlos machen:

"Schliesslich haben unsere Jungs und Mädels den Irakern doch nicht die Hände oder die Ohren abgeschnitten ! Die wollten bloss ein bischen Spass haben, vermutlich haben sie sich gelangweilt."

Gute Nacht, Amerika. Je eher, desto besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Passend dazu : http://www.msnbc.msn.com/id/4906829

Miramax gehört zu Disney, und Disney will den Vertrieb von Michael Moores neuem Film stoppen ... Disney ist angesiedelt in einem Staat, in dem ein Verwandter von Bush Governeur ist ... politische Zensur ? "Vorauseilender Gehorsam" ?

Gute Nacht, Amerika ...

Danke Ddraigfyre für die ausführliche Information.
Habe das leider gestern verpasst, da ich nach einer Feier von Samstag auf Sonntag noch ausser gefecht war.
Heute wird es aber hier wiederholt.
Spiegel TV Wiederholung

Damit rückt sich Amerika schon zu beginn des neuen Jahrhunderts in eine Ecke die an eine bestimmte Ära des vergangenen erinnert.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Tja. Und das ist erst, was mittlerweile zum Vorschein gekommen ist. Ich will lieber gar nicht wissen, was die Amis noch alles im Verborgenen anstellen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Irgendwie muss ich bei den Geschehnissen an die Serie "Nikita" denken... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Leider ist das ja nicht erst jetzt passiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Sondern in JEDEN Krieg/Konflikt/Einmischung der USA und Verbündeten schon so gewesen.
Klar auch die Russen haben Blut an ihren Händen, aber das wurde ja immer im Fehrnsehn gezeigt.

Ich glaube, dass die Amerikanisierung hier (Danke Frau Merkel) auch zu abstumpfung und Dummheit beiträgt.

Zum Glück WURDEN KEINE Bundeswehrsoldaten in den IRAK entsendet. ABER ''Spezialkräfte'' pfuschen in Afgahnistan rum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
Kann nur hoffen das dort die Menschen gut behandelt werden, wenn nicht

Wieder alle Deutsche sind NAZIS.


Hmmm, triff mMn nicht zu, noch nicht.

Sternenschweif

Bis in die Neuzeit wurde Geschichte immer von den Siegern geschrieben.

Es ist eine der Errungenschaften der heutigen Kommunikationsgesellschaft, dass dies immer schwieriger wird, weil sich die Informationsverbreitung nicht mehr so schnell und so eng kontrollieren lässt.

Allerdings verlangt es auch eine grössere Mündigkeit und Sorgfalt beim Informationskonsumenten.

Das Schockierende ist für mich ja eigentlich nur, daß der Hälfte der Amerikaner die US-Methoden vollkommen wurscht zu sein scheinen (oder sogar begrüßt werden), denn die Zustimmung zu Bush liegt nach den aktuellesten Umfragen immer noch bei fast 50% (ich glaube, zuletzt waren es 48% gegenüber 49% von Kerry) ...

Also überraschen oder gar schockieren kann mich das bei den Amis zwar nicht mehr... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber es ist auf jeden Fall bedenklich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

RALF:

Wohl meinen Beitrag wieder nicht zu Ende gelesen, wie ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich warte momentan wirklich gespannt darauf, ob sich die Vorwürfe an Rumsfeldt erhärten. Sollten diese Anschuldigungen wahr sein und durch zweifelsfreie Beweise dargelegt werden können, kann wenigstens Rumsfeldt seine Koffer packen. Zumindest wird das ohnehin geringe Ansehen des gesamten Bush-Regimes weltweit auf den absoluten Nullpunkt sinken, so dass mit etwas Vertrauen ins amerikanische Resthirn diese Mörderbande künftig keinen Fuß mehr ins Weiße Haus bekommt.

WAS? NUR DAS RUMSFELD WEGGEHT?

Also, wer ein solcher KRIEGSVERBRECHER ist, der sollte vor ein Internationales Gericht gezerrt werden.
Schaut mal, sogenannte Diktatoren werden verurteilt, aber diese Kriegsgewinnler sonnen sich dann Daheim <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Oder besser verurteilt die Verbrecher nach Amerikanischen Recht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Dann wäre ja die TODESSTRAFE fällg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Wenn jetzt jemand mir Anti-Amerikanismus vorwirft, nun der hat Unrecht.
Ich verrate lieber nicht warum.

Sternenschweif

Den der Kapitalismus stört

Ach, möchte ich nur mal wissen:

Wenn das schon so lange bekannt war, warum hat denn NIEMAND früher den Medien Hinweise gegeben?

Wessen Interessen sollten denn da geschützt werden? Häh, Rotes Kreuz was ist los?

Nun, nebenbei die ''Herrenmenschen'' wollen auf Ihrem Kubanischen Folterlager eine Todeszelle bauen.

GOD BLESS AMERICA

Sternenschweif

Amerika ist mir am liebsten in FALLOUT <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ddraiggy: Ja, die Zeit ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Momentan überfliege ich fast alles hier im Forum nur.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Na, das unterschreib ich doch mal mit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

War! War never changes...

Interessanterweise haben aber gerade die Amerikaner die Jurisdiction des internationalen Gerichtshofes für sich selbst abgelehnt. Warum wohl <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Weil die den meisten Dreck am Stecken haben.

Was da passiert ist durch nichts mehr zu rechtfertigen, die Amerikanische Regierung unterscheidet sich durch nichts mehr von Terrorristen die unschuldige Opfern oder verluste von Unschuldigen in Kauf nehmen um ihre Ziele zu erreichen.
Und wenn die Amerikanische Bevölkerung da immer noch dahinter steht dann sind die alle Krank im Kopf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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Berichte über weitere grausame Methoden

Der Skandal um die Misshandlung irakischer Häftlinge weitet sich immer mehr aus. Das US-Magazin "The New Yorker" berichtet, das Fotografieren von Gefangenen im Irak und in Afghanistan scheine nicht zufällig geschehen zu sein, sondern Bestandteil eines entmenschlichenden Verhörprozesses.

Weitere Fotos von Misshandlungen
Die Zeitung veröffentlichte auch ein bislang unbekanntes Foto. Es zeigt einen nackten irakischen Häftling, der von zwei Schäferhunden bedroht wird. Der Gefangene hat blutende Wunden.
Nach Angaben des Blattes soll auf anderen bislang noch nicht veröffentlichten Aufnahmen zu sehen sein, wie ein Gefangener fast zu Tode geprügelt, eine Frau sexuell missbraucht wird und wie "unangemessene Handlungen" mit einer Leiche ausgeführt werden. Mindestens ein Häftling soll an den Folgen des Verhörs gestorben sein.

Der "New Yorker" hatte als erstes amerikanisches Medium aus dem als geheim eingestuften armeeinternen Untersuchungsbericht von US-General Antonio Taguba zitiert. Danach sollen Aufklärungsoffiziere und Mitarbeiter des Geheimdienstes CIA die Militärpolizisten aufgefordert haben, physisch und psychologisch vorteilhafte Voraussetzungen für Verhöre von Zeugen zu schaffen. Taguba zeichne ein Bild von einem Militärgefängnis, in dem Militärvorschriften und die Genfer Konventionen routinemäßig verletzt worden seien, so das Blatt.

Härtere Methoden offiziell genehmigt
Nach einem Bericht der "Washington Post" genehmigte das US-Verteidigungsministerium im April vergangenen Jahres härtere Verhörmethoden bei mutmaßlichen Terroristen. Wie das Blatt weiter berichtete, gehören zu einer Liste mit 20 Verhörtechniken für Gefangene auf der US-Militärbasis Guantanamo Bay auf Kuba unter anderem laute Musik, grelles Licht und "veränderte Schlafgewohnheiten". Außerdem durften Häftlinge der Hitze sowie Kälte ausgesetzt oder stundenlang stehen gelassen werden. Körperkontakt sei jedoch verboten gewesen. Nach Angaben des Blattes gibt es erstmals die Dokumentation einer offiziellen Politik, die Ermittlern den Einsatz von physischen und psychologischen Stressmethoden bei Verhören gestattet.

Der Einsatz härterer Verhörmethoden muss nach Angaben des Blattes von hochrangigen Mitarbeitern im Pentagon und in einigen Fällen sogar von Verteidigungsminister Donald Rumsfeld persönlich genehmigt werden. Ähnliche Verhörmethoden sollen auch für besonders wichtige Gefangene im Irak gelten, schreibt das Blatt weiter.

Quelle von tagesschau.de

Donald: ''Quack, Quack, Quaaak.''

Panzerknacker: ''Was will Er? Ach, egal. Machen wir es so wie wir's wollen.''

Um's mal mit Walt Disney auszudrücken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich bedaure meine simplen rethorischen Fähigkeiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
Liegt wohl an zu viel Comics a la Disney, DC, Lucasarts usw.

Aber eigentlich ist dieses Thema auch so unaussprechlich grausam, dass viele es nicht wahrnehmen (wollen).

Sternenschweif

Imperialismus ist die ....
Ex DDRler kennen vielleicht noch diesen Satz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stone: Könntest du ein paar von den Plussen wegmachen? Die zerschießen bei niedriger Auflösung das ganze Layout.

Das neueste was ich von ein paar Bush-Unterstützern gehört habe, auf die Frage, warum das ganze erst jetzt an die Öffentlichkeit gelangt, obwohl es schon so lange bekannt ist, war, daß das Material von den linksgerichteten Medien zurückgehalten wurde, um es zu einem wahlkampftaktisch günstigen Zeitpunkt zu veröffentlichen. Ah ja.

Das wird ja immer besser... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

@ Fenwulf

Besser <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Och, ich bin mir sicher, dass Du dann erst zufrieden bist, wenn die ersten [color:"red"] Massengräber [/color], natürlich von der Allianz angelegt, gefunden werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Dieses Thema ist zu schlimm um hier noch ''gute'' Worte zu verwenden.

Es sei denn:

Man ist pervers.
Man ist Zyniker.
Man ist ein Redneck.
Man ist ein Merkel-Fan.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Sternenschweif

Und die USA und Verbündeten lesen per ECHOLON mit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Edit:

Donald wird vorgestellt http://www.grosskurth.de/Rumsfeld.htm
http://www.inidia.de/rumsfeld.htm

Das halte ich für absolut möglich, um nicht zu sagen wahrscheinlich.

Ohne irgendetwas schönreden zu wollen - aber wenn man sich die allgemeine Berichterstattung der amerikanischen Medien so anschaut, ist sie extrem "USAzentrisch". Daher ist es auch gar nicht erstaunlich (wenn auch sehr bedauerlich), dass ein grosser Teil der Bevölkerung sich der Tragweite nicht bewußt ist. Berichterstattung von Dingen oder Umständen, die die USA (nach Meinung der jeweiligen Medien!) nur peripher tangieren, werden gar nicht oder zumindest nur mit der USA-Brille berichtet, wobei die Tönung der Brille die (innenpolitische) Meinung und Absicht des Herausgebers trägt.

Pressefreiheit? Unabhängige Berichterstattung?? Objektivität???
Das ist Un-Amerikanisch!

@ GlanceALot

Hast eins vergessen: DEMOKRATIE

Das ist aus dem Newsticker von heute Mittag:


Fotos misshandelter Iraker laut Militärquellen Fälschungen

London - Britische Militärs halten Fotos misshandelter irakischer Gefangener nach einem Zeitungsbericht für Fälschungen. Wie der «Daily Telegraph» unter Berufung auf Militärquellen berichtet, wurden die in der Boulevardzeitung veröffentlichten Bilder von Soldaten in einer Kaserne in Nordengland gestellt. Inzwischen hat Amnesty International neue Vorwürfe gegen britische Soldaten im Irak erhoben. Danach sollen Soldaten nicht nur Gefangene misshandelt, sondern auch unbewaffnete Zivilisten getötet haben. (dpa)



Es sind ja leider nicht "nur" die Amis.

Um ganz ehrlich zu sein, habe ich mich gefragt, warum das Thema so FRÜH schon thematisiert wurde. Wenn ich solches Material zurückhalten würde, hätte ich noch länger gewartet. Denn eines ist anzunehmen: Die Amis werden auch das wieder vergessen haben, wenn die Wahlen anstehen...

@ Svetlje

Ich schrieb auch von einer Allianz.

Auch gennant Allianz der Willigen, oder besser Allianz der Bösen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ein Spiegel-Artikel, der mir alle Worte aus dem Mund nimmt und den ich deswegen vollständig hier posten möchte... für diejenigen, die angegebenen Links nicht folgen (und auch weil der Artikel wohl bald spiegel-typisch Geld kosten wird):

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FOLTER UND DIE FOLGEN

[color:"red"]Das Desaster des Westens[/color]

Von Reinhard Mohr

Die Bilder aus Abu Ghureib wirken wie eine monströse Inszenierung aller Klischees vom amerikanischen Imperialismus, selbst Michael Moores wüste Polemiken sind dagegen harmlos wie Naturgedichte von Eichendorff. Beschädigt ist der ganze Westen: Seine Werte erscheinen als Heuchelei, die krudesten Vorurteile über seine Dekadenz als bestätigt.


Man reibt sich die Augen, man glaubt es kaum und begreift erst allmählich - das darf nicht wahr sein. Doch es ist Realität. Gleichzeitig erscheint das Ganze wie ein schlechtes B-Movie, wie ein Alptraum mit Langzeitwirkung, ein Desaster in Zeitlupe: Amerikanische Soldaten, die den Irak seit über einem Jahr besetzt halten, demütigen und misshandeln irakische Gefangene. Sie vergewaltigen muslimische Frauen und zwingen muslimische Männer, nackt vor ihnen zu masturbieren, Geschlechtsverkehr zu praktizieren und pornographische Szenen nachzustellen.

Hunde, in der islamischen Welt als "unrein" geltende Tiere, werden losgelassen, um die wehrlosen Gefangenen einzuschüchtern und zu verletzen; Stromkabel versetzen die Inhaftierten in Todesangst, deren Köpfe unter Kapuzen steckt. Abgründig das Foto, auf dem eine grinsende US-Soldatin einen nackten irakischen Gefangenen am Halsband führt. Ein genuin faschistisches Motiv, das sich ins Gedächtnis der Welt einbrennen wird. Die Soldaten selbst haben all das sündenstolz und freudig mit der Kamera festgehalten, Trophäen eines blinden und dummen Triumphes.


Augen zu und durch

Und das ist erst der Anfang. Selbst US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld annonciert "noch viel schlimmere Dinge". Es tut ihm zwar Leid, aber zurücktreten will er deshalb nicht. Im Gegenteil. Warum auch? Präsident George W. Bush lobt ihn noch für seine "hervorragende Arbeit". Die Nation schulde ihm Dank. Augen zu und durch, heißt die Parole.

Derweil sorgt die digitale Bildwelt in Zeiten der Globalisierung dafür, dass beinah jede Misshandlung, jede Schmach, jede Brutalität, jede Obszönität weltweit sichtbar wird. Arabische Fernsehsender wie al-Dschasira senden längst schon Endlosschleifen der jeweils neuesten Horrorsszenarien, und die allerneuesten Schreckensbilder wie auch die verschiedenen Untersuchungsberichte sind schnell und zuverlässig im Internet abrufbar. Vielleicht ist das der einzige Trost des Augenblicks: Das World Wide Web dient eben auch der Aufklärung einer weltweiten Öffentlichkeit.

Doch kein Zweifel, Information und politische Botschaft fallen für dieses Mal in eins, Aufklärung hin, Entschuldigung her: Amerika, die Vormacht des freien Westens, hat nicht nur unter Vorspiegelung falscher Tatsachen ein arabisch-muslimisches Land überfallen und besetzt, nein, es tötet weiter irakische Zivilisten und foltert, offenbar systematisch und mit Billigung der politisch-militärischen Führung, Hunderte, wenn nicht Tausende irakische Gefangene.

"Das also ist die Demokratie des Westens" - so klingt ab jetzt die programmatische Freitagspredigt an eine Milliarde Muslime: Krieg, Besatzung, Mord und Folter.


Nightmare in Bagdad

Es ist wie ein semantischer Overkill sämtlicher Klischees vom amerikanischen Imperialismus, eine einzige Travestie auf antiamerikanische Ressentiments jedweder Herkunft, gegen die selbst Michael Moores wüste Polemiken gegen Bush & Co. so harmlos wirken wie ein Naturgedicht von Eichendorff. Es ist, als hätte irgendwer im Auftrag von Osama Bin Laden ein Drehbuch verfasst, dessen gruselige Inszenierung die gesamte Welt in den Heiligen Krieg gegen den Satan der "ungläubigen Kreuzzügler" aus Washington und New York treiben soll. Es ist, als wäre das Ganze eine einzige abenteuerliche Verschwörung gegen Amerika, ein Nightmare on Elm Street - nur dass der Alptraum nicht auf der Leinwand, sondern in Bagdad, Abu Ghureib und Falludscha stattfindet. Ganz sicher sind diese Vorkommnisse die beste Steilvorlage für den Terror von al-Qaida, die man sich denken kann.

Dass aber all die Bilder eine bittere, in diesem Ausmaß kaum für möglich gehaltene Wirklichkeit widerspiegeln, dass es sich hier nicht einfach um einzelne bedauerliche, dem Krieg immanente Grausamkeiten und Exzesse handelt, sondern um wohl kalkulierte Aktionen einer politisch verantwortungslosen Kamarilla, das macht das wahre Desaster aus. Es ist nicht nur faktisch und moralisch, sondern vor allem politisch ein Desaster.


Lähmendes Entsetzen bei Intellektuellen

Zwar stehen zunächst die amerikanische und die britische Regierung unter der unmittelbaren Anklage, für die unentschuldbaren Taten in ihren Armeen verantwortlich zu sein - politisch und ideologisch aber wird der gesamte freie Westen in Mithaft genommen werden und mit ihm die Rede von Demokratie und Menschenrechten, von Aufklärung und Zivilisation überhaupt.

Plötzlich bekommt der "Clash of Civilizations", Leitbegriff des amerikanischen Politologen Samuel Huntington, einen ganz anderen Akzent. Plötzlich erscheint die arabisch-muslimische Welt tatsächlich als Opfer des eroberungswütigen christlich-kapitalistischen Westens - von der Gier nach Öl bis zur flagranten Demütigung der islamischen Gesellschaft. Alle düsteren Verschwörungstheorien, die Amerika und den Westen immer und überall für das Unheil in der Welt verantwortlich machen, finden nun ihre bequeme, dabei schrecklich glänzende Rechtfertigung.

Das Schlimmste aber: Jedes Gegen-Argument wird zunächst ins Stottern geraten, jedes "Ja, aber..." von der Macht der Folterbilder erstickt. Nicht zufällig schweigen derzeit viele jener Intellektuellen, die sich sonst bei jeder Gelegenheit zu Wort melden. "Lähmendes Entsetzen" ist hier einmal kein billiger Allgemeinplatz.

Die Autorität des Diskurses von "Freedom and Democracy" (Bertolt Brecht) ist auf fürchterliche Weise untergraben und desavouiert, die Rede von Befreiung klingt hohl, ganz gleich, wie massenmörderisch Saddams blutige Herrschaft war und wie undemokratisch die arabische Welt bis zum heutigen Tage ist! Auch der Hinweis auf tschetschenische Folterkeller, in denen russische Soldaten, von der Weltöffentlichkeit unbeachtet, seit Jahren machen können, was sie wollen, bietet keinen Ausweg.

Dem demokratischen Westen wird buchstäblich der Teppich unter den Füßen weggezogen. Seine moralischen Werte erscheinen nun, und das auch noch aktenkundig, wie die pure Heuchelei, und selbst die krudesten Vorurteile über seine angebliche Dekadenz finden in den folter-pornographischen Szenerien ihre scheinbar unwiderlegliche Bestätigung.

Kritik, Differenz, Ironie, Reflexion - für diese Errungenschaften einer Jahrhunderte langen Aufklärung scheint kein Raum mehr. Wer wagte da noch, das Wort zu erheben und über die Vorzüge eines demokratischen Rechtsstaats zu philosophieren? Wer wollte jetzt noch gegenüber der arabischen Welt die Vorteile einer offenen Gesellschaft preisen, die Freiheit des Individuums und seine unveräußerlichen Rechte? Wer könnte noch unbefangen dem Qaida-Kampfspruch "Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod!" entgegentreten und ein flammendes Plädoyer für das wunderbare Leben in der westlichen Zivilisation halten?

Wenn es eine Parallele zu Vietnam gibt, dann ist es die Enttäuschung gerade jener, die auf den grundsätzlichen Unterschieden zwischen Demokratie und Diktatur, zwischen säkularem Rechtsstaat und religiös-ideologischem Staatsterror bestehen (und keine Parole dümmer finden als "Bush = Saddam"). Denn ein entscheidendes Motiv der weltweiten Revolte von 1968 war ja gerade die bittere Feststellung gewesen, dass in Vietnam und anderswo jene demokratische Zivilisation mit Füßen getreten wurde, in deren Namen Amerika zu handeln vorgab.


Bushs Befreiungstheologie: Bunkermentalität

"Wären Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz und General Richard Myers Ehrenmänner, würden sie aus Schamgefühl zurücktreten", schreibt Tony Judt, Direktor des Remarque Institute an der New York University. "Nur altmodisches Pflichtbewusstsein könnte Amerikas Position stärken."

Doch das martialische, vor Selbstbewusstsein, ja Hybris nur so strotzende Auftreten von Bush & Co. ist das exakte Gegenteil dieser "altmodischen" Haltung, die sich wirklich noch an die eigenen Werte gebunden fühlt und eben darum Glaubwürdigkeit vermittelt.

Fast "bolschewistische" Züge hat Daniel Cohn-Bendit schon vor einem Jahr in Bushs Beraterteam entdeckt, ein Sendungsbewusstsein, dem Selbstkritik prinzipiell fremd ist. Nun, angesichts eines auch moralischen Scheiterns der Irak-Strategie, kippt die nationalkonservative Befreiungstheologie der Bush-Regierung in eine Bunkermentalität.

Sie ist das Gegenteil dessen, was die Faszination Amerikas bis heute ausmacht, das Gegenteil von Liberalität. Doch der Bunker wird aufgebrochen werden. Wieder einmal klärt Amerika sich selber auf.

Es ist die mindeste Voraussetzung dafür, dass die Rede von Demokratie, Freiheit und Menschenrechten im Rest der Welt eines schönen Tages nicht mehr mit nackten Männern an der Hundeleine assoziiert wird.

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(Quelle: Spiegel ONLINE

Dem ist in der Tat wenig hinzuzufügen - Danke Elgi!

Da die UN höchstwahrscheinlich aufgrund ihrer politischen Struktur gar nicht in der Lage sind eine Verurteilung auszusprechen, wäre es mein Traum, dass Europa eine deutliche und schmerzhafte Distanzierung von Amerika zustande brächte - aber, wie ein ausnahmsweise wirklich grosser Amerikaner sagte, "I have a dream..." - allein mir fehlt der Glaube <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Wenn Europa diese Distanzierung nicht zustande bringt, macht es sich mitschuldig.

Vielleicht gehört es nicht hierher, aber mir macht die Zukunft Angst.

Denn wenn wirklich eine STARKE Europäische Union besteht, werden die USA und Lakaien, diese um jeden Preis angreifen.
Zur Zeit wird die E. Vereinigung sabotiert, aber was wenn:
Die USA NICHT mehr die Wirtschaftsmacht Nr 1 wären?
Sich dem KLIMASCHUTZ verpflichten müssten?
Oder gar FÜR IHRE VERBRECHEN vor Internationale Gerichte VERURTEILT würden?

All dies wäre ein Angriff auf Amerikanische Gundwerte und darauf KANN es nur eine Antwort geben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Der Verrückte hat A-Bomben und andere Nettigkeiten und wird sie einsetzten.

Wer mal in Amerika war weiß vielleicht, das die Bürger bewußt dumm gehalten werden. Ja, dieser Hurra-Patriotismus ist Allgegenwärtig. Würden wir dort leben, nun ja diese Disskusion gäbe es nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Sternenschweif

Ich war in Amerika, und ich gebe dir in mancher Hinsicht Recht, habe zum Teil ja das gleiche gesagt zur Informationspolitik zum Beispiel - aber ganz so pessimistisch sehe ich es denn doch nicht.

USA nicht mehr Wirtschaftsmacht Nr1 = das ist absehbar, nicht kurzfristig, aber absehbar

Dem Klimaschutz verpflichten = das werden sie, und sie werden es nicht nur überleben, sondern ein Geschäft daraus machen (siehe Katalysatoren und Sicherheitsvorschriften: erst Kalifornien, dann ausgeweitet, heute Standard)

International verurteilt? Fraglich.

Aber die Amerikaner, in ihrer Arroganz, werden sich auf sich selbst zurückziehen, und einem fröhlichen Isolationalismus und Binnenmarkt frönen, und damit sogar eine Weile (intern) Erfolg haben. Allerdings dann verduzt gucken, wenn der Rest der Welt sich an ihnen vorbei entwickelt hat. Das wird innenpolitisch durchsetzbar sein - aber die Bombe schmeissen - das glaube ich nicht (wobei ich nicht abstreite, dass die jetzige Regierung zu solchen Gedankenspielen fähig wäre)

Daß Europa auf Distanz mit den USA geht wird nur ein Wunsch bleiben. Und zwar u.a. deswegen, weil es nicht die Amis alleine sind, die den Irak aufmischen, sondern von europäischen Staaten tatkräftig unterstützt werden. Wollen wir vielleicht etwa auch gleich Großbritannien aus Europa ausschließen?

Ich bin mir sicher, daß das viele wollen, aber es ist unmöglich und wird auch nicht passieren. Auch wird sich Europa niemals offen gemeinsam gegen die USA stellen, weil das vor allem wirtschaftlich recht große Problem mit sich bringen würde.

Und genausowenig werden die Amis Europa militärisch angreifen, weil sie das schlichtweg nicht überleben würden. Europa ist eine Nuklearmacht, und die konventionellen Streitkräfte sind in Gesamteuropa auch nicht gerade mickrig. Dementsprechend werden die Amis die Europäer genausowenig angreifen, wie sie die Sowjets angegriffen haben. Von dieser unnötigen Angst kann man sich also getrost lösen.

Ich geb' Dir im Prinzip Recht, obwohl, wenn ich manche meiner englischen Kollegen so höre, kann man schon den Eindruck gewinnen, dass sie im Kopf noch im British Empire stecken, und nicht in Europa.

Sie verteidigen zäh Ihren Linksverkehr, ihr Pfund und die Dominanz ihrer Muttersprache.

Gott weiß warum er die Engländer auf diese Insel steckte, er hat nur den Zaun vergessen.
Und was den Verrückten angeht, mag ja sein das er eine Bombe hat die genauso groß ist wie sein Hirn klein. Aber im gegensatz zur Sowjetunion herrscht in seinem Land der Kapitalismus, und man bomt seine Geschäfftspartner nicht einfach so in den Weltraum.
Darüber hinaus, und ja ich weiß das das nur wunschdenken ist, wenn sich alle einig wären und Amerika und auch England verurteilen würden und entsprechende Boykott maßnahmen durchführen würden.
So könnte man auch Amerika in die Knie zwingen (von England ganz zu schweigen), denn das ist die Kehrseite der Globalisierung die die USA dann am eigenen Leib erleben würde.
Aber wie gesagt, das werden wohl nur Wunschträume bleiben.

Tja, mal was Geschichtliches.

Die USA waren ja unter Spaniern, Engländern, Franzosen und Indianern aufgeteilt.

Durch Krieg, Krieg und Kauf verschob sich nach und nach auf Engländer und Fanzosen und wenige Indianer das Verhältniss.

Jedenfalls wollten die Amerikanischen Engländer nicht mehr so wie der Englische König und spalteten sich ab.

Also wieder Krieg! Dann gab es die USA. Mithilfe der Franzosen die auch Miss Liberty schenkten.

Aber natürlich sind die Wurzeln bei Engländern und Amis gleich: Angelsächsich.

Dies ist sehr kurz gefasst, bitte um Berücksichtigung.

Also wer die Greuel der GB'ler kennt, muss sich nicht wundern, dass Amis es auch so können.

Aber was mich echt erschüttert:

Das gezielt die Tabu und Kritischen Punte der Islamischen Männer und Frauen geschändet wurden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Da kann mir KEINER erzählen es waren die perversen Soldaten. Die kennen sich nicht im Islam aus. Also doch Befehle von oben.

Aber Donald ist ja schlau, Er muß keine Befürchtung haben. Seine Untergebenen hingegen ...

Mal was persöhnliches. Vor 4 Jahren waren Verwandte in den USA nahe Pittsburg PA.
Da wurden sie gefragt:
Ob der Krieg gegen Deutschland vorbei sei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
Ob es hier denn Strom und fließend Wasser gäbe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

BIGGER, BETTER, AMERICAN

Sternenschweif

Naja zuerst waren da nur die "Indianer"

Ich habe mal im Fernsehen eine junge Frau gesehen (Amerikanerin), die fragte allen ernstes ob Schwangerschaften in Deutschland auch neun Monate dauern.
Nun soviel dazu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Also, ich geb euch ja in allem soweit Recht, und ich find das auch furchtbar. Versteht mich bitte nicht falsch, ich bin auch gegen Bush, hasse seine Politik, weiß, dass viele Amerikaner total ungebildet sind etc.

Aber was mir ein bisschen negativ aufstößt, ist, dass hier so getan wird, als seien die Amis bzw. Angelsachsen das einzig brutale Volk auf Erden.

In allen Kriegen weltweit sind immer furchtbare Dinge geschehen. Ob in Irland, Israel, auf dem Balkan, in Ruanda oder sonstwo. Auch die Deutschen konnten das gut...

Mir scheint, dass Krieg immer das Schlechteste aus den Menschen hervorholt.

Was hier nochmal extra schockt, ist allerdings, dass die Befehle von oben gekommen sind. Also von Leuten, die einen Überblick haben sollten und genau sowas vermeiden müssen. Und die finden das offenbar auch noch ganz in Ordnung so. Es ist zum Kotzen...

Wie recht Du doch hast... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Womit wir wieder dabei sind, dass die Genfer Konventionen in der Praxis das Papier nicht wert sind, auf denen sie stehen. Denn im Kriegsfall schert man sich eh einen Sch... drum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ich muß hier übrigens mal Sveltje zustimmen. Denn ohne die Amis verteidigen zu wollen, gibt es mir hier doch schon wieder zu viele Pauschalurteile. Hätte ich momentan mehr Zeit (und Lust), hätte ich schon längst mehr dazu geschrieben. Vielleicht demnächst ...

Jedenfalls hat diese Hinrichtung wieder einen sehr angenehmen Effekt für die USA. Man kann wieder zeigen das dort ja keine Menschen, sonder brutale Halbwilde leben. Und da ja eh jeder ausserhalb der US-Staatsbürgerschaft kein Mensch ist ...

Diese Bilder werden die Medien in den USA in nächster Zeit endlos zeigen.

Aber als die Kriegsverbrecher den Irak überfielen, konnte ich Al-Dschasira und AL-Arabia (bitte um Verzeihung für Rechtschreibfehler) sehen.
Was dort gezeigt wurde machte gleich klar worum es hierbei geht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> Kapitalistische Öl-Barone <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Sternenschweif

Natürlich wird hier pauschlisiert, auch von mir.
Gebe ich gerne zu.
Nur was da abgeht geht auf keine Kuhhaut mehr.
Die Hinrichtung die jetzt stattfand war natürlich genauso falsch wie die Misshandlungen an den gefangenen.
Nur haben wir es auf der einen Seite mit Leuten zu tun die noch nie behauptet haben sich an irgendwelche Konventionen zu halten und auf der anderen Seite.

Amerika

Das Land das für sich in anspruch nimmt die Demokratie und die Menschenrechte erfunden zu haben.
Dieses Land hat die Genfer Konvetionen unterschrieben und was passiert dort jetzt.

Und England

Das Land das den begriff des unzivilisierten Wilden mit erfunden hat.
Und wie verhalten sich die ach so elitären Engländer jetzt?

Sicher ist das alles pauschalisiert.
Ich kenne persönlich ein paar Amerikaner und auch Engländer, und für die würde ich die Hand ins Feuer legen das die sowas nicht machen würden.

Aber im moment kann ich nur noch kotzen, wenn ich diese bilder sehe.
Was da mit Menschen gemacht wird, von "Zivilisierten" .
Also pauschalisiere ich halt etwas, dann geht zumindest etwas Dampf raus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Tja, wie ist es denn mit ECHOLON <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Abhören um der ''SICHERHEIT'' Willen. Aber in wirklichkeit INDUSTRIESPIONAGE.
Dann werden die Erfinder nach US-Recht verklagt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Tolle Freunde, wirklich.

Naütrlich aht so jeder seine Leichen im Keller, aber so eine DOPPELMORAL wie in den USA gibt's selten.

Jeden Krieg wegen Geld bzw. Öl. Wenn's geht gegen Schwächere.

Fragt mal die Mexikaner denen die Grenzflüsse austrocken, weil Texaner das Wasser zum Autowaschen nehmen, natürlich 2 x am Tag.

Ich habe Verwandte die Amerikaner sind, kenne einige andere und weiß wie's da aussieht.

The poor Soldiers, Bush has right and long lives America.

Neee, wirklich dieses Volk IST was besonderes <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber natürlich habe ich was gegen diese Russenfolter in Tschetschenien. Nur die sagen zumindest was los ist.


Sternenschweif

So, jetzt hat die Folter-Hexe vor laufender Kamera gesagt: ''Ist doch in Ordnung was wir taten.''

Jaaa, liebe Amerika-Fans schwenkt Eure Fähnchen und preist den guten Bush.

Wenn mir was total stinkt, dann dieses ABSOLUTE FEHLENDE [color:"brown"] RECHTSBEWUSTSEIN [/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Sternenschweif

Ist mir ja bisher egal gewesen, aber jetzt ...

Hier ein Link zu einem Bericht vor 1-2 Jahren über die CIA Folter in Afgahnistan.

Wie schon gesagt, dort laufen auch DEUTSCHE SOLDATEN und SONDEREINSATZKOMANNDOS rum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Bitte laß es nicht geschehen das es heißt:

Bundeswehr auch beteiligt.

Sternenschweif

Edit

Ach, der Link:

http://www.wsws.org/de/2003/jan2003/afgh-j08.shtml

Ich habe gerade eine Dokumentation über Nuklearmunition in Irak gesehen (auf Phonix)
Sie wurde erstmals im Golfkrieg 1991 eingesetzt, nachdem bei britischen und amerikanische Soldaten erste Berichte über Strahlungsschäden auftraten, wurde der Professor der die Berichte veröffendlicht hat bedroht und ist nach Kanada verzogen.
Jetzt wurde wieder Uranmunition verwendet, die Militärs sind begeistert, sie dringt in Panzer ein wie en Messer in die Butter, im Panzer wird eine Temperatur von über 1000 Grad erzeugt, was die Soldaten darin mit Sicherheit nicht überleben.
Die Panzer und die Munition liegen überall in Bagdad und Basra rum. Kinder haben die Sprengköpfe bemalt und benutzen sie als Puppen oder spielen in den Überesten der Panzer.
80% der Neugeborenen sind genetisch geschädigt zum Teil noch weil ihre Väter schon 1991 am Krieg beteiligt waren. Se haben kaum eine Überlebenschance. Hiroshima läßt grüßen! Nur gab ein keinen so lauten Knall, die Kinder sterben leise. (Auch die Kinder britischer und amerikanischer Soldaten)
Die oberen Militärs dementieren weiterhin...

Ach, jetzt bin ich wieder ein Miesepeter.
Aber, ja auch in dem Kosovo-Konflikt, KEIN KRIEG, wurde diese Uran-Munition verwendet. Da die treuen Italiener diesen Gebiet überwachen, haben sie auch die Schäden, neben den Einheimischen natürlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Naja, wenn ich schon mal dabei bin: Agent Orange.
Nein kein O-Saft. Sondern ein Wachstumsherbizid. Sehr erfolgreich, hat aber Krebs ausgelöst. Einige Amis aber hauptsächlich Vietnamesen, oder auf Slang: Gooks. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und die Radartechniker der Bundeswehr <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" /> Sterben durch Strahlung am Arbeitsplatz weg, aber NEIN ist natürlich Zufall. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Militärisch gesehen sind solche Geschosse natrürlich ein Wunderwerk. Wie die neuen Atom-Handgranaten, welche die Taliban und Co. aus den Bergen sprengen sollen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Eine Sinnflut könnte das noch verhindern.

Sternenschweif

Gut, jetzt mal bessere Nachrichten.

Amerika haben wir viel zu verdanken. Steht fest.
Und was wäre denn Unsere Unterhaltung, Nahrungsmittel, Sicherheit (leider), Fahrzeugindustrie usw. ohne Amerika.

Es würde wohl vielen von Uns etwas fehlen.

Aber es geht nun mal nicht sich als der EINZIGE RECHTHBENDE Mensch auf Erden aufzuspielen lieber Herr Bush.
Wir sind alle Geschöpfe Gottes, falls Sie wirklich gläubig sind.

Sternenschweif

Bush ist wohl sogar sehr gläubig. Dummerweise aber ein fehlgeleiteter Fundamendalist. Von daher könnte er Osama sogar die Hand reichen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wie man umgangssprachlich so schön formuliert:
"Ein Kopf - ein Arsch!"

Und die beiden reißen gerade die Grundfesten der Zivilisation ein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ja dankeschön aber auch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ich verfolge all die Diskussionen, Medien etc. seit dem 11. 11. im Jahre Null nur noch verhalten. Wer wahrlich glaubte, dass Amerika "humane" Ziele verfolgte, "Freiheit" bringen wollte und all diese Diskussionen - einfach ohne Worte. Es gab, gibt und wird niemals ein "Siegervolk" geben. Immer nur Rächer, Eroberer, Despoten, ergo Tyrannen. Fakt ist, dass keine Nation sich für so viele Kriegsopfer (mehr !!! - als im zweiten Weltkrieg) verantworten muss, als diese zusammen gewürfelte Nation "Amerika"! Viel schlimmer ist diese unnachvollziehbare Arroganz gegenüber Völkern und Konfessionen! Allein - God-bless-America-Hand-Auflegen entschuldigt für unglaubliche Repressalien. Ich wünschte, in Amerika würden die Menschen auf die Straße gehen und (was ich hier nicht hören will!) Ausländer-raus!-brüllen. Dann müsste Rumsfeld auf sein Dorf in Meck-Pomm oder sonstwo hin zurück, Busch zurück zu Urgroßvater Wilhelm und weiter an Max und Moritz schreiben (obwohl, da ist Intelligenz und Schöngeist Voraussetzung) - und die echten Amerikaner würden sich nach Stammesart - wie vor der Disco in Mann-in-Mann-Fehde die hohlen Köpfe einschlagen... Irgendwie scheinen alle schon Vietnam vergessen zu haben....

Sie haben Vietnam nicht vergessen.
Aber sie haben aus ihren Fehlern gelernt.
Zumindest glauben sie das <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Endschuldigt Ihr beiden, aber den Amerikaner wird nichts über Vietnam gesagt, oder über die andauernden Menschenrechtsverletzungen in Amerika.
Denn dies wäre unpatriotisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Also es muss sein:

[color:"blue"] A Pump Gun [/color] [color:"red"] fourth of july [/color]
[color:"blue"] Apple-Pie [/color] [color:"white"] Hollywood [/color]
[color:"red"] Stars and Stripes [/color]
[color:"white"] God bless America [/color]


That's it, Dude.

Wenn man Verwandschaft da hat und die Entwicklung mitverfolgt hat, na gewollt Verdummten kann schlecht ein Vorwurf gemacht werden. oder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />


Sternenschweif

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"Macht mit ihnen, was ihr wollt"

New York/Washington - Bei der Misshandlung von Gefangenen im Irak haben US-Soldaten nach Informationen des Magazins "The New Yorker" auf Grundlage einer geheimen Anweisung gehandelt, die von Verteidigungsminister Donald Rumsfeld persönlich abgesegnet wurde. Im vergangenen Jahr habe Rumsfeld eine streng geheime Order zu verschärften Verhörmethoden gebilligt, schreibt der Journalist Seymour Hersh. Aktive und pensionierte Geheimdienstoffiziere hätten die Anweisung zusammengefasst mit den Worten: "Schnappt euch die, die ihr braucht, und macht mit ihnen, was ihr wollt." Rumsfeld hatte zuvor angegeben, die Misshandlungen gingen auf das Konto weniger Soldaten, die auf eigene Faust gehandelt hätten.

Keine "kriminelle Neigung" einzelner Soldaten

Hersh berichtet, nach Darstelltung seiner Informanten bei den Geheimdiensten beruhen die Folterungen im Abu-Ghraib-Gefängnis bei Bagdad "nicht auf den kriminellen Neigungen einzelner Reservisten", sondern auf der von Rumsfeld gebilligten Entscheidung. Der Folter-Anweisung, die zunächst für El Kaida-Mitglieder gedacht war, wurde auf irakische Gefangene ausgeweitet. Demnach wurde "zu körperlichem Druck und sexuellen Demütigungen ermuntert", um an Informationen über irakische Widerständler zu kommen. Hersh hatte in den vergangenen beiden Wochen bereits zahlreiche Details des Folterskandals an die Öffentlichkeit gebracht.

Zu Tode gefoltert?

Nach Informationen von "Spiegel-TV" ist ein Iraker von US-Soldaten zu Tode gefoltert worden. Am Freitag hatte das Magazin berichtet, dass Zeugenaussagen und Dokumente den Tod bestätigten. Asad Abdul Kareem Abdul Jaleel, ein angesehener Stammesältester, sei von US-Soldaten auf offener Straße festgenommen und als Widerstandskämpfer auf die Militärbasis El Asad gebracht worden. Ein Mitgefangener beschrieb dem Magazin detailliert, wie der Mann fünf Tage lang auf sadistischste Weise gefoltert und dabei auch von US-Soldaten fotografiert worden sei. Am 9. Januar sei der Gefangene gestorben. (ha/AFP/dpa)
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Mittlerweile fällt selbst mir kein Kommentar mehr dazu ein.

Tja, inzwischen halfen ja die Lügen der Regierung nicht mehr.
Also haben sie einige Flotermethoden jetzt verboten, aber interessant: FOLTER WAR AUSDRÜCKLICH ERWÜNSCHT <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
Nur, der Donald kommt wohl durch. Sch... schwimmt oben.

In Kassel sind im Kunsttempel 200 Bilder aus dem gerade ''Befreiten'' Irak zu sehen. Nennt sich [color:"blue"] Baghdad Stories [/color] und kam zustande, indem der Berliner Journalist Phillip Abresch 170 Einwegkameras an Kinder und Us-Soldaten verteilte.
Auffällig, laut dem Zeitungsbericht, jeder will oder hat Waffen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Kunsttempel Kassel, Friedrich-Ebert-Str. 117, Bis zum 13. Juni, Di - So 15 -18 Uhr.

Gibt da noch ein Video zum Projekt. Und am 19. Mai, 19.30 Uhr liest Sihem Bensedrine aus ihrem Buch ''Besiegte Befreite''.

Sternenschweif

Hat heute Abend jemand im ersten den Weltspiegel gesehen? War ein Bericht über die Amerikanischen ''Befreier'' in Afghanistan dabei. SEHR AUFSCHLUSSREICH <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Diesen Thread weiter oben über Folter in Afghanistan hatte ich selbst nicht so geglaubt, aber in Fernsehn wurde dies bestätigt.

Folter als Mittel gegen den Islam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Al Kaida bedankt sich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Möge Amerika brennen ...

Sternenschweif

Soeben gelesen: Der Oberste der Amerikanischen Marionetten-Regierung wurde aus dem Amt gebombt.

Ne Art um Arbeitslose zu vermeiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sternenschweif

Patriotisch, Amerikanisch und Erfolgreich:

Smith&Wesson

Habt's genossen, oder?

Sternenschweif

Der Mann - Issedin Salim - und acht weitere Personen sind gestorben. Ein bißchen mehr Respekt und ein pietätsvollerer Umgang zumindest mit Toten wäre angebracht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Das ist mit die schlimmste folgerung aus den täglichen Toten auf beiden Seiten.
Man stumpft ab, man muß vielleicht sogar abstumpfen um das überhaupt noch ertragen zu können.
Aber Elgi hat recht, die Toten können sich nicht mehr wehren und verteidigen.
Etwas mehr Respekt

Ach, Pietät bitte für die US-nahen Toten?

Wo bleiben denn die MUTWILLIG dahingemetzelten Frauen und Kinder? Ist ja jetzt wieder bekannt, dass nicht nur im Irak Wild-West gespielt wird!

Wenn dieser Rat halbwegs unabhängig wäre, dann würde sich nicht der Zorn der ''befreiten'' Iraker auf den richten!

Vor einigen Monaten wurde ja schon ein Anschlag auf ein Ratsmitglied, diesmal auf eine Frau, verübt.

Wenn als ''Regierung'' Iraker eingestzt werden, die a) gegen Amerika nichts zu sagen haben, b) lange im Westen gelebt haben und c) nicht das Irakische Volk darstellen, nun mich verwunderen diese Angriffe nicht.

Ich bedaure aufrichtig alle UNSCHULDIG zu Tode gekommenen.

Sternenschweif

Habe ich behauptet, daß Du Dich gegenüber den "MUTWILLIG dahingemetzelten Frauen und Kinder[n]" respektlos verhalten sollst?

Es ist kein hinreichendes Argument, daß nicht alle den selben Respekt vor allen unschuldig ums Leben gekommenen Menschen haben. Der Mann ist nicht als Soldat gestorben, er ist Opfer eines Anschlags gewesen. D.h. ein Terroropfer. Und wenn Du dies gutheißt, dann hast Du Deinen ganz persönlichen Krieg schon verloren.

Jeder Tote, egal auf welcher Seite, ist ein Toter zuviel.

Also ich habe keinen persöhnlichen Krieg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
Aus dem Grund ist es ein schlechter Vergleich.
Wenn ich nun gegen einen Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg bin und da stehe ich nicht alleine, kann ich mir die Greuel und Misstaten die folgen werden denken.
Wenn denn nun ein Land bestzt wird, das wichtigste: das Öl gleich einkassiert wird, dann immer wieder Versprechen gemacht und gebrochen. Desweiteren ein Klima der Einschüchterung und Erpressung. Nun für mich steht fest, dass die Besatzter und Helfers-Helfer sehr schnell die Quittung bekommen.

Der weitgereiste Peter Scholl-Latour sagte schon zu Beginn des Einfalls: '' Es wird experimentiert werden, aber ich glaube am Schluß wird einer aus der Baath-Partei, oder General unter Saddam den Irak führen.'' Leider weiß ich es nicht mehr so genau, ist schon eine weile her und lief im Fernsehn.

Da Peter S-L schon viele Sachen gesehen (z.B. Vietnam) hat, dürfte er Recht behalten.

Doch wieviele Tote gibt es bis dahin noch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Und es sollte nicht vergessen werden, dass in Texas eine ''Priesterschule'' im Jahr ca. 250 Priester produziert, welche die USA gegen den Islam mobilisieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Sternenschweif

PS Bericht im Fersehn

Was damals schon bekannt war:

Von Barbara Slaughter
29. März 2003
aus dem Englischen (18. März 2003)

Felicity Arbuthnot ist freischaffende Journalisten. Seit dem Golfkrieg von 1991 hat
sie den Irak 26mal besucht. Sie war führend an dem Film Paying the Price - Killing
the Children of Iraq beteiligt, in dem die verheerenden Auswirkungen der UN-Sanktionen
auf das irakische Volk gezeigt werden.
Der Titel des Films spielt auf eine Äußerung der damaligen amerikanischen Außenministerin
Madeleine Albright von 1996 an, der zufolge der Tod von über einer halben Million
Iraker durch das Embargo ein "hoher Preis (ist), aber wert, bezahlt zu werden".

Kurz vor ihrer Rückkehr in den Irak sprach Barbara Slaughter mit Arbuthnot.

Die USA und Großbritannien klagen Saddam Hussein an, die UN-Resolutionen nicht zu
befolgen, obwohl sie selbst nicht einmal das Mandat des Sicherheitsrates haben. Der
Sicherheitsrat hat sie nicht ermächtigt, die Flugverbotszonen zu überfliegen oder
sie überhaupt einzurichten. Die andauernde Bombardierung des Irak durch amerikanische
und britische Streitkräfte ist illegal.
Ich bin überzeugt davon, dass in diesem Krieg Nuklearwaffen zum Einsatz kommen werden.
Ich glaube, dass Bush und Blair bereit sind, das heilige Versprechen des Hiroshima
Mahnmals zu brechen, das besagt: "Ruhe in Frieden. Der Fehler wird nicht wieder geschehen".
Ein Grund für meine Befürchtung ist, dass der Sprecher der israelischen Armee bei
einer Pressekonferenz 1991, kurz vor dem Golfkrieg, auf die Frage "Was geschieht,
wenn der Irak Waffen auf Israel abfeuert?" antwortete: "Wir werden Bagdad in einen
Scherbenhaufen verwandeln."

Israel hat das fünftgrößte Atomwaffenarsenal der Welt und besitzt 200 nukleare Sprengköpfe.
Der amerikanische Verteidigungsminister Rumsfeld und sein britischer Kollege Geoffrey
Hoon haben auch klargemacht, dass sie nicht zögern werden, Atomwaffen einzusetzen.

Niemand hat sich wirklich damit beschäftigt, was Briten und Amerikaner eher zurückhaltend
als "den Tag danach" bezeichnen. Jeder wird sich an den Film aus den achtziger Jahren
über einen Nuklearkrieg unter Titel The Day After [ Der Tag danach ] erinnern. Wer
wird dafür geradestehen?
Es wird ein Blutbad geben, worüber sich die Briten und Amerikaner nicht im klaren
sind. Nicht, weil diese Länder so kriegslüstern wären. Aber stellen Sie sich vor,
die Iraker oder sonst jemand würde sagen: "Okay, wir kommen und erledigen Tony Blair."

Man muss sich die Leute genau ansehen, die nicht im Irak leben, sich aber als irakische
Opposition bezeichnen. Von denen meint George Bush, dass er mit Ihnen Geschäfte machen
könne, abgesehen davon, dass sie ziemlich viel Geld von der CIA erhalten. Da ist zum
Beispiel Ahmed Chalabi, der Sprecher des Irakischen Nationalkongresses (INC). Er ist
in Jordanien zu insgesamt 34 Jahren Haft verurteilt worden, weil er die Petra Bank
praktisch im Alleingang ruiniert hat. Diese Bank wurde gegründet, weil es in Jordanien
und im Libanon keine schiitische Bank gab. Schiitische Kleinunternehmer, zum Beispiel
viele Bauern, legten ihr Geld bei dieser Bank an. Das oberste jordanische Gericht
sprach ihn schuldig, Gelder auf eine Genfer Bank abgezweigt zu haben. Die Petra Bank
ging daran bankrott. Viele der Investoren begingen Selbstmord.

Im Westen hat man davon nichts gehört. Anfang der neunziger Jahre gab es einige Jahre
lang einen internationalen Haftbefehl auf Chalabi. Ich weiß nicht, ob er aufgehoben
wurde, weil Chalabi so gute Beziehungen zu Washington und Whitehall [Großbritannien]
hat. Aber würden Sie diesem Mann 97 Millionen Dollar geben, wie es die CIA tut? Ich
glaube nicht.

Ein anderer Kandidat ist Alaawi, der einst Husseins erster Redenschreiber war. Heute
gibt er die Wochenzeitung des INC, The Congress, heraus. Vor zwei Monaten wurde er
vom deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehen interviewt. Im wesentlichen erklärte
er, bei einer Machtübernahme der Opposition im Irak werde kein irakischer Exilant,
der den jetzigen Krieg ablehnt, jemals wieder zurückkehren dürfen. Diejenigen, die
im Irak jemals für das Regime gearbeitet hätten, würden an Händen und Füßen gefesselt
nach Bagdad geschleift werden, um ihre gerechte Strafe zu erhalten. Etwa siebzig Prozent
der irakischen Bevölkerung haben in der einen oder anderen Weise für das Regime gearbeitet
- in den verstaatlichten Industrien, im öffentlichen Dienst, etc.
Vor einigen Monaten drehte ich einen Dokumentarfilm für Channel 4. Ich interviewte
irakische Exilanten, die den Krieg ablehnen. Ich dachte, das wäre leicht, da ich die
irakische Gemeinde seit langem kenne und viele mir vertrauen. Viele sagten mir: "Felicity,
nein, entschuldige bitte, aber das nicht. Saddam ist zwar weit weg, aber dafür sind
die hier." Sie meinten den INC.

In einem Artikel, der kürzlich auf der World Socialist Web Site erschien, wurde berichtet,
dass Saddam vorgeworfen wird, militärisches Gerät in der Nähe von Moscheen und belebten
Plätzen aufzustellen. Im Irak gibt es sehr viele Moscheen und belebte Innenstädte.
Hier in Großbritannien dürfen sich Luftwaffenstützpunkte und Raketen in der Nähe großer
Städte befinden. Nehmen Sie Faslane.
Ich habe eine ganze Reihe dieser Orte besucht. 1999 gingen wir nach Basra in den Süden.
Dort ist ein größeres Gebiet völlig von Cruise Missiles zerstört worden. Ein Pentagon
Sprecher gab damals als Grund an, der Irak habe Panzer und Raketen in Wohngebieten
versteckt.
Wir kamen in diese völlig verarmte Gegend, wo 47 Häuser und die meisten ihrer Bewohner
ausgelöscht worden waren. Wir fuhren in zwei Autos der Marke Overlander und mussten
fast zwei Kilometer weit entfernt parken und unser ganzes Gepäck mitschleppen, weil
die Straßen so eng waren.
Mit einem Panzer wäre man gar nicht dort hingekommen, und was die Raketen angeht,
nun, die Häuser stehen so eng zusammen, dass man kein Fahrrad dazwischen abstellen
könnte. Als man unsere Aufnahmen jemandem im Pentagon zeigte, bemerkten sie nur, das
sei wohl ein Fehler gewesen.
Als wir eintrafen, kamen Menschen aus allen Richtungen auf uns zu, darunter viele
Kinder. Auf einmal ging die Tür eines wiederaufgebauten Hauses auf und ein etwa dreißigjähriger
Mann trat heraus. Die Menge wurde still und ging auseinander. Er zog drei beschädigte
und abgegriffene Fotografien aus seiner Hosentasche. Sie zeigten drei hübsche, lachende
kleine Mädchen, alle unter sieben Jahren, die bei diesem "Fehler" ihr Leben verloren
hatten. Später konnte ich von einem der Mädchen ein Foto finden, wie sie aussah, nachdem
sie aus dem Schuttberg ausgegraben worden war - das nette, kleine blonde Mädchen mit
Zöpfen, dessen Gesicht nun ganz mit Asche bedeckt war.

Bei meinen 26 Irak-Aufenthalten habe ich viele bombardierte Orte besucht. Die meisten
liegen irgendwo im Niemandsland in den ärmsten Dörfern oder bloß Siedlungen. In 19
Monaten wurden elfmal Schafherden bombardiert, die von Kindern beaufsichtigt wurden,
irgendwo in einer verlassenen Gegend. Das ist reiner Terror gegen die Bevölkerung.
Es gibt zu viele Beispiele davon, als dass man es anders erklären könnte.

Die Waffeninspektoren der UNSCOM haben gesagt, sie verfügten jetzt über Spionagesatelliten,
die so sensibel wären, dass sie eine Coca-Cola-Flasche in einem Mülleimer erkennen
könnten. Diese Satelliten erfassen auch Gamma-Strahlung, die bei der Herstellung von
Nuklearwaffen entstehen. Sie sagten auch, dass bei der Herstellung von chemischen
oder biologischen Waffen ein sogenannter Äther entsteht, den sensible Satelliten ebenfalls
registrieren könnten. Bisher haben diese Satelliten nichts davon registriert.

Bei den riesigen Einrichtungen, die zur Produktion von Nuklearwaffen erforderlich
sind - etwa Los Alamos in den USA - handelt es sich um Städte, die halb so groß wie
Memphis sind. Diese Anlagen können nicht einfach im flachen, irakischen Gelände stehen,
ohne bemerkt zu werden. Diese Behauptungen über mobile Labors, die chemische, biologische
und nukleare Waffen herstellen, sind einfach schwachsinnig. Man kann dieses Zeug nicht
in einem Anhänger in ein paar alten Kaffeedosen herstellen. Man braucht ausgesprochen
komplizierte Anlagen dazu.

Zwei der Fabriken, die angeblich chemische und biologische Waffen produziert haben
sollen, befinden sich in Ardour am Rande von Bagdad und in Malouija westlich von Bagdad.
Die meisten glauben, es habe sich um Fabriken zur Herstellung von Veterinärmedikamenten
gehandelt. Im Oktober 2002 besuchte ich beide Orte zusammen mit Hans von Sponeck,
dem früheren UN-Koordinator im Irak, der im Februar 2000 von seinem Posten zurücktrat.
Diese Anlagen hat die UNSCOM 1996 vollkommen zerstört. Sie gingen mit Feuerwehräxten
vor, zerschlugen die Türen, Fenster, die Ausstattung, elektrische Einrichtungen und
Belüftungsschächte.

Wir holten die Erlaubnis zum Besuch dieser Orte ein. Die Tore waren so verrostet,
dass wir sie nicht öffnen konnten. Dann mussten wir uns durch das Gestrüpp kämpfen.
Es gab dort gar nichts, keinen Strom, nichts. Ende 2002 behaupteten die Amerikaner,
diese Fabriken seien wieder aufgebaut worden und würden wieder chemische und biologische
Waffen produzieren. Ich rief Hans von Sponeck an und fragte ihn danach. Er sagte:
"Felicity, sie sind im selben Zustand wie 1999, als wir dort waren. Der einzige Unterschied
ist, dass das Gestrüpp noch höher gewachsen ist."

Wenn wir schon bei Lügen sind: Als Bagdad während des Vier-Tage-Blitzkriegs 1998 angegriffen
wurde, stand Tony Blair im Unterhaus auf und behauptete, die Angriffe würden legitimen
Zielen gelten. Er sagte, das Verteidigungsministerium sei bombardiert worden. Zwei
Tage danach reiste ich in den Irak und stellte fest, dass das Verteidigungsministerium
gar nicht bombardiert worden war. In Wirklichkeit hatten sie ein wunderbares osmanisches
Gebäude am Ufer des Tigris angegriffen, das zur Zeit der Osmanen das Verteidigungsministerium
gewesen war und seit sechzig Jahren nicht mehr dafür genutzt wird.

In derselben Erklärung sagte Blair, der Palast von Saddams Schwester sei bombardiert
worden. Doch sie haben den Abbasid-Palast angegriffen, der fast 1200 Jahre alt ist
und seit siebzig Jahren als Museum fungiert. Es gibt dort nicht einmal Strom oder
Heizung.

Trotz all dieser Anti-Saddam-Rhetorik wissen wir doch, dass es bei diesem Krieg um
Öl und um die strategische Position des Irak im Nahen Osten geht, die Brücke zum Fernen
Osten, und um die Öl- und Erdgas- sowie die politischen Interessen von Amerika und
Großbritannien.
Man sagt uns, das seien christliche Führer. Aber dabei geht es hier doch um Mesopotamien,
wo in Ur die Geburtsstätte Abrahams liegt, des Vaters der Weltreligionen Christentum,
Islam und Judentum. Dort befindet sich heute noch die große Zikkurat von Nanna [stufenförmiger
Tempel der sumerischen, babylonischen und assyrischen Baukunst; die Zikkurat von Nanna
ist über 4000 Jahre alt]. Das ist immer noch die erste Hauptstadt der Welt, und es
ist so schön, dass man Gänsehaut kriegt. Der Ausdruck: "Das Land, wo Milch und Honig
fließen", stammt von hier. Ein Stück Wegs weiter, in Qurna, befindet sich ein weiteres
antikes Gelände, und es wird vermutet, dass hier der Garten Eden geblüht hat. Ganz
in der Nähe liegt Babylon, wo man noch heute das Gebiet der Hängenden Gärten besuchen
und Teile des sechstausend Jahre alten Babylon sehen kann, den Ort, an dem einst Hammurapi
die ersten Gesetze erließ, die den Schutz von Frauen und Kindern, ihre Sicherheit
und ihre Besitzrechte regelten. Weiter südlich kommt man nach Basra, das auch als
das Venedig des Nahen Ostens bekannt ist. Hier, wo Sindbad seine märchenhaften Reisen
begann, treffen am Schatt el Arab Euphrat und Tigris zusammen.

Man glaubt, dass der heilige Matthäus in einem nach ihm benannten Kloster - auf arabisch
Kloster Deirmatti - beerdigt wurde. Das ist ein sehr altes, auf einer Bergspitze gelegenes
Kloster aus dem dreizehnten Jahrhundert. Ganz in der Nähe ist noch ein weiteres Kloster,
Heiliger Georg. Hier findet jedes Jahr im Frühling ein feierliches Treffen verschiedener
christlicher Glaubensrichtungen statt.

Wollen die beiden christlichen Führer dieses außergewöhnliche Land Mesopotamien zerstören?
Wollen sie die historischen Schätze des Christentums auslöschen? Das ganze Land ist
ein einziges Weltkulturerbe.

Uns wird auch viel über Saddams riesige Reservearmee gesagt. Bei näherer Betrachtung
ist das einfach lächerlich: zwanzig Jahre Krieg, eine Million Tote im Krieg gegen
den Iran, dann die schrecklichen Verluste im Golfkrieg, in dessen Verlauf schätzungsweise
250.000 Iraker den Tod fanden. Und nach alledem noch die Bombardierungen, einschließlich
derer von 1998, die Tausenden das Leben kosteten.

Der Irak ist ein Land, in dem 46 Prozent der Bevölkerung 16 Jahre oder jünger sind.
Als diese Sechzehnjährigen drei Jahre alt waren, begann das Embargo. Diese Jugendlichen
wurden ihrer Kindheit vollständig beraubt - kein Spielzeug, keine Bücher, kein Schreibzeug,
keine Normalität. Nichts als ständige Bombardierungen.

Es sind Kinder, wie sie in jedem Kriegsgebiet zu finden sind. Sie zittern jedes Mal
krampfartig, wenn ein Gewitter aufzieht, weil sie sich immer noch vor den Bombenangriffen
fürchten. Sie haben sich in einem ganz frühen Alter darauf eingestellt, dass ihre
Eltern sie nicht beschützen können. Die üblichen angstvertreibenden Rituale, wie zärtliche
Umarmungen oder bei den Eltern schlafen zu dürfen, können ihnen nicht mehr helfen.
Und ihr Leben wird als Kanonenfutter in George Bushs Krieg für Öl enden. Mit wenigen
Ausnahmen sind diese Kinder ohne Kindheit die einzigen, die noch für die Armee rekrutiert
werden können. Daher haben wir es mit einem Krieg gegen Kinder zu tun.
Und auch gegen Frauen. Es ist kein Geheimnis - nachmittags nach 15 Uhr kann man auf
jedem Schulgelände junge Mädchen sehen, die militärisch ausgebildet werden, und ihre
Lehrer und Ärzte machen auch mit. Frauen und sechzehnjährige Kinder sind alles, was
ihnen als Kämpfer übriggeblieben ist. Eine meiner Freundinnen ist Professorin an der
Universität von Bagdad. Zum Zeitpunkt der Krise von 1998 waren ihre Töchter 16, 17
und 18 Jahre alt. Ihre sechzehnjährige Tochter wog ungefähr 42 kg und weinte, als
sie von zu Hause wegging, weil sie nach der Schule zur Militärausbildung gehen musste.
Man gab ihr ein Gewehr, eine alte AK 47, und man brachte ihr die entsprechenden Handgriffe
bei. Sie aber konnte das Gewehr kaum hochheben.

So sieht der Gegner der amerikanischen und britischen Truppen aus, und dabei werden
Cruise Missiles abgeschossen, die die Aufschrift "In Liebe für Saddam" tragen.
Oft hat man mir erzählt, die Iraker seien Nachtschwärmer. Der Irak war lang ein ganz
weltliches Land; vor dem Embargo konnte man abends draußen sitzen und ein Glas Wein
genießen. Dann strebte Saddam 1996 ein Bündnis mit den islamischen Staaten an und
all das hatte ein Ende. Nach Einbruch der Dunkelheit war niemand mehr im Freien zu
sehen, es begann eine Art kollektiver Depression. Man blieb zu Hause und konzentrierte
sich auf den Überlebenskampf.
Vergangenen Oktober dann schien es plötzlich ein ganz neues Land zu sein. Jedes Gässchen
war voller Leute, die beim Brettspiel saßen, Speisen auf abgenutzten Zinnplatten verkauften
und bis spät in die Nacht hinein durch die Stadt bummelten. Es schien, als wollten
sie sagen: "Zum Teufel mit alledem, lasst uns einfach leben." Fragte man sie nach
ihrer Meinung, bekam man manchmal zur Antwort: "Wir machen uns keine Sorgen mehr.
Wir sind einfach zu müde dazu. Wir leben jetzt einfach in den Tag hinein, lassen sie
kommen und uns bombardieren. Wir machen uns keine Sorgen mehr." Andere aber konnten
sagen: "Jedes Mal, wenn ich an das nächste Bombardement denke, sterbe ich innerlich."

Mir ist bekannt, dass sich amerikanische und britische Soldaten sehr oft im privaten
Kreis beunruhigt darüber geäußert haben, dass dieser Krieg keine öffentliche Unterstützung
findet. Schon die Massendemonstrationen vom 15. Februar auf der ganzen Welt zeigen,
dass die Welt diesen Krieg nicht gutheißt. Aber den Soldaten wird eingeredet, dass
sie, wenn sie Bagdad, Basra, Mosul oder sonst einen Ort besetzen, oder wenn sie die
jordanische oder die türkische Grenze überschreiten, mit Blumen und Girlanden empfangen
werden. Ich glaube das nicht.

Man kann die wirkliche Haltung der Menschen erfahren, wenn ein vertrauensvolles Verhältnis
besteht. Wenn man die Familien fragt, die am entschiedensten gegen Saddam sind, ob
sie froh darüber seien, wenn die Amerikaner und Briten kämen, um sie zu befreien,
dann bekommt man zur Antwort: "Nur über meine Leiche. 700 Jahre lang wurden wir immer
von anderen Mächten unterworfen. Das wird uns nicht mehr passieren."

Ich denke, diese armen Jungs in der amerikanischen Armee werden arg getäuscht, denn
sind sie erst einmal dort, werden sie mit einem Aufruhr gegen die amerikanischen und
britischen Truppen konfrontiert sein. In einer gänzlich fremden, ihnen unbekannten
Kultur werden sie irgendwo schlafen und irgend etwas essen müssen. Was wissen diese
jungen Leute aus Cincinnati schon über die irakische Kultur? Die Situation ist komplex.
Im Süden die Schiiten mit ihren Bindungen an den Iran. Im Norden die Kurden. Die Assyrer,
die Turkmenen und die Christen, zusätzlich ein undurchschaubares Muster von Stammesbeziehungen.
Der Irak ist nicht mit Afghanistan vergleichbar. Man erinnere sich nur an 1990/91,
als die USA die Bevölkerung im Norden und im Süden zur Rebellion ermutigten und dann
im Stich ließen.
Das alte blutige Spiel, das mit Saddam nichts zu tun hat, wird wieder seinen Lauf
nehmen.

Die jungen Soldaten, die nicht einmal die Sprache beherrschen, werden im Zentrum eines
Konfliktes stehen, der den Nahen Osten nach 1850 und in den zwanziger, dreißiger und
fünfziger Jahren des 20. Jahrhunderts immer wieder erschütterte. Man sollte niemals
vergessen, dass der letzte Premierminister, der von Großbritannien eingesetzt worden
war, durch die Straßen Bagdads geschleift wurde. Das ist noch nicht lange her, und
alles, was von ihm übrig blieb, sah aus wie shish kebab, wie man auf arabisch sagt.
Das sollten wir nie vergessen.
Das Land ist erhalten worden. Nicht ohne Fehler, aber es war doch geschlossener als
jemals zuvor in seiner Geschichte. Wäre das Embargo aufgehoben worden, dann wäre wieder
Normalität eingekehrt; dann hätte es Fortschritte gegeben und die Situation hätte
sich klären können. Saddam ist nur eine kurze Episode im Lauf der historischen Etappen.
Die Iraker sind gut ausgebildet, gelehrt und urban. Ähnlich wie die Palästinenser
haben sie weltweit prozentual die meisten Doktortitel.

Als die Briten vor etwas über dreißig Jahren abzogen, lag die durchschnittliche Lebenserwartung
bei 26 Jahren, und nur etwas mehr als zehn Prozent der Bevölkerung konnten lesen und
schreiben. Zum Zeitpunkt des Golfkriegs lag die Lebenserwartung der Frauen bei 74
Jahren und die der Männer leicht darunter, neunzig Prozent konnten lesen und schreiben.
93 Prozent hatten Zugang zu Trinkwasser und zu einer medizinischen Versorgung auf
hohem Niveau. Das sind die Angaben der WHO.

Die Iraker sind politisch interessiert. Jeder hat ein Radio, man hört BBC World Service
und arabische Sender, alle wichtigen Ereignisse sind bekannt. Auch wenn sie im Fernsehen
nur eingeschränkte Informationen bekommen, wissen sie trotzdem, was in der Welt los
ist. Es ist wirklich erstaunlich, wie Auslandskorrespondenten, auch die von der BBC,
auftreten und behaupten können, dass diese armen Menschen überhaupt nichts vom Weltgeschehen
mitbekämen. Wie im ganzen Nahen Osten, leben auch die Iraker unter einem sehr unterdrückerischen
Regime. Aber man muss doch die Bevölkerung von den Herrschern unterscheiden können.
Die jungen amerikanischen und britischen Soldaten kommen in ein vergiftetes Land.
Was geschah damals mit den Veteranen des Golfkrieges, und was geschieht jetzt den
Irakern? Was die Veteranen des Golfkriegs angeht, so wurden die Besatzungen der Lazarette,
die länger als drei Monate dort weilten, wegen des vorherrschenden Windes am meisten
in Mitleidenschaft gezogen, selbst wenn sie sich in Saudi-Arabien oder in Kuwait aufhielten.
Diesmal werden die amerikanischen Truppenangehörigen sich dort viel länger aufhalten.
Ihre Kinder werden ähnliche Missbildungen haben. Und sie werden das gleiche Schicksal
erleiden.
Kein Mensch hat die Probleme der Golfkriegsveteranen, der Opfer der Nukleartests im
Pazifik, der Veteranen des Vietnamkrieges oder des vietnamesischen Volkes, das unter
Agent Orange litt, angesprochen. Nun werden Kinder als eine Art Kanonenfutter in den
Irak geschickt und ihre genetische Unversehrtheit wird zerstört werden.

Es muss auch daran erinnert werden, dass Bagdad am stärksten bombardiert wurde, aber
nur im südlichen Basra Untersuchungen über die radioaktive Belastung durchgeführt
wurden. In Bagdad gab es niemals solche Erhebungen. In Basra waren die Spitzen einiger
Bomben mit abgereichertem Uran versehen, einige hatten eine radioaktive Ummantelung
und einige einen radioaktiven Kern. Nach Jane?s enthalten einige der bunkerbrechenden
Bomben ungefähr zwei Tonnen reines Uran. Es wurde jetzt auch enthüllt, dass es nicht
einmal abgereichert wurde. Das wäre fürchterlich - es ist chemisch toxisch und radioaktiv,
mit einer Halbwertszeit von viereinhalb Milliarden Jahren. Man fand Bomben, die auf
Basra abgeworfen worden waren, die angereichertes Uran enthielten, d. h. Neptunium.
Alles, was im nuklearen Zerfallszyklus auftreten kann, wurde gefunden, einschließlich
der drei verschiedenen Plutoniumarten.

Israel wird die Gelegenheit zur Säuberung, das heißt zur ethnischen Säuberung des
Gazastreifens und der West Bank nutzen. Es ist bekannt, dass ein Lagerplatz namens
Ashraq im östlichen Gebiet Jordaniens, einem ganz unbewohnten Gebiet in geringer Entfernung
vom Irak ausgesucht wurde. Es handelt sich um einen völlig verlassenen Ort, aber viele
gut informierte Jordanier - auch Journalisten - sagten mir, dass es dort eine Reihe
amerikanischer Aktivitäten gebe. Ich kenne die gesamte 1200 km lange Strecke zwischen
Jordanien und Bagdad. Plötzlich stand da ein aus dem Boden gestampftes, riesiges amerikanisches
Militärlager auf der jordanischen Seite der Grenze. Ich fragte den Fahrer, mit dem
ich immer unterwegs bin, was das wohl sei. Er sagte, dies sei der neue amerikanische
Stützpunkt für die Verschickung der Palästinenser.

[color:"red"] Unseelige Politik [/color]

Sternenschweif

[color:"red"] Schon mal angesprochen: [/color]
Sterben in Falludscha

Fragen und Antworten zum Treffen von Bush und Sharon, April 2004



Um die Schuldigen für den Tod von vier US-Söldnern zu suchen, haben US-Truppen in der Woche vor Ostern, wie mehrfach berichtet, die westirakische Stadt Falludscha umstellt. Weil sie auf massiven bewaffneten Widerstand stießen, bombardierten sie Wohnviertel und versuchten, die Stadt, von der Aufständische Besitz ergriffen hatten, im Häuserkampf zurückzuerobern. Mehrere hundert Zivilisten, meist Frauen und Kinder, wurden ermordet.

Jo Wilding gehört zu jenen US-Amerikanern und anderen Internationalisten, die im Irak ausharren, um die Besatzer wenigstens zu beobachten. In den Tagen vor Ostern half sie, medizinisches Material in die Stadt zu bringen und beteiligte sich dort an der Bergung von Kranken und Verletzten. Wir geben im folgenden ihren Augenzeugenbericht in gekürzter Fassung wieder, den sie auf der Internetseite www.occupationwatch.org veröffentlichte.

LKWs, Tanklaster und Panzer brennen auf der Landstraße östlich von Falludscha. Wir nehmen die Nebenstraße über Abu Ghraib. Nuha und Ahrar singen auf Arabisch. Uns kommen Fahrzeuge entgegen, voll mit Leuten und wenigen Habseligkeiten. Vom Straßenrand aus werfen Jungen Lebensmittelpakete durch die offenen Fenster unseres Busses. Für uns und für die Menschen in Falludscha. Der Bus folgt einem Auto mit dem Neffen eines örtlichen Scheichs und einem Führer mit Kontakten zu den Mudschaheddins, mit denen er unseren Transport abgeklärt hat.

Gestern abend hatte mich ein Bekannter, ein Journalist, besucht. Die Lage in Falludscha sei verzweifelt. Er hatte geholfen, Kinder mit abgerissenen Gliedmaßen zu evakuieren. US-Soldaten gingen herum und erzählten den Leuten, sie würden getötet, wenn sie nicht in der Abenddämmerung die Stadt verlassen. Doch als sie flohen, ließ man sie an den Straßensperren, die die US-Truppen am Stadtrand errichtet hatten, nicht durch. Sie saßen in der Falle.

Hilfsfahrzeuge und Journalisten würden nicht in die Stadt gelassen, so mein Bekannter. Medizinische Ausrüstung müsse nach Falludscha gebracht werden, und mit einigen Ausländern im Transport sei die Chance größer, die amerikanischen Straßensperren zu passieren.Wir kommen wohlbehalten in Falludscha an. Wir stapeln die Sachen im Flur einer Ambulanz. Die Kartons werden sofort aufgerissen. Besonders willkommen sind die Decken. Wir sind in der Praxis eines Chirurgen, der umsonst behandelt, seitdem das wichtigste Krankenhaus der Stadt bei den Luftangriffen zerstört wurde. Eine andere Ambulanz wurde in einer Garage improvisiert. Es gibt keine Narkosemittel. Blutkonserven werden in einem Getränkekühlschrank aufbewahrt, und die Ärzte wärmen sie unter warmem Wasser in einer unhygienischen Toilette an.

Maki, der Leiter der Ambulanz, zeigt mir ein Bett, in dem ein Kind von zehn Jahren liegt. Es hat eine Schußverletzung am Kopf. Daneben wird ein noch kleineres Kind mit einer ähnlichen Wunde versorgt. Ein US-Heckenschütze traf das Mädchen, als es mit seiner Großmutter fliehen wollte. Die Lichter gehen aus, die Ventilatoren verstummen. In der plötzlichen Stille zündet jemand ein Feuerzeug an, in dessen Licht der Doktor weiter operiert. Seit Tagen ist der Strom abgestellt. Man behilft sich mit einem Generator, und wenn mal wieder der Diesel alle ist, irgendwie anders. Die Kinder werden nicht überleben.

"Komm", sagt Maki und schiebt mich in einen Raum, in dem einer alten Frau eine Bauchschußwunde genäht worden war. Eine Schußverletzung im Bein wird gerade verbunden. Am Fußende ist ihr Bett blutdurchtränkt. Ihre Finger sind um eine weiße Fahne verkrampft. Die gleiche Geschichte: "Ich verließ mein Haus, um nach Bagdad zu fahren, als ich von einem US-Heckenschützen getroffen wurde."

Die Heckenschützen fordern nicht nur Opfer, sie paralysieren auch die Evakuierung und die Verwundetentransporte. Das größte noch funktionsfähige Krankenhaus liegt im US-Sektor. Durch die Heckenschützen ist es von der Ambulanz abgeschnitten. Der Krankenwagen mußte bereits viermal repariert werden, nachdem er beschossen worden war. Tote liegen in den Straßen, weil keiner sie wegtragen kann, ohne unter Feuer zu geraten.

Einige der Patienten aus diesem Krankenhaus müssen nach Bagdad gebracht werden, weil es in Falludscha am Nötigsten fehlt. Unser Krankenwagen ist die einzige Möglichkeit für sie. Das Martinshorn dröhnt, das Licht blitzt, wir ducken uns möglichst tief und halten die Pässe aus dem Fenster. Wir zwängen die Menschen in den Wagen. Einem wurde die Brust mit Klebestreifen geflickt, ein anderer schlägt auf der Bahre mit den Beinen um sich und muß festgehalten werden. Wieder drücken wir uns auf den Boden, für den Fall, daß wir beschossen werden.

Unter Beschuß
Zurück in der Ambulanz kommt mir der Arzt entgegen: "Können Sie helfen, eine Schwangere zu holen? Die Wehen haben zu früh eingesetzt." Azzam fährt, in der Mitte sitzt Ahmed, der ihm den Weg zeigt, am Fenster ich, die Ausländerin, der Passierschein. Etwas splittert an meiner Hand. Eine Kugel kracht durch den Wagen. Wir halten, stellen die Sirene aus, lassen aber das Licht weiter blinken. Wir warten, sehen die Silhouetten von US-Marines an einer Ecke. Einige Schüsse fallen. Wir ducken uns so tief wie möglich, und ich kann kleine rote Lichter durch das Fenster an meinem Kopf vorbei peitschen sehen. Mit lautem Knall platzt ein Reifen, der Wagen wird geschüttelt. Ich bin außer mir vor Wut. Wir versuchen, eine Frau zu holen, die gerade ohne jede medizinische Hilfe gebiert, in einer belagerten Stadt ohne Strom. Wir sitzen in einem deutlich markierten Krankenwagen, und sie schießen auf uns. Wie können sie es wagen? Wie können sie es wagen?

Azzam greift nach dem Schalthebel und fährt den Wagen im Rückwärtsgang. Ein zweiter Reifen platzt, als wir über den Kantstein fahren. Sie schießen auf uns, bis wir um die nächste Ecke sind. Die Felgen kratzen auf dem Asphalt, die zerfetzten Reifen brennen auf der Straße. Zurück in der Ambulanz werden die neuen Einschußlöcher begutachtet. Sie sagen, daß sie den Wagen eben wieder reparieren werden, aber diesmal ist auch der Kühler hin. "Gibt es einen anderen Weg, zu der Frau zu kommen?" will ich wissen. Es gibt keinen. Sie sitzt in ihrem dunklen Haus und wird das Kind ohne Hilfe zur Welt bringen. Ich habe sie im Stich gelassen. Wir können nichts machen. Nun wird es auch noch dunkel, und das bedeutet, daß unsere westlichen Gesichter unsere Begleiter oder die Verwundeten, die wir holen, nicht mehr schützen können. Maki sagt, er habe Saddam gehaßt, aber nun hasse er die Amerikaner noch mehr.

Wir gehen zum Haus von Herrn Yasser. An jeder Ecke warten wir, bis die Straße vor uns überprüft ist. Bei Yasser treffen wir auf einige Männer und stellen uns vor. Ich erzähle, daß ich Jura studiere. Einer der Männer fragt, ob ich das Völkerrecht kenne. Sie wollen etwas über die Bestimmungen über Kriegsverbrechen wissen. Ich sage, daß ich mich ein wenig mit den Genfer Konventionen auskenne und das nächste Mal einige Informationen mitbringen kann.

Wir sprechen Nayokos Fall an (eine der drei entführten Japanerinnen und Japaner, der Übersetzer). Die Kämpfer haben nichts mit den Entführern zu tun. Aber während sie uns für das danken, was wir heute abend geleistet haben, erzählen wir von Nayokos Arbeit für die Straßenkinder, davon, wie sehr diese sie liebten. Sie können nichts versprechen, außer daß sie herausfinden wollen, wo sie ist, und versuchen werden, die Gruppe zu überzeugen, sie und die anderen gehen zu lassen. Ich weiß nicht, ob es etwas nützen wird.

Am anderen Morgen
Die ganze Nacht durch sind Flugzeuge am Himmel: Das konstante Brummen einer unbemannten Aufklärungsdrohne, das Krachen der Jets, die dumpfen Schläge der Helikopter, unterbrochen von Explosionen. Am Morgen zaubere ich aus Luftballons Hunde, Giraffen und Elefanten für die Kleinen, Abdullah und Aboudi. Ich puste Seifenblasen, denen Aboudi mit den Augen folgt, und endlich, endlich, kann ich ihm ein Lächeln entlocken. Auch die dreizehnjährigen Zwillinge lachen. Einer von ihnen ist Fahrer eines Krankenwagens, beide sollen ganz gut mit einer Kalaschnikow umgehen können.

Die Ärzte sehen zerschlagen aus. Keiner von ihnen hat seit einer Woche mehr als eine Handvoll Stunden pro Nacht geschlafen. Einer ist darunter, der insgesamt nur acht Stunden in sieben Tagen schlief und selbst die Begräbnisse seines Bruders und seiner Tante verpaßte. "Den Toten können wir nicht helfen," meint Jassim. "Ich muß mich um die Verwundeten kümmern."

Wir fahren wieder hinaus, diesmal in einem Pick-up. Dave, Rana und ich. Ganz in der Nähe der Frontlinie der Marines müssen einige Kranke evakuiert werden. Keiner wagt, das Haus zu verlassen, denn auf dem Gebäude sind Marines, die auf alles schießen, was sich bewegt. Saad besorgt uns eine weiße Fahne. Er hat den Weg gesichert. Kein Mudschaheddin wird auf uns schießen. Dieses elfjährige Kind mit seinem AK 47, das fast so groß wie er selbst ist.

An dem Haus angekommen, rufen wir zu den Soldaten hinüber und halten unsere weiße Fahne mit dem aufgesprühten roten Halbmond hoch. Zwei kommen herunter. Rana murmelt: "Allahu akbar. Mach, das keiner auf sie schießt." Wir springen vom Wagen und erzählen, daß wir einige Kranke aus den Häusern holen müssen. Sie wollen, daß Rana die Familie aus dem Haus holt, auf dem sie Stellung bezogen haben. Dreizehn Frauen und Kinder sind dort in einem Raum, seit 24 Stunden ohne Wasser und Nahrung.

Zunächst gehen wir die Straße herunter, in die wir geschickt worden waren. Ein Mann liegt mit dem Gesicht nach unten auf der Straße, ein kleiner roter Fleck auf seinem weißen Rücken. Dave und ich rennen zu ihm, die Fliegen sind schon da. Als wir ihn auf eine Trage drehen, greift Dave in ein tiefes Loch in seiner Brust. Das Geschoß, das auf dem Rücken so glatt eingedrungen war, hatte sein Herz heraus- und die ganze Brust aufgerissen. (Die Beschreibung deutet auf die Verwendung völkerrechtlich geächteter Dumdumgeschosse hin, der Übersetzer.)

In seiner Hand ist keine Waffe. Aus einem nahe gelegenen Haus kommen rufend und weinend seine Söhne: "Er war unbewaffnet. Er ging aus dem Tor, und sie schossen auf ihn." Keiner hatte seitdem gewagt, das Haus zu verlassen. Verängstigt hatten sie die Tradition verletzt, sich sofort um den Leichnam zu kümmern. Sie hatten nicht wissen können, daß wir kommen, also macht es keinerlei Sinn anzunehmen, daß jemand herausgekommen sein könnte, um eine Waffe zu entfernen, aber den Leichnam liegenzulassen.

Er war 55 Jahre alt. Wir bedecken sein Gesicht und bringen ihn zum Wagen. Nichts, womit wir den Körper bedecken könnten. Seiner kranken Frau wird aus dem Haus geholfen. Die kleinen Mädchen um sie herum drücken Kleiderbeutel an ihre Körper und flüstern "Baba, Baba". Zitternd lassen sie uns mit erhobenen Händen vorangehen. Am Wagen versuchen wir, die Leiche vor ihren Blicken zu verbergen.

Die Leute kommen nun aus den Häusern, in der Hoffnung, daß wir sie sicher aus der Feuerlinie eskortieren können. Kinder, Frauen und Männer fragen uns ängstlich, ob alle oder nur die Frauen und Kinder gehen können. Wir fragen die Marines. Ein junger Soldat antwortet, daß Männer im kampffähigen Alter bleiben müssen. Welches das sei, will ich wissen. Er überlegt. Alles unter 45.

Es erschüttert mich, daß all diese Männer in einer Stadt in der Falle sitzen sollen, die im Begriff ist, zerstört zu werden. Nicht alle von ihnen sind Kämpfer, nicht alle sind bewaffnet. Die Welt wird es nicht mitbekommen. Es wird außerhalb des Blickfeldes der Medien geschehen, denn die meisten Journalisten in Falludscha sind entweder im Troß der Marines oder werden an der Stadtgrenze zurückgewiesen. Bevor wir die Nachricht weitergeben können, haben zwei Explosionen die Menge zurück in die Häuser getrieben.

Rana evakuiert mit den Marines das Haus, auf dem die Stellung bezogen haben. Wir warten auf die Rückkehr des Pick-ups, die Familien verstecken sich hinter einer Mauer. Ein Mann bietet einen Polizeiwagen an und fährt einige Alte, die kaum noch laufen können und die kleinsten Kinder. Der Pick-up kehrt zurück, und wir beladen ihn mit so vielen wie möglich.

Abschied
Der Bus soll von Falludscha nach Bagdad zurückfahren und einige Verletzte mitnehmen. Einen Mann mit entsetzlichen Verbrennungen, eine Frau mit einem zerschossenen Kiefer und andere. Rana will bleiben, um weiter zu helfen. Mir ist klar, wie viele Leute, wie viele Frauen und Kinder noch in den Häusern sind. Dave und ich wollen ebenfalls bleiben. Aber Azzam meint, daß wir fahren müssen. Er hat nicht zu jeder bewaffneten Gruppe Kontakte, und mit jeder müssen unterschiedliche Dinge ausgehandelt werden. Außerdem müssen die Verletzten so schnell wie möglich nach Bagdad gebracht werden. Wenn wir entführt oder getötet würden, gäbe es noch größere Schwierigkeiten. Daher sei es das beste, wenn wir in den Bus stiegen und später mit ihm zurückkämen. Aber es fällt schwer zu gehen, wenn ein Arzt gerade gefragt hat, ob wir noch weitere evakuieren können. Es ist empörend: Ein qualifizierter Sanitäter kann nicht mit dem Krankenwagen fahren, aber ich, weil ich wie die Schwester oder die Freundin der Heckenschützen aussehe.

Saad klettert in den Bus, um uns eine gute Fahrt zu wünschen. Er schüttelt Dave die Hand, dann mir. Ich halte die seine mit beiden Händen und sage ihm "Dir balak! Paß auf dich auf." Etwas Dümmeres könnte ich einem Kinder-Mudschaheddin, der ein AK 47 in der Hand hält, wohl kaum sagen. Wir schauen uns lange in die Augen, seine voll Feuer und Angst. Kann ich ihn nicht mitnehmen? Kann ich ihn nicht an einen Ort bringen, an dem er einfach ein Kind sein kann? Kann ich nicht aus einem Luftballon eine Giraffe für ihn zaubern, ihm Malstifte geben und ihn daran erinnern, seine Zähne zu putzen? Kann ich nicht den Menschen finden, der das Gewehr in die Hände dieses kleinen Jungen legte? Gibt es niemandem, dem ich erzählen könnte, was das aus einem Kind macht? Muß ich ihn hier zurücklassen, wo es von schwerbewaffneten Männern nur so wimmelt, von denen viele nicht auf seiner Seite sind, wie viele Seiten es auch immer in diesem ganzen Schlamassel geben mag?

Zurück in Bagdad
Auf unserem Weg zurück in den zweifelhaften Zufluchtsort Bagdad Menschen, die mit jedem denkbaren Gefährt fliehen. In entgegengesetzer Richtung sehen wir lange Fahrzeugschlangen mit Männern, die, nachdem sie ihre Familien in Sicherheit gebracht haben, nach Falludscha zurückkehren wollen, um dort entweder zu kämpfen oder weitere Menschen zu evakuieren. Wir halten in Abu Ghraib, um die Plätze zu tauschen. Ausländer nach vorne, Irakis weniger sichtbar. Kopftücher ab, damit wir westlicher aussehen. Die amerikanischen Soldaten freuen sich, Leute aus dem Westen zu sehen und nehmen es mit der Kontrolle nicht so genau.

In Bagdad liefern wir die Verletzten im Krankenhaus ab. In den Nachrichten heißt es, daß der Waffenstillstand hält. Wir hören George Bushs Botschaft an die Truppen: "Was wir im Irak machen, ist richtig." Unbewaffnete Männer vor den Augen ihrer Familie in den Rücken zu schießen ist also richtig? Auf Großmütter zu schießen, die eine weiße Fahne halten, ist richtig? Auf Frauen und Kinder zu schießen, die aus ihren Häusern fliehen, ist richtig? Auf Krankenwagen zu schießen ist richtig?

Es ist ein Verbrechen und eine Schande für uns alle.

(Übersetzung aus dem Englischen: Wolfgang Pomrehn)

Quelle: www.jungewelt.de/2004/04-16

[color:"red"]Ich schäme mich [/color]

Sternenschweif

Tja, Elgi - und da hast Du Dich immer über meine Polemik beschwert.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Issedin Salim ist vermutlich diesem Anschlag zum Opfer gefallen, weil er am schärfsten die Verfolgung der Al Kaida betreiben wollte.

Natürlich ist diese vorgesehene irakische Regierung eine "Marionettenregierung". Ebenso, wie die deutsche Regierung nach dem zweiten Weltkrieg eine Marionettenregierung der USA gewesen ist ( und dieser Zustand im Prinzip leider noch bis heute andauert ).

Aber haben die ehemaligen Oppositionellen im Irak denn eine andere Wahl ? Natürlich greifen sie nach jedem Strohhalm. Die UN hat ihr deutliches Desinteresse bekundet - wie immer. Bleiben als führende Macht im Irak nur noch die USA. Und solange die UN sich nicht bereit erklärt die Amis abzulösen und ein Mandat für Schutztruppen erteilt, geht an den Amis leider kein Weg vorbei.

Würde die UN endlich mal das tun, wozu sie eigentlich da ist, würde auch diese geplante "Marionettenregierung" den Amis vermutlich herzlich gerne in den Arsch treten.

Von daher war Dein Kommentar, Sternschweif, tatsächlich ein ziemlicher Griff ins Klo. Ich würde Dir auch gerne anraten, mal im Forum zu stöbern und Dir die Threads über den 11.9. und den Irak-Krieg gründlich zu Gemüte zu führen, um Dich über unseren generellen Wissenstand hier zu informieren....

P.S.: Ausserdem kann ich es nicht leiden, wenn hier jemand noch mehr über die Amis hetzt als ich.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und Du Dich darüber, daß ich mich beschwere. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ansonsten sieht man ja an Deinem Beitrag, daß in Deinem Wasserkopf ja doch noch etwas Verstand versteckt ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich gebe Bigclaw recht.
Jeder Tote ist zuviel und zu bedauern.
Aber auch mir kam schon der Gedanke das es für die Iraker gar keine wahl mehr gibt als den bewaffneten wiederstand.
Die Uno schaut nur zu, war sie zu beginn des Irakkriegs schon geschwächt so liegt sie jetzt endgültig im sterben.
Oder hat irgendwer auch nur eine stellungnahme der Uno zu den folterungen im Irak gehört.
Wenn meine verwanten, freunde, und bekannten ja nur Volksangehörige so behandelt werden würden, dann würde ich mich auch zur wehr setzen.
Wer hilft den den Irakern gegen die USA die machen was sie wollen?
Keiner.

Nur die Iraker selbst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Da es aber nicht den Iraker gibt, sondern die Vielzahl von Untergruppen ...

Tja, ziemliches Chaos.

Nur meine Darstellung als Griff ins Klo zu bezeichnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Lies mal das vor dem Einfall <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> Da steht wer die ''Übergangsregierung'' ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Und ich finde Amerika in in allem schlecht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Nur die Administration, den Kapitalismus ...

Sternenschweif

Für Suchfaule:

Man muss sich die Leute genau ansehen, die nicht im Irak leben, sich aber als irakische
Opposition bezeichnen. Von denen meint George Bush, dass er mit Ihnen Geschäfte machen
könne, abgesehen davon, dass sie ziemlich viel Geld von der CIA erhalten. Da ist zum
Beispiel Ahmed Chalabi, der Sprecher des Irakischen Nationalkongresses (INC). Er ist
in Jordanien zu insgesamt 34 Jahren Haft verurteilt worden, weil er die Petra Bank
praktisch im Alleingang ruiniert hat. Diese Bank wurde gegründet, weil es in Jordanien
und im Libanon keine schiitische Bank gab. Schiitische Kleinunternehmer, zum Beispiel
viele Bauern, legten ihr Geld bei dieser Bank an. Das oberste jordanische Gericht
sprach ihn schuldig, Gelder auf eine Genfer Bank abgezweigt zu haben. Die Petra Bank
ging daran bankrott. Viele der Investoren begingen Selbstmord.

Im Westen hat man davon nichts gehört. Anfang der neunziger Jahre gab es einige Jahre
lang einen internationalen Haftbefehl auf Chalabi. Ich weiß nicht, ob er aufgehoben
wurde, weil Chalabi so gute Beziehungen zu Washington und Whitehall [Großbritannien]
hat. Aber würden Sie diesem Mann 97 Millionen Dollar geben, wie es die CIA tut? Ich
glaube nicht.

Ein anderer Kandidat ist Alaawi, der einst Husseins erster Redenschreiber war. Heute
gibt er die Wochenzeitung des INC, The Congress, heraus. Vor zwei Monaten wurde er
vom deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehen interviewt. Im wesentlichen erklärte
er, bei einer Machtübernahme der Opposition im Irak werde kein irakischer Exilant,
der den jetzigen Krieg ablehnt, jemals wieder zurückkehren dürfen. Diejenigen, die
im Irak jemals für das Regime gearbeitet hätten, würden an Händen und Füßen gefesselt
nach Bagdad geschleift werden, um ihre gerechte Strafe zu erhalten. Etwa siebzig Prozent
der irakischen Bevölkerung haben in der einen oder anderen Weise für das Regime gearbeitet
- in den verstaatlichten Industrien, im öffentlichen Dienst, etc.
Vor einigen Monaten drehte ich einen Dokumentarfilm für Channel 4. Ich interviewte
irakische Exilanten, die den Krieg ablehnen. Ich dachte, das wäre leicht, da ich die
irakische Gemeinde seit langem kenne und viele mir vertrauen. Viele sagten mir: "Felicity,
nein, entschuldige bitte, aber das nicht. Saddam ist zwar weit weg, aber dafür sind
die hier." Sie meinten den INC.

Na, würden denn DIESE Ihre Gönner in den Arsch treten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Sternenschweif

Und ich bedaure jeden durch Gewalt zu Tode gekommenen, egal ob ich seine politischen Ansichten teile oder verurteile. Diese Form des Austragens von Meinungsverschiedenheiten (oder Machtkämpfen) ist grundsätzlich zu verurteilen, egal von welcher Seite. Und die Toten zu verunglimpfen ist mMn zumindest schlechter Stil.

Oh, sind wir hier schon in der Steinzeit, mit Blutrache usw. angekommen ?

An den Fall Chalabi kann ich mich erinnern, es ist also nicht so, das im Westen darüber nichts bekannt geworden wäre. Und natürlich picken sich die USA aus den Oppositionellen ihre speziellen Günstlinge heraus. Wer etwas anderes erwartet hätte, ist ein Phantast. Hätten diese speziellen Günstlinge nicht meterdick Dreck am Stecken, wären sie als demokratische Politiker wohl auch völlig ungeeeignet....

Aber Angesichts der Vorfälle im Irak und des zunehmenden Bevölkerungsdruckes kannst Du sicher sein, das auch diese Günstlings-Regierung die USA lieber heute als morgen aus dem Irak hätte, WENN es eine Alternative dazu gäbe.

Wie lange diese Marionetten letztlich auf ihren Posten sitzen werden, wird von den Irakis selbst abhängen. Vermutlich werden sie nach der Übergabe der Regierungsgewalt durch die Amis nicht mal ihre Antrittsreden zu Ende führen können....

Darum geht es also nicht. Es geht darum, was der Irak momentan zur Verfügung hat um wieder Ruhe und Stabilität ins Land zu bringen und was man daraus machen kann. Und da sind selbst diese Günstlinge wohl eine bessere Alternative, als fanatische Fundamentalisten.

Wenn die Irakis sich womöglich dazu entschliessen sollten, die Baath-Partei wieder zuzulassen und sich daraus ihre künftigen Führer wählen - ja bitte, dann haben sie es nicht anders verdient. Viel mehr wäre das jedoch dann der Verdienst der Amis, die sich diese Entwicklung durch ihr Auftreten selbst zuzuschreiben hätten.

Ohne Frage ist doch, das sich die USA letztlich mit der Beseitigung EINES selbstgezüchteten Feindes Millionen neuer Feinde geschaffen haben.

[color:"red"] Habe mal was rausgepickt. [/color]
Wenn die Irakis sich womöglich dazu entschliessen sollten, die Baath-Partei wieder zuzulassen und sich daraus ihre künftigen Führer wählen - ja bitte, dann haben sie es nicht anders verdient. Viel mehr wäre das jedoch dann der Verdienst der Amis, die sich diese Entwicklung durch ihr Auftreten selbst zuzuschreiben hätten.

[color:"red"] Egal was nach der Besetzung kommt, es wurde durch die Angelsächsische Mentalität gefördert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> [/color]

Ohne Frage ist doch, das sich die USA letztlich mit der Beseitigung EINES selbstgezüchteten Feindes Millionen neuer Feinde geschaffen haben.

[color:"red"] Amen bzw. so sei es oder Wer Wind sät, wird Sturm ernten [/color]

Sternenschweif

Ich bin ja mit Sternenschweifs Polemik nicht immer so einverstanden. Aber mit der Einschätzung, dass die Amis der Welt und v.a. sich selbst mit dem Einsatz im Irak mehr geschadet als genutzt haben, stimme ich leider überein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Mal Wieder:

[color:"red"] Hochzeitsfeier von der Luft angegriffen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> [/color]

Ja, scheint ja DER LIEBLINGSPORT der US-Flugzeug, oder Hubschrauberbesatzungen zu sein, auf große Menschenmassen zu schießen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Nartülich haben die Feiernden selbst schuld. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Jedenfalls lt. den üblichen US-Verlautbarungen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Wer erinnert sich noch an [color:"green"] BERGAMO [/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Sternenschweif

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New York/Gaza

Der Weltsicherheitsrat hat Israel in einer völkerrechtlich bindenden Resolution aufgefordert, die Zerstörung palästinensischer Wohnhäuser einzustellen. Die von Algerien und Jemen eingebrachte Resolution wurde mit 14 von 15 Stimmen verabschiedet. Die USA, die schon Dutzende Israel kritischer Resolutionen mit ihrem Veto verhindert haben, enthielten sich diesmal der Stimme und ließen die jüngste Resolution passieren.

Botschafter: Es geht weiter

Auf die Frage, ob seine Regierung der Forderung des UN-Gremiums Folge leisten werde, erwiderte der israelische UN-Botschafter Dan Gillerman Journalisten, "ich glaube, dass Israel das fortsetzen wird, was es machen muss, um seine Bürger zu schützen". Gillerman warf dem Sicherheitsrat vor, mit seiner Resolution "Terrorismus zu fördern", statt Terroristen zu bestrafen.

Angriffe ausgeweitet

Trotz der massiven internationalen Kritik hat Israel seine Militäroperationen im südlichen Gazastreifen am Donnerstag ausgeweitet. Nach palästinensischen Angaben wurden mindestens fünf Palästinenser getötet. Drei Palästinenser seien bei einem Angriff israelischer Kampfhubschrauber ums Leben gekommen. Zwei Palästinenser seien verletzt worden. Wie israelische Medien unter Berufung auf die Streitkräfte berichteten, habe ein Hubschrauber auf bewaffnete Palästinenser geschossen, die sich israelischen Soldaten genähert hätten.

Nach Angaben palästinensischer Ärzte starben zwei weitere Palästinenser durch Granaten, die von einem Panzer abgefeuert worden waren. Die Soldaten hätten ein mehrstöckiges Wohnhaus zerstört, das einem Führer der Extremistengruppe Islamischer Dschihad gehört habe.

Granaten in Menschenmenge

Am Mittwoch hatte das israelische Militär in Rafah mit Panzergranaten auf eine Menge von tausenden Palästinensern gefeuert und dabei mindestens zehn Menschen getötet. Fünf weitere Opfer galten als klinisch tot. Zudem wurden Dutzende Menschen bei dem Angriff im südlichen Gazastreifen verletzt. (fw/dpa)

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Bagdad/Washington

Bei einem US-Luftangriff auf das Dorf Makar el Dhib in Westirak sind am Mittwoch nach irakischen Angaben Dutzende von Zivilisten getötet worden. Während Augenzeugen vor Ort von einem Angriff auf eine Hochzeitsgesellschaft sprachen, betonte das US-Verteidigungsministerium in Washington, es habe sich um einen gezielten Angriff auf einen Stützpunkt von Aufständischen gehandelt, die zuerst auf US-Truppen geschossen hätten.

Genaue Zahl der Opfer unklar

Nach Angaben irakischer Ärzte starben bei dem Vorfall mindestens 21 Menschen. 34 weitere Menschen seien verletzt worden, davon schwebten 14 in Lebensgefahr, sagte ein Krankenhaussprecher. Augenzeugen sprachen sogar von 41 getöten Zivilisten.

Von Hubschrauber aus beschossen

Augenzeugen vor Ort berichteten, die Besatzungssoldaten hätten von einem Hubschrauber aus auf eine Hochzeitsgesellschaft gefeuert. Unter den Toten seien viele Frauen und Kinder. Einwohner des Dorfes Makar el Dhib erklärten, die Amerikaner hätten das Haus, in dem die Feier stattfand, mit einer Rakete beschossen. Der arabische Fernsehsender El Arabija zeigte am Abend Bilder aus dem 500-Einwohner-Dorf, auf denen weinende Männer zu sehen waren, die Kinder zu Grabe trugen. Zahlreiche Gräber wurden ausgehoben.

Verhängnisvolle Freudenschüsse?

Bei irakischen Hochzeiten wird oft als Zeichen der Freude in die Luft geschossen. In der Vergangenheit hatten Soldaten der Koalitionstruppen dieses traditionelle Freudenfeuer aus Gewehren bereits mehrfach als Angriff gedeutet und mit einem Gegenschlag geantwortet. (fw/dpa)
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Wieso nur erinnert mich diese amerikanisch-israelische Brüderschaft so an das Bündnis zwischen Nazi-Deutschland und dem faschistischen Japan ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nee, kann ich nicht gelten lassen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Wäre zu Umfangreich und zu Sensibel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Also, warum fragst Du nicht nach den Historischen Hintergrund zwischen Israel und den USA? Dann wäre klar, warum die sich GEGENSEITIG Decken.

Sternenschweif

Weil mir der historische Hintergrund völlig klar ist, Du Schlaumeier. Meine Anspielung auf den Treppenwitz der Weltgeschichte ( Deutschland / Japan ) bezog sich auf die Parallelen in der menschenverachtenden Art der "Kriegsführung" und der geistigen Ausrichtung der Führung von USA / Israel....

Dann schreib nicht so einen Quatsch! Deutschland - Italien - Japan, oder besser als Achse bekannt, waren nach AUSSEN hin eindrucksvoll.
Doch in Wirklichkeit hat KAUM was funktioniert!

Wer sich speziell über das Deutsch - Japanische Verhältnis informieren möchte, dem empfehle ich:

Deutschland und Japan in Zweiten Weltkrieg, von Bernd Martin
ISBN 3-933203-50-3

Mit 326 eng beschriebenen Seiten und unzähligen Fußnoten.

Für welche die etwas über Japan im Zweiten Weltkrieg wissen möchten:
Achtung: Englische Abteilung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Aus der Osprey/Publishing Reihe Fortress:
ISBN 1-84176-428-0

Japanese Pacific Island Defenses 1941 - 45

Aus der Osprey/Publishing Reihe Men-at-Arms:

The Japanese Army 1931 - 45 (1)
ISBN 1-84176-353-5
The Japanese Army 1931 - 45 (2)
ISBN 1-84176-354-3

Die Verbundenheit zwischen Israel und den USA kann jedenfalls SO schlecht verglichen werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Vielleicht mehr mit Moskau - Havanna in besseren Zeiten.

Sternenschweif

Italiens Ministerpräsident Berlusconi schwört ''Nibelungentreue'' <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wer die ''Treue'' von Italienern kennt: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Hoffe doch, das dort noch die Demokratie herrscht und der abgewählt wird.

Jedenfalls will Er die Streitkräfte solange im Irak lassen, bis dort freie Wahlen, sichere Zustände usw. bestehen.

Sternenschweif

Wenn Du nicht kapierst worauf ich abzielte, kann ich ja schliesslich nix dafür. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Mein Kommentar im Kontext mit den geposteten Artikeln war da ziemlich eindeutig.

Na, schreib doch einfach:

Die heutigen Methoden von USA und Israel erinneren an gewisse Zeiten zwischen 1939 - 1945.

Mich eher an Zeiten zwischen 1965 - 1975.
Könnte das ja noch ausschmücken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Eigentlich gefällt mir ja, was Du schreibst, aber SO ein Vergleich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Sternenschweif

Hört bitte nicht auf, Ihr beiden. Es ist zu köstlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Merhaba Elgi.

Bist Du eigentlich Moslem?

Und was ist mit diesen verd... von CDV-Forum?

Als ehemaliger müsstest ja was wissen. Wenn's wieder geht bitte was sagen, dann kann ich RICHTIG loslegen.

Sternenschweif

Bist Du Buddhist? Oder etwa Zeuge Jehovas?


Ich gebe Dir einen klitzekleinen Rat: Genauer lesen. Denn dann hättest Du bemerkt, daß nur die Blitzkrieg-Homepage offline war, während das CDV-Forum (inklusive Blitzkrieg-Forum) funktionierte. Mittlerweile gehen beide Links, so daß Du Dir villeicht noch einmal den entsprechenden Thread anschaust. Und in dem Zusammenhang gleich noch ein Ratschlag: Wenn ich mir die Mühe schon mache, Links für Dich herauszusuchen, könntest Du Deinerseits eben jene auch mal anklicken, wenn sie schon gepostet werden.

Desweiteren: Die Tatsache, daß ich früher bei CDV tätig war, hilft mir rein gar nichts, wenn ich wissen will, wo welches Forum für welches Spiel zu finden ist. Da ist schon eher gesunder Menschenverstand gefragt. Abgesehen davon möchte ich auch hier noch einmal dem Eindruck entgegenwirken, daß CDV - wie andere mittelständische Betriebe auch - kein Laden ist, in dem jeder alles macht. Ich war bei der Qualitätssicherung tätig, was wenig bis gar nichts mit der Webabteilung zu tun hatte.


Und um auf Deine Frage zurückzukehren: Nein, ich bin kein Verfechter des Islam.

Tja, Danke für die Auskunft.

Nur noch eine kleine Beobachtung von mir. Die ehemaligen türkischen Kollegen waren zwar nicht gut auf die USA zu sprechen, sind aber noch saurer auf die Araber, da diese das Osmanische Reich zerstörten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Wie reagieren denn solche auf Nachrichten aus dem Irak?

Und ich wurde rk getauft, müsste also auf den Mann in Rom hören.

Sternenschweif

Kann ich mir denken, Elgi. DU warst ja schon immer ein so pentranter Erbsenzähler, das ich dachte es ginge nicht schlimmer. Aber DER ?!?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ach, es gibt doch nichts schöneres als GESCHÄTZT zu werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Sternenschweif

Interessant... denn in meinem Bekanntenkreis - naturgemäß mit einigen Türken gesegnet - gibt es solche Gedanken über die Araber nicht. Vielleicht liegt das auch daran, daß nicht die Araber schuld am Untergang des Osmanischen Reiches sind, sondern die Machtinhaber der damaligen Zeit, die Größe des Reiches, der erste Weltkrieg oder etwa der übergroße Landesvater Atatürk z.B. Aber bisher habe ich eigentlich noch nie einen derartigen Vorwurf an die Araber gehört.

Auf die Situation im Irak wird recht "normal" reagiert. Man hat den Krieg zwar nicht befürwortet, aber fand es wie alle anderen auch gut, daß Saddam weg vom Fenster war. Die Eskalation der Gewalt wird gemeinhin mit derselben Trauer und Bestürzung aufgenommen wie auch hier zu Lande.

@Ddraig: Da siehst Du mal, was Du an mir hast! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Zwangsläufig. Der Grossteil der Osmanen hält sich ja in Deutschland auf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.

Zudem ist das Zugehörigkeitsgefühl der Türken wohl eher auf "europäisch" geeicht, obwohl man sich kulturell und religiös eher am arabischen Raum orientiert.

Hach, wenn man doch auch dort seine Vorliebe für Schweinshaxe und Sauerkraut entdecken würde - was wären die Türken dann für grossartige Europäer in den Augen der Merkels und Stoibers....

Wie schön <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Friede, Freude, Salzgebäck.

Aber habe heute den Stern (aktuelle Ausgabe) gelesen. JAAAA, das gefällt mir.

Das der Mr. President nicht mehr mit seiner Kirchführung reden möchte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Da verselbständigt sich was <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sternenschweif

Edit:

Link zum Stern:

click me

Geschichtsfälschung made in USA.

Der renommierte Verlag Osprey Publishing hat ein Buch namens <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> The Plain Wars <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> veröffentlicht.

Da wird bewußt und konsequent die Inbesitznahme des Westens aus Weißer Sicht dargestellt.

Die Opfer sind da Täter und umgekehrt. Männer wie: Grant, Sheridan, Custer, Miles, Gibbons u.a. werden zu Helden stilisiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

[color:"red"]Den Indianern wurde etwa 95% des Landes genommen, sie um 80% dezemiert. Die Verluste der US-Armee betrugen 2.283 Soldaten die der Indianer rund 400.000. Davon 320.000 Frauen, Kinder und Greise [/color]

Dann kann man ja erwarten wie die ''Befreiung des Irak'' veröffentlicht wird.

Sternenschhweif

Glücklicherweise zeigt es sich doch hin und wieder mal, das Amerika auch seine liebenswerten Seiten hat. Wie öde wäre sonst das Sommerloch, ohne regelmässige Berichte aus den USA wie diesen:

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Amokfahrer macht aus Kleinstadt Kleinholz

Granby/USA - Bei einer Amokfahrt mit einer Planierraupe hat ein bewaffneter 52 Jahre alter Mann Teile einer US-Kleinstadt verwüstet. Offenbar aus Verärgerung über einen verlorenen Grundstückstreit mit den Behörden demolierte Ladenbesitzer Marvin Heemeyer mehrere Gebäude in der 1.500-Seelen-Gemeinde Granby bei Denver im Bundesstaat Colorado.

Schusswechsel mit der Polizei

Während der Irrfahrt wurden Teile der Bewölkerung in Sicherheit gebracht. Das Fahrzeug habe unter anderem eine Bank, eine Bücherei und das Rathaus zerstört, sagte Behördenvertreter Mike Beasley. "Es sieht aus, als sei hier ein Tornado niedergegangen."

Heemeyer gab während seiner Amokfahrt auch mehrere Schüsse ab, verletzte aber niemanden. 40 Beamte versuchten vergeblich, den Ladenbesitzer zu stoppen. Nach etwa 90 Minuten blieb der Bulldozer jedoch in einem der beschädigten Gebäude stecken.

Mit schweren Metallplatten gepanzert

Heemeyer hatte seine Irrfahrt offenbar in den vergangenen Monaten gut vorbereitet. Er hatte das Fahrerhaus, die Motorhaube und den Kühler der Planierraupe mit schweren Metallplatten verstärkt, so dass auch der Einsatz von zwei Sprengsätzen durch die Polizei wirkungslos blieb.

Der Direktor für Zivilschutz im Bezirk Grand County erklärte, die Sicherheitskräfte hätten mehr als 200 Schüsse auf die Planierraupe abgegeben. Die Kugeln seien jedoch an dem Metall abgeprallt.

"Er hat einfach weitergemacht"

"Es sah aus wie ein futuristischer Panzer", meinte der Augenzeuge Rod Moore. Der Bulldozer sei nur wenige Meter von seinem Laden entfernt vorbeigefahren, während ein Polizist auf dem Dach gesessen und in die Fahrerkabine gefeuert habe. Dann habe der Polizist offenbar Sprengstoff ins Innere geworfen. "Er hat einfach weitergemacht", sagte Moore. "Es hat ihn nicht aufgehalten."

Scheck an "Feiglinge"

Der Fahrer habe zuvor einen Rechtsstreit mit der Stadt verloren, bestätigte Stadtrat Tom Hale. Außerdem habe er in einem anderen Fall eine Strafe von umgerechnet 2.050 Euro zahlen müssen, weil er Bauvorschriften nicht eingehalten habe. Dem Scheck habe er eine Notiz mit der Aufschrift "Feiglinge" beigelegt, sagte Hale weiter. Behördensprecherin Lurline Curran erklärte, der Mann habe offenbar das Eigentum von anderen Bewohnern der Stadt angegriffen, die in den Rechtsstreit verwickelt gewesen seien. (md/dpa/AP)


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Er lebt also noch, der Geist des unbeugsamen "Lone Riders", der weder Tod noch Teufel fürchtet und das Gesetz in die eigenen Hände nimmt - Yipieyayeh !!!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ja, er lebt und wohnt im Weißen Haus... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

@ Elgi: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nein leider lebt der "Lone some Cowboy" nicht mehr.
Er hat wohl als die Planierraupe steckenblieb Selbstmord begannen.
Also alles in allem kein Grund Scherze zu machen.

@ Stone, über das Einzelschicksal dieses Mannes macht bestimmt niemand Scherze. Das ist eine sehr traurige Angelegenheit. Nur hat Elgi sich auf G.W. Bush bezogen. Und das ist ebenso traurig wie Realität.

Nehmt's mir nicht übel Stone und Bigclaw: Jemand der wegen eines Grundstücksstreits und einer Geldbuße eine Planierraupe mit Stahlplatten verkleidet, die halbe Stadt niederwalzt, wild um sich ballert und sich anschliessend möglicherweise selbst eine Kugel durch den Kopf jagt, hat mit dieser Kugel sowohl sich selbst als auch seinen Mitmenschen einen großen Gefallen getan....

Ich hasses es, aber ich muß Ddraig zustimmen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich hasse es, wenn Du mir zustimmst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Es ist wahrscheinlich ethisch nicht so korrekt, aber irgendwie hat Draiggy schon recht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Das habe ich auch gar nicht bewertet, aber einen Selbstmord (aus welchen gründen auch immer) ins lustige zu ziehen?.

Elgi, hattest Du nicht erst letztens zu mehr Respekt den Toten gegenüber aufgerufen, und Du Ddraigfyre hast Du da nicht zugestimmt?

Oder gilt das jetzt nur wenn jemand anderes (in dem fall war es Sternenschweif), so was macht.

Und nein Fenwulf dein eindruck täuscht dich nicht, es ist wirklich nicht korrekt.
Ob man es jetzt ethisch oder menschlich nennt.
Wobei es halt wirklich keine bewertung darüber ist, ob es jetzt für die Welt so besser ist oder nicht.
Im grunde bin ich nur froh das bei der ganzen Sache sonst niemand zu körperlichen Schaden kam (nach dem was ich hörte).

Wenn Du meine Beiträge in dem Zusammenhang liest - es war in diesem Thread - wirst Du feststellen, daß ich insbesondere von Personen sprach, die unschuldig ums Leben gekommen sind. Der Herr, um den es jetzt geht, war scheinbar ein Irrer, der Beinahe-Amok gelaufen ist und dann nach dieser lächerlichen Tat auch noch so feige war, sich selbst zu töten. Das ist meiner Meinung nach kein Vergleich zu einem irakischen Politiker, der bei einem Anschlag ums Leben gekommen ist. Deswegen stimme ich Ddraig in seinem Urteil zu.

Abgesehen davon fand ich meinen Witz jedoch ganz passabel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ja, der Witz war angemessen. Und jetzt kommts:
Ich bin mit Ddraigg und El'Gi in dieser Sache absolut einer Meinung.
(Ich kann die Begeisterungsstürme förmlich riechen...)

Ich glaube, ich gehe morgen mal zum Arzt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich fand neulich auf einer Spaghetti-Packung die Aufschrift : "9-11 Minuten kochen" ... Uh ...

Und in Köln findet vom 9.-11.6. eine Messe statt ... Uh ...

Ich denke, es ist wohl ein Unterschied, ob jemand sich das Leben nimmt, weil er beispielsweise ein persönliches grosses Leid durchlebt und sich in einer ausweglosen Situation sieht - oder ob er wegen so einer Lächerlichkeit wie einem Grundstücksstreit völlig abdreht und in seiner Amoktour auch noch versucht, andere Menschen umzubringen.

Ähm, also erst einmal Danke an Stone, denn der ist der EINZIGE der nicht so nach dem Motto ''nur ich habe recht'' handelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Diese Kriegsgewinnler, US-Lakiaen usw. sind in meinem Augen KEINE Unschuldigen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Und der, hmm ist ja irgendwie komisch, Mann welcher Amok lief, war mMn durch dieses Patriotische, Militärische, Waffennärrische Amerika zu dem geworden, was Er war.

Ja, dieses '' Lone Star '' war ja schon im Bürgerkrieg (1861 - 1865) so bei den Südstaatlern beliebt, das viele einen Stern am Käppie trugen.

Wenn jemand diverse US Magazine der Waffen-Lobby; mann ich bin neidisch was die haben; oder besser Söldnermagazine gelesen hat und diese mit Deutschen Produkten vergleicht, ja ein völlig anderes Leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Warum gibt es denn auch so viele Jugenliche, welche Blutbäder in Schulen anrichten? Weil Sie es können und bestimmt denken es sei Ihr Recht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Irgenwie tuen die mir leid, verführt von korrupter Politik, ohne wirkliche Freiheit.

Sternenschweif

Das schließt aber auch mit Dich ein in die Riege derer, die "nur ich habe recht" sagen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Außerdem habe ich den Unterschied der beiden Fälle aus meiner persönlichen Sicht recht verständlich dargelegt. Und wenn ich mir das dann anschaue, so muß in der Tat zugeben: Ich habe recht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Abgesehen davon halte ich von dem Argument nichts, daß ein Amok-Fahrer nur deswegen durchgeknallt ist, weil die amerikanische Gesellschaft ihn dazu gebracht hat. Es leben Millionen von Menschen in dem Land, die sich relativ "normal" verhalten... nur eine Minderheit dreht ab und an durch... und das soll dann die Schuld der Gesellschaft sein? Ne, danke... das ist mir zu simpel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Ich möchte nicht ausschließen, daß das soziale Umfeld einen Einfluß auf einen Menschen hat, aber dieser geht meiner bescheidenen Meinung nach nicht so weit, daß man ihn als Hauptgrund für etwaige Amokläufe heranziehen könnte.

Na, über DAS Stadium bin ich glücklicherweise hinaus....

Wenn junge Iraker oder Afghanen in blindwütigem Fanatismus und mangels Bildungungsmöglichkeiten verführt von Geisteskranken sich für ihr "Vaterland" in den Tod stürzen oder meinen es sei ihr "von Allah verliehenes Recht" von Kindesbeinen an mit einer Waffe herumzurennen - dann kann ich das sogar fast noch nachvollziehen. Woher sollen sie es denn besser wissen ?

Wenn aber junge Amerikaner, die in einem der reichsten und technisiertesten Länder der Welt Leben, über mannigfaltige Bildungsmöglichkeiten durch Schulen, Medien, Bibliotheken und Internet verfügen, ja dadurch sogar Zugriff auf die Kultur der gesamten Menschheit haben, sich ebenso blütrünstig-primitiv benehmen, dann ist das Ignoranz und Arroganz.

Wer sich erbärmlich verhält, weil er es nie besser lernen konnte, für den kann ich vielleicht Mitleid empfinden. Wer sich aber erbärmlich verhält, weil er es nie besser lernen WOLLTE, für den habe ich nur Verachtung.

Junge GIs, die mit abgerissenen Gliedern aus dem Irak heimkehren, singen im "Focus" Lobeshymnen auf G.W.Bush und sagen sie "bereuen nichts und würden wieder in den Krieg ziehen" (wenn sie es denn noch könnten).

D-Day-Veteranen kommentieren die erste Teilnahme eines Deutschen Kanzlers an den Feierlichkeiten mit den Worten "Mir dreht sich gleich der Magen um, was zum Teufel hat dieser Deutsche hier zu suchen ?". Darin unterscheiden sie sich wohl in nichts von "Alten Kameraden", die auf SS-Friedhöfen Heldengedenkfeiern veranstalten.

Die Amerikaner sind in ihrer Majorität ein Volk von übersättigten, ignoranten und geistig verwahrlosten Großkotzen. Meine einzige Hoffnung ist, das sie sich eines Tages alle selbst in die Luft jagen und dabei nicht noch den ganzen Planeten mitnehmen.

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EDIT: Sorry, das musste mal wieder raus, sonst wäre ich geplatzt. Wir können nun mit den ruhigen und zivilisierten Gesprächen fortfahren..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

"support the right to bear arms" propagiert die Waffenlobby unverändert in den USA - eine der schönsten Antworten darauf, die ich (auch in den USA) sah, war "support the right to arm bears". Viele Plakate wurden so entschärft <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Yep, das hast Du gut erkannt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Hatte ich ja auch EXTRA so geschrieben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Bin wirklich einer, der gern immer Recht hätte, gebe aber auch - Zähneknirschend - Fehler zu.
Prozentual sind ca. 70 % meiner Aussagen, bzw. Vorhersagen richtig, das reicht mir schon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und, es geht ja keiner darauf ein, hatte ich nicht geschrieben, dass einer von den ehemaligen wieder an die Macht kommt?
Was ich mitbekam ist doch, das der NEUE mal Mitglied in der Baathpartei war.

Leider habe ich zu wenig Zeit um mich noch mehr damit zu beschäftigen.

Und ich belibe bei dem ''stupiden'' Amerika produziert solche Heinis am Fließband.
Denn wer kann es sich erlauben diese ''Technik'' und ''Bildung'' zu leisten. Da ja über 60 % - Wer die genaue Zahl kennt möge schreiben - unter bzw. an der Armutsgrenze leben gehen die NICHT zur Schule. Für viele, dafür sorgen die USFanatiker, ist es die EINZIGE Möglichkeit aus der Armut zu entkommen, indem sie zur Armee gehen.

Sternenschweif

PS.: Sänger Prince sang ja in den 80 ''Time'' ...Crack and a Machine Gun...

Ach Gottchen was hier wieder so los ist.
Ist ja alles sehr nett (oder auch nicht), aber darum ging es mir sowieso nie.
Das sind meinungsfragen, und meinungen sind wie Arschlöcher. Jeder hat eins.

Mir persönlich ging es (wie so oft) nur darum meine meinung zu sagen, das andere andere meinungen haben ist sowieso klar.
Wäre ja auch langweilig, und das kann man diesem Forum wirklich nicht vorwerfen.
Weder ist es langweilig, noch ist es Dumm.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Harsche Kritik an Bush von Ex-Politikern und -Militärs

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Geheime Gefängnisse: Menschenrechtler kritisieren die USA

Washington - Die USA unterhalten nach einem Bericht der Menschenrechtsorganisation Human Rights First geheime Gefängnisse für Terrorverdächtige. Weltweit gibt es insgesamt mehr als zwei Dutzend spezielle Einrichtungen, teilte die Organisation am Donnerstag (Ortszeit) in Washington mit. Mindestens die Hälfte dieser Gefängnisse würde in vollständiger Geheimhaltung operieren. Diese Zahl basiere auf eigenen Quellen und Medienberichten. Die Gefängnisse gebe es unter anderem im Irak, in Afghanistan, Pakistan, Jordanien sowie auf US-Kriegsschiffen.

"Außerhalb von Rechenschaft und Gesetz"

Die Haftanstalten lägen außerhalb der Reichweite von "angemessener Überwachung, Rechenschaft oder Gesetz", kritisierte Deborah Pearlstein von Human Rights First. Unangemessene Haftbedingungen und Misshandlungen seien daher "nicht nur wahrscheinlich, sondern unvermeidlich". Die Organisation listet 17 US-Gefängnisse auf, deren Existenz die US-Regierung öffentlich eingeräumt hat. Zudem zählt sie 13 "mutmaßliche" Haftanstalten auf, deren Existenz von Washington nicht bestätigt wurde, über die es jedoch Berichte aus zahlreichen Quellen gebe.

Rumsfeld lässt Iraker monatelang heimlich gefangen halten

US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld hatte am Donnerstag eingeräumt, dass die USA seit Oktober im Irak einen mutmaßlichen Terroristen unter strikter Geheimhaltung gefangenhalten. Das Internationale Kommitte vom Roten Kreuz (IKRK), das sich um das Wohlergehen von Gefangenen kümmert, sei nicht informiert worden, gab das Pentagon zu. Auch erhielt der Gefangene keine Identifikationsnummer. Beides steht im Widerspruch zu den Genfer Konventionen über die Behandlung von Kriegsgefangenen.

Rumsfeld gab an, er sei von CIA-Chef George Tenet schriftlich um diesen Schritt gebeten worden und sei der Bitte gefolgt. Die Gründe dafür könne er öffentlich nicht nennen. Es sei aber nicht darum gegangen, das IKRK von dem Gefangenen fern zuhalten. (ha/AFP/dpa)
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<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Die nächste US-Geisel wurde enthauptet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

CIA will weniger aggressiv verhören

Das Skandalöse an diesem Artikel ist für mich ja die Aussage:
"Die ganze Sache wurde gestoppt, weil wir herausfinden müssen, ob wir uns auf dem Boden des Gesetzes bewegen."

Man muß sich das mal vorstellen. Die sehen sich tatsächlich nicht im geringsten im Unrecht, weder moralisch noch sonst irgendwie, sie wissen bloß nicht, ob Foltern den Gesetzen entspricht.
Soll also heißen: Wenn in den Gesetzen steht "Jeder darf gefoltert, vergewaltigt und verstümmelt werden, der eine krumme Nase hat", dann würden diesen Damen und Herren das ohne Zögern tun.
IRGENDWOHER kommt mir das doch bekannt vor ...

Übrigens hat schon Alexis de Tocqueville vor gut 250 Jahren in seinem Buch "Über die Demokratie in Amerika" bemerkt, daß amerikanische Juristen sich immer nur an früheren Entscheidungen orientieren anstatt selbst ernsthaft über die Geschehnisse nachzudenken. Kluger Mann.

Das bedeutet aber auch das Sie es anscheinend tatsächlich nicht wissen.

Mal ehrlich, egal was man derzeit von der Amerikanischen Führung hält, das US Gesetz an sich, ist sicherlich nicht dergestalt wischi waschi das man dort irgenwie entnehmen könnte das unter umständen Foltern erlaubt sei.

Ich bin ziemlich sicher das dort, genau wie bei uns, solche "Verhörmethoden" verboten sind.

Da stellt sich mir die Frage, von welchem Planeten kommen die Herren wenn sie das nicht wissen, und dieses nichtwissen auch noch einfach so offenlegen?

Das da keinerlei Moral zu finden ist, ist wohl ohnehin klar und das sich diese "Menschen" ja ohnehin an keinerlei Gesetz gebunden fühlen auch.
Sonst gäbe es nämlich erst gar keine solche Geschehnisse, oder "Sonderrechtszonen" ala Guantanamo Bay.

Aber offen darzulegen das man noch nicht einmal die Gesetzeslage kennt heist doch nichts anderes als das es bisher völlig scheißegal war.

Was mich an der ganzen Situation äußerst erstaunt, ist die Tatsache, daß über Folter derart offen geredet wird. Normalerweise wird das ganze ja stillschweigend gemacht... der Vorgesetzte gibt selbstverständlich nicht den Befehl dazu, weil Folter eben (zurecht) verpönt ist. Aber die "ausführenden Kräfte" setzen sie trotzdem ein, wenn sie wollen. Und somit steht am Ende Aussage gegen Aussage, wenn die Häftlinge überleben und darüber reden können.

Aber die Amis sind sogar dazu zu dumm! Da gibt es mehr oder weniger offizielle Befehle... da mischt der Verteidigungsminister mit... Generäle... da werden Fotos gemacht und Videos gedreht, wie gefoltert wird...

Es klingt zynisch, aber das ist schlichtweg unprofessionell. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Halt ganz wie wir die US Regierung kennen, diletantisch

Stimmt. In der Fernsehserie Nikita ist die Spezialeinheit viel professioneller, da redet niemand mehr, der einmal verhört wurde... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wenn man davon ausgeht das die besten eines Landes im Normalfall in die Wirtschaft gehen, und weiter bedenkt das die US Wirtschaft wirklich riesig ist.
Nun, dann sollte man sich im zusammenhang mit diesen Perlen der Staatsführungskunst über nichts wundern.

Naja, wenn du andererseits aber bedenkst, daß einige in der Bush-Regierung (Cheney beispielsweise) aus der Wirtschaft kommen, funktioniert die Theorie vielleicht nicht mehr so ganz.

Schade. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber bei Bush passt es schon wieder, oder glaubst Du ernsthaft das (wenn er nicht gerade aus dieser Famillie gekommen wäre), es Bush in der Wirtschaft so weit gebracht hätte?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ohne diese Familie wäre Bush wahrscheinlich ein Krimineller geworden. Hmm - so gesehen hat die Herkunft ja eigentlich doch nichts geändert ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich denke mal, daß er sich dann hochgeschlafen hätte. Die Voraussetzungen bei GWB sind ja prächtig... denn wie heißt es so schön (aber obszön): Dumm f**** gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Man muß der gut sein, und man muß es viele einflußreiche Frauen geben die auch noch Blind sind. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Na, rein optisch hinterlässt er noch einen ganz akzeptablen Eindruck - nur reden darf man ihn nicht hören <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />.

Es soll Leute geben , die DA nicht reden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

was in der Regel für alle Beteiligten am angenehmsten ist... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nun ja, die Lewinsky kam ja nicht zum Reden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Es hat sie nur niemand verstanden.
"Hmm hmm hm hmmmm hm ächz hust spuck" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was heißt hier niemand? Sooo ganz alleine war sie ja auch nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*seuftz*, denkst Du der hat Verstanden was sie da gemurmelt hat.
Vielleicht noch den Nachsatz, "pass auf mein Kleid auf, sonst wird es dir leid tun"

... aber da war´s schon zu spät... oder zu früh!? Keine Ahnung, ich bin verwirrt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Manchmal muss man halt den Ärger einfach runterschlucken... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Irgendwie sind wir da jetzt aber leicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Ich betrachte mit äusserster Missbilligung, das dieser Thread in zweideutige Banalitäten abgleitet - zudem noch nicht mal unser Warlöckchen dafür verantwortlich ist.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Elgi war es, Elgi hat angefangen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.
Nur Zweideutiges kann ich selbst bei schärfster betrachtung nicht finden.
Ist alles ganz eindeutig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Wenn ich gewußt hätte, welch Kettenreaktion ich damit in Gang setze... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Tja. Hätte Kolumbus das bei der irrtümlichen Entdeckung Amerikas gewusst, hätte er sein Schiff eigenhändig versenkt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

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ARD: US-Sodaten folterten im Irak auch Kinder

Mainz - US-Soldaten haben einem Fernsehbericht zufolge in irakischen Gefängnissen auch Kinder und Jugendliche misshandelt. Das ARD-Politikmagazin "Report Mainz" berichtet, dass im Gefängnis Abu Ghraib junge Irakerinnen von US-Soldaten bedrängt und geschlagen worden seien.

12-Jährige verprügelt

Verhörspezialisten hätten ein Mädchen in seiner Zelle bedrängt, zitiert das Magazin einen Unteroffizier des US-Militärgeheimdienstes. Die Militärpolizei sei erst eingeschritten, als die etwa 15-Jährige zum Teil entkleidet gewesen sei. Ein in Abu Ghraib inhaftierter Reporter des arabischen Nachrichtensenders El Dschasira berichtete, er habe gesehen, wie US-Soldaten ein zwölf Jahre altes Mädchen verprügelten.

Mit Wasser überschüttet und mit Schlamm beschmiert

Der US-Geheimdienst-Mitarbeiter schilderte einen weiteren Fall, in dem ein 16-jähriger Junge von Vernehmungsspezialisten mit Wasser überschüttet und durch die Kälte gefahren worden sei. Danach hätten sie ihr Opfer "mit Schlamm beschmiert" und ihn seinem ebenfalls inhaftierten Vater vorgeführt. Der Vater "weinte und versprach alles zu sagen, was er wusste", so der Unteroffizier.

UNICEF: Mindestens 107 Kinder in US-Gefängnissen

Das UN-Kinderhilfswerk UNICEF und das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) bestätigten dem ARD-Magazin die Inhaftierung von minderjährigen Irakern durch ausländisches Militär. In einem internen Bericht erwähnte die UN-Organisation eine neue, von den multinationalen Truppen in Bagdad errichtete Haftanstalt für Kinder. Der Zugang sei UNICEF bislang verweigert worden. Zwischen Januar und Mai seien in sechs verschiedenen Häftlingsorten 107 Kinder registriert worden, sagte ein IKRK-Sprecher in Genf. Die Zahl der gefangenen Kinder könne höher liegen.

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International forderte die US-Regierung laut ARD zu einer Stellungnahme auf. Washington müsse konkrete Gründe für die Gefangennahme von Kindern angeben und mitteilen, ob sie misshandelt worden seien, sagte die Generalsekretärin der deutschen Sektion, Barbara Lochbihler. Sie bezeichnete es in dem ARD-Beitrag als "skandalös", dass unabhängige Inspektionen in dieser Frage nicht erwünscht seien. (ha/AFP)
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Angesichts ständig neuer Nachrichten dieser Art bedauere ich persönlich es inzwischen immer weniger, wenn die Köpfe gefangengenommener GI's vor laufenden Kameras rollen.

Es sei im Nachsatz noch angemerkt, das die Amis sich bei der irakischen Übergangsregierung dafür stark gemacht haben, das im Irak die Todesstrafe offiziell wieder eingeführt wird. Scheint ja prächtig zu funktionieren, wie das jüngste Video eines hingerichteten US-Soldaten beweist.

Naja. Eigentlich müssten nicht die Köpfe einzelner kleiner verdrehter GIs rollen, sondern diejenigen der Verantwortlichen der ganzen Schweinerei im Irak: Bush und Co...

Die natürlich als allererstes, gar keine Frage. Falls im Irak noch mehr US-Soldatenköpfe rollen, könnte es sich zumindest zutragen, das die Köpfe von Bush & Co. wenigstens im übertragenen Sinne rollen....

Letztlich bin ich jedoch der festen Ansicht, das jeder Mensch für sein Handeln und deren Konsequenzen selbst verantwortlich ist. Den Verweis auf "Hauptverantwortliche", unter deren "Befehl" man ja nur gehandelt habe, lasse ich nicht gelten. Jeder Folterknecht in den US-Gefängnissen ist mit vollster Härte für seine Taten zu bestrafen.

Da widerspreche ich nicht mal, Draiggy. Ich finde es einfach stossend, wenn die Kleinen hängen, während die Grossen im Hintergrund ungeschoren davonkommen...

Ddaigfyre, mit vollster härte?
Ja schön wäre es.
Aber was denkst Du warum die USA die abkommen zur auslieferung von Kriegsverbrechern an das Den Haager Gericht nicht unterzeichnete.
Damit die nicht schon jetzt einen neuen Präsidenten suchen müssen darum.
Freiheit und Menschenrechte sind halt dinge die nur Amerikanern zustehen, und allen anderen höchstens großzügig gewährt werden.

insoweit und solange sie amerikanischen Interessen nicht entgegenstehen!

(könnte man noch hinzufügen) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ähem, hat keiner von euch Recken/Reckinnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Lust, sich an dem schönen Thread im englischen Forum zu beteiligen? Es geht darum was geschehen wäre, wenn die "heiligen Paladine" Amerikas, die Retter der Freiheit etc. - also, ganz schlicht: die USA - nicht dem 2. Weltkrieg beigetreten wären, um den Nazis den Garaus zu machen?

Die Frage ist schlichter gestellt - aber vielleicht möchte einer von euch was dazu sagen?

What if

Kiya

@ Kiya, das würde ich gerne, aber da ich kaum englisch kann, habe ich keine Möglichkeit. Leider.

Nun. ich kann hier etwas dazu sagen.
Sicherlich war es gut und angemessen das die damaligen USA in den Krieg eingegriffen haben und dazu beigetragen haben das wir heute so leben wie wir es tun.
Vielen Dank.(und das ist ernst gemeint)

Nur rechtfertigt diese eine richtige entscheidung, nicht die dinge die Heute passieren.
Aus einem Land mit einer Diktatur (wie damals Deutschland), wurde diesmal eben nicht ein Land geformt in dem auch nur annähernd stabile Struckturen zu finden wären.
Im gegenteil, die USA haben dort ein Land geschaffen das sich de facto im Bürgerkriegszustand befindet, den Menschen geht es nicht besser als zuvor, eher schlechter.

Und dann geht ein Land mit einem solch hohen moralischem anspruch dahin und:
-setzt Waffen ein die von den meisten anderen Staaten geächtet werden (und die sie selbst auch keinen anderen Land gestatten wollen).
-Foltert und Misshandelt Erwachsene wie Kinder
-Lügt und betrügt um einen Krieg zu rechtfertigen der nichts anderes ist als ein Verbrechen
-Schlägt alle Kriegsrechtkonventionen und vereinbarungen in den Wind
-Schafft "Sonderrechtszonen" um die eigene Verfassung aushebeln zu können
-wird von Menschen geführt die noch nicht einmal wissen ob sie sich denn auf rechtlichem Boden bewegen.

Wo ich bei Afgahnistan noch zustimmung in meinen Gewissen finden konnte, nicht nur wegen der gründe der USA betreffend der Anschläge am 11.9 und dem zusammenhang mit Osama Bin Laden. Sondern auch wegen der allgemeinen Lage in diesem Land, das nach so vielen Jahren des Bürgerkrieges nun auch noch unter den Taliban gelitten hat.

Wobei man auch hier bedenken muß das es ja die USA waren die den Taliban erst zur Machtübernahme verhalfen, einfach weil die USA wenn es um die eigenen Interressen geht (in diesem Fall die anwesenheit der Sowjetuniom), sich noch nie darum geschert haben mit wem sie denn da eigentlich paktieren.

Für mich persönlich kann eine gute tat nicht eine nachfolgende schlechte rechtfertigen.

Und da die Frage, was wäre wenn, nunmal rein theoretischer Natur ist.
Ist sie eben auch belanglos.
Solche fragen lenken ab, vernebeln und sollen nur daran erinnern wie viel wir den USA zu verdanken haben.
Das haben wir, das will ich nicht schmälern.
Aber nicht nur Menschen ändern sich, auch Staaten.

Der Kurs auf den die USA zusteuern gefällt mr nicht.
-Zensur
-Hegemonialmachtbestrebungen
-Verlust der moralischen werte
-Umgehen der Verfassung
-Missachtung der Weltgemeinschaft
Am schlimmsten empfinde ich da noch nicht einmal die Regierung, wir alle wisen was wir von diesen Leuten zu halten haben.
Aber wenn, wie bei den Foltervorwürfen, sich Journalisten vor eine Kamera stellen und sagen das alles sei doch nicht schlimm, und unsere Jungs wollten doch nur etwas spass haben. Sie hätten ja niemandem den Arm abgeschnitten.
Nun, dann kann ich einfach nur sagen die USA denen wir etwas zu verdanken haben gibt es nicht mehr.
Es gibt da nur ein Land das mMn, in die selbe irrige Weltanschauung hineinläuft wie damals Deutschland.
Nämlich Nationalismus und Rassismus.
(Bei einem Völkergemisch wie es die Bevölkerung der USA ist von Rassismus zu sprechen mag sich seltsam anhören, aber da geht es nur um Amerikaner oder Nichamerikaner. Und das ist für mich das gleiche)

Wann werden wir uns die frage stellen,
"Wie würde die Welt aussehen hätte uns jemand von der Diktatur der USA befreit?"

Kiya, ich habe mir den verlinkten Thread durchgelesen, muss mich aber Stones Argumentation anschliessen.

Diese "Was wäre wenn"-Fragen sind für mich schon allein deshalb so unsinnig, weil sie nie berücksichtigen, das sie nicht für sich allein stehen, sondern Knotenpunkte in einer Kette von Ereignissen darstellen.

Jeder "Was wäre wenn"-Frage müsste eine andere "Was wäre wenn"-Frage vorausgehen, die dazu geführt hätte, das die nächste "Was wäre wenn"-Frage gar nicht erst entstanden wäre....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Beispiel:

Der Frage "Was wäre gewesen, wenn die USA nicht dem zweiten Weltkrieg beigetreten wären" müsste eigentlich die Frage vorausgehen: "Was wäre gewesen, wenn der Rest der Welt ( inklusive der USA ) die Augen vor dem entstehenden Problem nicht jahrelang verschlossen hätte ?". Und dieser Frage wiederum müsste eigentlich vorausgehen: "Was wäre gewesen wenn amerikanische und jüdische (!) Banken Hitlers Aufstieg gar nicht erst finanziert hätten ?"

You see...

Ich hatte in der Tat befürchtet, daß der Thread, den Kiya hier erwähnt hat, solche eine Diskussion offenbaren würde... eine, die die "Militärintervention" im Irak dadurch zu rechtfertigen versucht, daß der Zweite Weltkrieg ja so toll für uns alle war.

Allerdings muß ich zu meiner sehr positiven Überraschung gestehen, daß dem (bisher) nicht so ist. Auch wenn sich die Person, die den Thread gestartet hat, noch nicht zu Wort gemeldet hat, um diese Befürchtung vollends zu zerstreuen, geht es erfreulicherweise eben nicht um die aktuellen Machenschaften der US-amerikanischen Regierung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> (Das liegt nicht zuletzt auch an den sinnvollen Beiträgen Kiyas, wenn ich das noch hinzufügen darf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)

Oder was wäre gewesen, wenn irgendwelche europäische Abenteuerer und Verbrecher nicht irgendwann nach Übersee gezogen wären, dann denn rechtmässigen Einwohnern (nämlich den Indianern) das Land abgenommen und Schwarze Sklaven eingeführt hätten usw... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Mit dem Eingreifen im 2. WK haben die Amis ausnahmsweise etwas Gutes geleistet, aber auch das nicht ganz aus uneigennützigen Motiven...

Auf jeden Fall rechtfertigt das keinesfalls das Verhalten der USA in vielen Bereichen...

Oder etwa die Frage: "Was wäre gewesen, wenn die Deutschen (wie andere Völker auch) nicht so dumm wären und jeden dahergekommenen Volldeppen an die Macht wählen würden, der ihnen das Blaue vom Himmel verspricht?" oder "Was wäre gewesen, wenn die Deutschen (und andere Völker auch) sich nicht so einfach hätten instrumentalisieren lassen bei der Verfolgung, Unterdrückung und Vernichtung von Juden, Kommunisten, Homosexuellen, Behinderten, Andersdenkenden und was weiß ich noch was?"


Aber ich wiederhole mich: Darum geht es in dem Thread ja nicht.

Nur weil hier schon zum wiederholten Male vom Eingreifen Amerikas die Rede ist: Deutschland hat Amerika den Krieg erklärt, nicht umgekehrt, und Deutschland hat mit dem Angreifen amerikanischer Schiffe auch die ersten Kriegshandlungen vorgenommen.

Richtig - vorher hatten sie nur den Engländern und den Russen Material verkauft, und Teile der Transportlogistik gestellt - das kann man natürlich nicht als "eingreifen" oder "Kriegshandlung" bezeichnen.

Und, wie auch später, geschah alles nur aus edelsten Motiven, wie Freiheit (Gleichheit war damals in Amerika ganz sicher KEIN Thema, und Brüderlichkeit?)

Sie haben, und hatten, ein egozentrisches Weltbild - das sei erstmal wertfrei dahingestellt - die Auswirkungen sind manchmal gut, manchmal schlecht im Auge des Betrachters!

Für unser Land?
Gut
Zumindest für die alten Bundesländer. Ich kann mir nicht vorstellen das irgendjemandem die vorstellung behagt hätte unter der Fernherrschaft der Sowjetunion zu leben.
Natürlich hatten die USA schon damals starkes Interressse an einem starken Deutschland als Bollwerk gegen den Stalinismus, und von daher waren die wiederaufbaumaßnahmen alles andere als uneigennützig.
Aber unterm Strich für Deutschland.
Gut

Dieselbe Logik greift für mich beim thema Afgahnistan.
Sicherlich eine aus eigennutz und Vergeltungswünschen geborene Aktion und von daher eigentlich zu verurteilen.
Andererseits sehe ich in diesem Land zum ersten mal eine zeit des Friedens.
Nach all der Leidenszeit sicher eine willkommene Situation.
Ob sie lange genug anhält das sich die Menschen dort auch an den Frieden gewöhnen können weiß ich nicht.
Aber ich denke einfach eine Pause tut den Menschen gut, gibt wieder Hoffnung.
Von daher, unterm Strich für Afgahnistan.
Auch Gut

Der Irak Krieg hat der Welt nur gezeigt wozu der doch ach so Zivilisierte Westen in der Lage ist.
Alle Werte, für die eigentlich alle westlichen Nationen eintreten sind von den amerikanern mit Füssen getreten worden.
Und das waren keine Hirnlosen Einzelgänger, die aus sadismus und falsch verstandenem Pflichtgefühl heraus Menschen gefoltert und Misshandelt, aufs grausamste erniedrigt haben.
Nein, dies wurde nicht nur gebilligt, das wurde angeordnet.
Der Schaden den Amerika sich selbst und allen anderen Westlichen Staaten angetan hat kann gar nicht abgesehen werden.
Die ernormen Kriegsschäden im Irak, Uran verseuchte gebiete, Minenverseuchte Gebiete (wie viele der tausenden Pelletbomben sind nicht explodiert und werden vielleicht noch viele spielende Kinder töten).
Und, nicht als letztes, aber als abschluss um sie im gedächtnis zu lassen.

Die vielen Toten auf beiden Seiten.

Danke schön Amerika, gut gemacht. Du bist doch echt ein leuchtendes Vorbild.

Und bei all der unterstützung die GWB immer noch erfährt bin ich es leid geworden unterschiede zwichen der Regierung und der Bevölkerung zu ziehen, ich bin sicher das es nicht nur mir so geht.
Noch etwas, was sich in diesem Falle, die US Regierung auf die Fahne schreiben kann.

Also Frieden nenne ich das in Afghanistan nicht, wenn man täglich mit Anschlägen rechnen muss... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich wiederhole mich nur allzu gerne: Die Frage war, was passiert wäre, wenn Amerika nicht in den Zweiten Weltkrieg eingegriffen hätte.

Es geht nicht um das, was heute passierte und passiert. Und im besagten Thread wurde das Thema auch nicht dafür mißbraucht, mit dem Zweiten Weltkrieg die Machenschaften von Bush und Konsorten zu rechtfertigen. Scheinbar können die Leute im Englischen Teil des Forums also auch verschiedenen Themen unabhängig voneinander behandeln... hier geht das ja nicht, wie man sieht.


Was das Problem der Gleichsetzung von Regierung und Bevölkerung angeht... das Problem gibt es ja auch und vor allem in den USA. Viele Leuten können da gar nicht anders als in so groben Kategorien denken - DIE Franzosen, DIE Deuthschen, DIE Araber, DIE Russen. Daß dies ein großer Irrtum ist, sollte nicht extra erwähnt werden. Aber erwähnt werden sollte schon, daß viele Leute auch in den USA gegen die aktuelle Regierung sind und das auch zum Ausdruck bringen. Die mit den Idioten in einen Topf zu werfen, die Bush toll finden, ist ein weiterer großer Irrtum.

Aber wie heißt es so schön: errare humanum est. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

@ Fenwulf

In diesem zusammenhang sollte man sich einfach mal die verhältnisse von vorher in das Gedächtnis rufen.
Im moment jedenfalls ist dort unten mehr Frieden als die letzten zwanzig?, dreissig? Jahre.

Auf jeden Fall mehr Freiheit.

Als Resultat - Ja, unbestritten; als Triebfeder? Siehe Korea, Vietnam, erster Golfkrieg!?

War das Ironie?

Ich habe ja schon immer gesagt: Es wurde höchste Zeit, daß jemand endlich die Taliban zur Hölle geschickt hat. Daß dies jedoch erst aus diesem Grund geschah, ist traurig.
Unter dem Strich allerdings wird den Einwohnern Afghanistans - vor allem den nicht strenggläubigen und den Frauen - wohl relativ egal sein, WARUM sie letztlich befreit wurden.

Edit:
Marian: Nein, das war keinesfalls Ironie. Wenn man den verschiedenen Reportagen und Interviews trauen kann (und wir werden kaum selber hinfahren und uns überzeugen ...), dann gibt es auf jeden Fall mehr Freiheit. Das fängt schon damit an, daß sie wieder Fußball spielen dürfen. Keinen Bart mehr tragen müssen. Frauen ohne Schleier herumlaufen dürfen. Undundund ...

Elgi, diese Frage hatte ich zumindest als belanglos abgetan.
Ich wollte nur nicht verschweigen das die Handlungen Amerikas auch gute dinge hervorgebracht haben.
Desweiteren habe ich in keinem der jüngsten Post, egal von wem, irgendwelche rechtfertigungen für die jetzige US Regierung herausgelesen.
Hier der Thread heißt soweit ich weis immer noch.
"Gute Nacht Amerika"
Und das ist auch mein Hauptthema.

Und ich habe selbst irgendwann einmal meine eigene aussage bezüglich einer verallgemeinerung betreffs einschätzung der USA revidiert.
Ich bin mir dessen was ich da schrieb durchaus bewußt.
Das war kein Irrtum, das war volle absicht.

Auch in Deutschland (jetzt kommt mal ein vergleich) gab es eine Opposition.
Diese war natürlich viel kleiner, aber wir hatten damals auch eine Diktatur.
Aber auf jeden fall gab es sie, und trotzdem sprach alle Welt vom "Nazideutschland".
Jetzt hier und Heute rede ich halt vom "Bushamerika".
Falsch, verkehrt, dumm?
Im moment ist mir das scheißegal, um es mal auf Deutsch zu sagen.
Ich bin es leid, einfach nur leid.
Aber gut da wir Amerika kaum befreien können (was ich aufrichtig bedauere), bin ich immerhin zu einem Kompromiss bereit.
Schlieslich will ich nicht mit aller gewalt auf einem Standpunkt verharren der in der tat nicht wirklich richtig ist.
Bis zu den nächsten Wahlen in den Staaten, werde ich mich wieder auf die US Regierung beziehen.
Sollte Bush allerdings wiedergewählt werden.
Dann gibt es für mich nur noch Bushamerika

Ach so... na wenn das so ist, dann ist es ja OK. Ich hatte ja ganz vergessen, daß es damals "Nazideutschland" hieß... richtig... das ist aber ein guter Grund, um denselben Fehler auch heute noch zu mache. Selbst wenn es in der Tat "Falsch, verkehrt, dumm" ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Ich möchte nun nicht allzu kritisch klingen, aber ob Du zu einem Kompromiß bereit bist oder nicht, ist ziemlich egal. Bleibst Du dabei, die Regierung und die Bevölkerung eines Staates gleichzusetzen, bist Du schlichtweg im Irrtum. Ob Du das jetzt hübsch begründen kannst oder nicht, ist dabei nebensächlich. Und Argumente, die auf Irrtümern aufbauen, sind nicht gerade wundervoll...

Wenn in einer Demokratie die mehrheit sich entschieden hat, und noch sind die Staaten eine solche, dann denke ich schon das ich die Bevölkerung mit ihrer gewählten Regierung gleichsetzen kann.
Der einzige Irrtum ist dann in besagtem Land gelaufen.

Zur erinnerung, auch Hitler wurde damals gewählt, und deshalb kam der begriff Nazideutschland auf.
Nur verwandelte sich das ganze hier in eine Diktatur bevor jemand dazu gekommen wäre diesen Irtum durch wahlen wieder zu Korrigieren.

In Amerika haben es die Leute demnächst selbst in der Hand, die dürfen noch wählen.

Wie gesagt, alle irrtümer passieren dann dort.

Und ja, meine meinung ist egal.
Der US Regierung sind sogar alle anderen meinungen auch scheißegal.
Aber mir meine meinung aufgrund der Irrtümer anderer zu bilden, ist in meinen Augen zulässig und kein Irrtum.
Deshalb werden meine Argumente zwar nicht hübscher, und wundervoll bestimmt auch nicht. Aber von der Hand kann man sie auch nicht weisen.

Nur haben wir heute zum Glück das recht uns unsere eigene Meinung zu bilden, und die freiheit zu ihr zu stehen.
Als sehr demokratisch veranlagter Mensch, als den ich dich einschätze, wirst Du mir zumindest in diesem Punkt zustimmen.
Ob der rest meiner Meinung nun in deinen Augen zustimmung findet ist allerdings auch zimlich egal.

Du darfst aber nicht vergessen, daß Bush nicht wirklich gewählt wurde ...

Hmm ja, das waren seltsame Zahlenspiele die da betrieben worden sind.

Aber ich fasse ja auch die nächsten Wahlen ins Auge, nunja,für den Fall das die Geschichte sich mal wieder wiederholt.
Auch dann werde ich meine meinung, die ja bekanntermaßen zimlich egal ist, dennoch nur gegen die US Regierung wenden.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Deswegen haben ja die Demokraten für die kommende Prasidenschaftswahl in USA auch Wahlbeobachter der UNO eingeladen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Persönliche Erklärung: [b]Wir wollen den politischen Wechsel[/b]
Von Bruce Springsteen


... und den allerdings leider weniger ermutigenden Kontext gleich dazu:

Popstarts gegen Bush: [b]Mal wieder rebellieren[/b]

Durchaus interessantes Interview! :


Marilyn Manson im Interview - Humanist? Irgendsowas in die Richtung[/b]

[b]"Die Amerikaner hassen sich selbst mehr denn je" - Marilyn Manson
über George W. Bush, Fritz Lang und Michael Moore.

Dazu passt die Tatsache, das "Rammstein" während ihrer Amerika-Tour die Fans aufs übelste beschimpften und sich über die Dummheit der Amerikaner im allgemeinen lustig machten - was von den US-Fans mit johlender Begeisterung aufgenommen wurde...

Das große TV-Duell Bush vs. Kerry - da sollten wir wohl Kerry ganz fest die Daumen drücken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />...

Scheint ja halbwegs funktioniert zu haben - Georgieboy sah doch ziemlich genervt aus während der "Diskussion" ...

Aber wenn Jimmy Carter recht hat (was ich befürchte) und sich die Zustände in Florida gegenüber der letzten Wahl nicht zum positiven verändert haben, hilft das u.U. auch nicht viel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

....und wenn beide Kontrahenten nichtmal Saddam Hussein und Osama Bin Laden auseinanderhalten können, noch weniger.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wild, Wild West - in the South, South, South! Welcome to Jeb Country !

Florida

Lizenz zum Töten

In Florida darf man jetzt per Gesetz erst schießen und dann fragen.
Egal ob im Straßenverkehr, Lokal oder Supermarkt - ab sofort kann
jede Streitigkeit straffrei mit Waffengewalt beendet werden, solange
man sich durch das Verhalten seines Gegenübers in seiner
Unversehrtheit bedroht fühlt.
[/i]


Na waaaaaahnsinnisch dolle ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Dümmer geht´s echt nümmer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

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[i]"... und Gute Nacht Amerika - wo immer sie sind!"
Gary Cole als "Der Nachtfalke" in der gleichnamigen Ende-der-80iger-Serie

Wurde im Olnigg Forum auch schon diskutiert und anscheinend haben sie das Gesetz mal wieder mißverstanden. Es ist eher so wie unser Notwehrgesetz, dass man angemessen auf Gewalt reagieren darf.
Schon allein auf eine wörtliche Bedrohung, dass man eine Schußwaffe einsetzen könnte, steht anscheinend 3 Jahre Haft.

Inwieweit das nun korrekt ist, überlass ich euch.

"... Nachdem die Zahl der Amerikatouristen durch die Imageprobleme der
Nation unter Bush, neue Visaauflagen und verschärfte Grenzkontrollen
mit Erfassung von Fingerabdrücken und biometrischem Foto in den
letzten fünf Jahren um rund dreißig Prozent gesunken ist, könnte schon
ein einziger Streitfall, bei dem ein Tourist ums Leben kommt, das
zweitbeliebteste Reiseziel der USA in ernsthafte Schwierigkeiten
bringen."


Oh, keine Sorge - soweit braucht´s gar nicht zu kommen.
Florida ist für hiermit ein `land off-limits´ !
Ich werd´s mir vielleicht noch aus der Ferne, z.B. durch "CSI: Miami", anschaun - und das war´s ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Spinner, da unten, alles Trottel. Soll´n sie sich selber die Köpfe einballern, wenn´s sie so freut!
Unglaublich...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Back to the Stone Age... *kopfschüttel*

Nichts gegen das Stone Age bitte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Eigentlich wollte ich nur den Link monieren, der funktioniert nicht. Und unter eigenschaften bekomme ich nur ein HTTP:/// angezeigt.
Aber für einen blöden Spruch ... soviel Zeit muss sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Isser mir wieder entfleucht, der Schlawingel ?!

So einer aber auch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich glaub, Ragon meint dies hier: http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/804/61743/

Edit: Mist etwas zu spät <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ah, Danke

Also ich kann da keine übereinstimmung mit den deutschen Notwehrgesetz sehen.
Eigentlich schon aus dem Grund weil man sich ja nur bedroht fühlen muss, was ja recht schwammig formuliert ist. So wie ich das sehe muss kein akuter Notfall vorliegen.
Weder muss man direkt angegriffen werden (Notwehr), noch muss eine Gewalttat an anderen wirklich stattfinden (Nothilfe)
Wobei ich mich frage ob denn so etwas wie Nothilfe (ich töte oder verletze jemanden um diesen zu hindern einem dritten gewalt anzutun) durch dieses Gesetz abgedeckt ist.
Oder schlägt da die amerikanische egoismus Einstellung durch? Der Staat macht es ja vor, man ist sich selbst der nächste und alles wird mit Waffengewalt erreicht. Wer sich nicht wehren kann ist eben der dumme.

Das andere ist, das in Deutschland nun mal nicht jeder zweite zumindest eine Pistole im Hause hat. Auch von daher wird im zweifelsfall (wird die Lage wirklich zurecht als Notwehr/hilfe eingestuft?) wohl eher selten irgendjemand erschossen.

Hier mal ein kleiner Einblick in Amerikas Sozialpolitik:

Arbeitslos in Amerika

is ja lustig, den spiegel hab ich auch
bei mir is der artikel aber länger (und ja, ich habe auf "lesen sie den 2ten teil" geklickt)
naja aber man muss dazusagen das da ja ein RIIIIIEESENwerk zusammengebrochen
das wäre in deutschland genauso passiert, im osten produzieren die einfach billiger
wobei ja auch 2 andere werke genannt wurden die so riiiiesig waren und das denken für die arbeiter übernommmen haben
man muss sich das ma klarmachen: die waren den ganzen tag bei diesem "könig", der lies ihre häuser bepinseln, der lies ihren müll abholen, der sorgte für die ganze infranstruktur!!!
"übel, übel", sprach der dübel
die wollten noch nich ma ne gewerkschaft
kann man so dämlich sein?
das is schon traurig
die haben alles vom werk machen lassen
das leben muss da voll langweilig gewesen sein
hmm naja
mir wird grad beim lesen dieses posts klar das der werte leser denken KÖNNTE, ich sei entweder verwirrt oder schizophren, wenn nicht beides
so abgehackte sätze und so
naja es is ja auch noch früh am morgen
ich steh normalerweise erst in 2 stunden auf

Der Artikel umfasst 4 Seiten.

ja ich hab die ALLE gelesen d.h. ich hab vier mal auf diesen todschicken "nächste seite" (oder so) button geklickt, trotzdem fehlt da was (kommt mir so vor)


sacht ma, für wie dämlich haltet ihr mich denn

Oh, das ist eine sehr gefährliche Frage! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

die war ja auch rhetorisch, die frage <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Puuuhhh.... gut zu wissen. Fast hätte ich geantwortet! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

na gut, antworte halt wenne spass dran has <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

aber sag ja nix falsches <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
sonst schick ich meine 3 mutierten fremdlegionäre auf dich

Zwei neue traurige Meilensteine der Paranoia in einer degenerierten Nation:

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Botschafter erhält ersten biometrischen Reisepass

Der britische Botschafter in den Vereinigten Staaten, David Manning, hat als erster EU-Bürger einen Pass mit biometrischen Merkmalen erhalten, der ab Oktober 2006 für Reisen in die USA notwendig sein wird.

Damit beginnt eine dreimonatige Testphase, während der nur Diplomaten den Pass erhalten sollen, wie das britische Außenministerium am Montag mitteilte. Ab Januar 2006 soll demnach dann jeder Brite einen solchen Pass erhalten können.

In Deutschland soll ab 1. November der so genannte ePass ausgestellt werden. Er soll einen Chip enthalten, in dem zunächst nur ein digitales Foto mit den Gesichtsmerkmalen des Passinhabers gespeichert wird. Ab März 2007 sollen dann in neuen Pässen zusätzlich zwei Fingerabdrücke gespeichert werden.

Die USA haben die Einführung der biometrischen Pässe zur Bedingung dafür gemacht, dass die Staatsbürger der 27 Länder des "Visa Waiver Programms", darunter 15 EU-Staaten, weiterhin für Aufenthalte von bis zu 90 Tagen in der Regel ohne Visum in die Vereinigten Staaten einreisen können. Ursprünglich wollten die USA die Ausgabe der biometrischen Pässe bereits ab Oktober 2004 in den Partnerländern erreichen; wegen der Probleme zahlreicher Länder wurde die Frist zunächst auf Oktober 2005, später um noch einmal ein Jahr verlängert.

© dpa

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Einreise in die USA bald nackt?

Flugpassagiere könnten bei der Einreise in die USA bald bis auf die nackte Haut durchleuchtet werden.

Die Sicherheitsbehörde TSA plant offenbar den großflächigen Einsatz neuer Röntgendetektoren, deren Strahlen die Kleidung durchdringen und verborgene Waffensichtbar machen - aber auch die exakten Umrisse des Körpers und von Körperteilen wie Genitalien und Brüste. Das berichtet das Reisemagazin "Geo Saison" in seiner neuen Ausgabe.

Die so genannten "Backscatters" werden bereits an zwölf US-Flughäfen, darunter Baltimore/Washington und San Francisco, sowie in London-Heathrow erprobt, bislang jedoch nur bei mutmaßlichen Drogenschmugglern. Die Geräte gelten als Durchbruch in der Röntgentechnik. Testpersonen empfanden das Scanning allerdings so, als wären sie in aller Öffentlichkeit entkleidet worden.

Protest kommt auch von Bürgerrechtsorganisationen, die die Technik als massiven Eingriff in die Privatsphäre kritisieren. Zu konkreten Plänen hat sich die TSA nach amerikanischen Medienberichten jedoch noch nicht geäußert. Für das Jahr 2006 sind aber umgerechnet 60 Millionen Euro für neue Detektoren beantragt, darunter auch für die umstrittenen "Backscatters".

© dpa

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Ich werde sowieso nicht freiwillig in die USA reisen, solange die so weitermachen wie in den letzten Jahren ...
Und ich kenne einige andere, die das genauso sehen wie ich.

scheiß republikaner
was ich zu bush zu sagen hab, steht im abgedrehten rad threat auf nem pottwal, auch wenn stone nen teil gegessen hat

Wie gut, dass Du uns darauf hingewiesen hast. Sonst wäre uns womöglich ein Kleinod unter den politischen Statements entgangen....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

@Ralf: Zu den "einigen" gehöre ich!

Oh...

- vielleicht sind wir in Zukunft sogar in den USA noch besser dran!? Da dürfen die uns wenigstens nicht foltern! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Plan der US-Regierung - Lizenz der Mißhandlung[/b]

"... [b]Keine Folter - im Inland

Dem Zeitungsbericht zufolge schlug Vizepräsident Cheney dem Initiator
McCain nun vor, den Gesetzesentwurf so zu ändern, dass er für
Anti-Terror-Operationen im Ausland keine Gültigkeit habe.

Zudem sollten Regierungsmitarbeiter, die nicht im Dienste des
Verteidigungsministeriums stünden, von den neuen Vorschriften
ausgenommen sein. Der Auslandsgeheimdienst CIA untersteht nicht
dem Verteidigungsministerium. ..."


Und nicht nur an dieser "Front" zeigt das "Barometer" für die USA weiter "nach unten":
Bush-Regierung - Krieg gegen die Wissenschaft[/b]

[b]Noch nie wurden die Naturwissenschaften in den USA so scharf von
Politikern angegriffen wie unter der Regierung von George W. Bush.
Das ist die Diagnose des Wissenschaftsjournalisten Chris Mooney, der
den amerikanischen Rechten einen systematischen Feldzug gegen
Forscher und Fakten vorwirft.
Ein Interview von Andrian Kreye

"Mooney weist in seinem neuen Buch "The Republican War Against
Science" (Basic Books, New York 2005) nach, dass hinter den einzelnen
Übergriffen ein systematischer Krieg der Republikaner gegen politisch
unbequeme wissenschaftliche Erkenntnisse steckt.


SZ: Was für Gründe haben die Republikaner, einen Krieg gegen
die Wissenschaften zu führen?

Chris Mooney: Die Republikanische Partei von heute ist die
Partei der modernen Konservativen in Amerika, und zwei ihrer wichtigsten
Wählergruppen sind die Wirtschaft und die christliche Rechte.
Die Wirtschaft greift die Wissenschaften beispielsweise immer dann
an, wenn sie befürchtet, dass neue Erkenntnisse zu staatlichen
Vorschriften führen könnten.


SZ: Wie die Auswirkungen von Schadstoffausstößen auf den
Klimawandel?

Mooney: Ja – oder die Verseuchung durch Schwermetalle und Asbest,
die Gesundheitsschäden durch Zigaretten, die Verbindung zwischen
Limonaden, Süßwaren und Fettsucht – die Industrie hat eine lange
Tradition, Wissenschaften anzugreifen.

SZ: Aber waren nicht gerade die Wissenschaften der Motor der letzten
Wirtschaftsaufschwünge?

Mooney: Natürlich braucht die Industrie die Wissenschaften. Das sind
opportunistische Angriffe. Bei der christlichen Rechten ist das anders.
Die greifen die Evolutionslehre ganz grundsätzlich an, auch wenn kaum
eine Theorie so schlüssig nachgewiesen wurde. Genauso kämpfen sie
gegen Stammzellforschung und fordern ihre eigenen
Wissenschaftsversionen, wenn es um Sexualerziehung geht, um
Abtreibung und so weiter.


SZ: Welche Formen nimmt dieser Krieg gegen die Wissenschaften an?

Mooney: Da gibt es mehrere Angriffsformen. Die Bush-Regierung
hat zum Beispiel Dokumente über die Erderwärmung umgeschrieben und
wichtige Informationen zurückgehalten. Eine andere Methode ist es, die
Wissenschaftler persönlich anzugreifen, ihre Arbeit in Frage zu stellen,
sie vor Untersuchungsausschüsse zu zerren. Der texanische
Abgeordnete und Vorsitzende des Komitees für Energiewirtschaft im
Kongress, Joe Barton, etwa hat Drohbriefe an die Verfasser der so
genannten Hockeyschlägerstudie geschickt. Das war eine Studie über
Erderwärmung, die mit einer Kurve zur Klimageschichte zeigte, dass
der Verlauf über tausend Jahre hinweg relativ gleichbleibend war und nur
an ihrem Ende, also heute, scharf nach oben geht. Eben wie ein
Hockeyschläger. Joe Barton hat ihnen in seinen Briefen angedroht, dass
er ihre Daten und die Stichhaltigkeit ihrer Arbeit überprüfen lassen
würde. Er forderte Nachweise über die Finanzierung der Studie und
über die Quellen sämtlicher Studien, die diese Wissenschaftler jemals
erstellt haben. Er hat also ihre gesamte Karriere in Frage gestellt. ..."



Da wundert einen nichts mehr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Der kollektive Auszug des Verstandes aus dem "Homeland" der westlichen Hemisphäre! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Tja, wer sich eben nicht als "systemkonform" erweist... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Was soll man von denen hier aber auch erwarten:
CIA-Affäre - Cheney offenbar doch in Agenten-Enttarnung verwickelt[/b]

[b]Die Identität von Valerie Plame wurde im Juli 2003 bekannt, nachdem
ihr Mann die Begründung des Irakkriegs öffentlich kritisierte. Neben
seinem engen Mitarbeiter Libby gerät jetzt auch der US-Vizepräsident
unter Druck. Gesprächsnotizen belegen, dass auch Cheney von der
Identität der CIA-Agentin wusste.


Nein, die Nachrichten die geballt die Tage wieder von da drüben kommen, stimmen mich alles andere als amüsiert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Ragon,
der Magier

Willkommen in der schönen neuen Weltordnung des 4. Reichs ...

Dazu paßt übrigens auch irgendwie, daß es in Amiland in letzter Zeit immer stärkere Bemühungen gibt, den "Kommunistenjäger" McCarthy zu rehabilitieren - weshalb unter anderem George Clooneys neuer Film "Good Night. And, Good Luck." (ich LIEBE diesen Titel samt Interpunktion. Habe selten einen genialeren Filmtitel gehört, ehrlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />) heftig angefeindet wird, der sich sehr kritisch mit der McCarthy-Ära auseinandersetzt (was Hollywood in der Vergangenheit ja weitgehend vermieden hat) ...

Aber wenn dann auch noch der neue iranische Präsident Ahmadinedschad öffentlich verkündet, daß Israel, "so Gott will", demnächst ausradiert werde, dann muß man sich nicht groß wundern, wenn die Amis bald die nächsten Invasionspläne in die Tat umsetzen (was IMHO in diesem Fall sogar deutlich gerechtfertigter wäre als beim Irak - und gleichzeitig ganz erheblich gefährlicher, nicht für die USA, sondern auch für Europa!).

Naja und den Hauptkriegsgrund (Öl) haben sie ja auch sprechen gar 2 Gründe für einen Grund <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Maaaann! Die begreifen´s echt nie, und wenn man ihnen auch eins mit´m Topf über´n Deckel haut!:

Rekordstürme - Stärker, öfter, weiter[/b]

[b]Die extremen Wirbelstürme dieses Jahres sind beispiellos: In keiner
Saison zwischen Mai und Ende November haben jemals so viele im
tropischen Atlantik getobt. "Die Stärke", so Stefan Rahmstorf vom
Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung "lässt sich plausibel mit
dem Einfluss globaler Erwärmung erklären, die Anzahl nicht".
Von Philip Wolff

"... Science-Fiction und Politik

Die amerikanische Sturmforscher-Zunft ist gespalten. "Dabei schließen
sich beide Effekte ja nicht aus", sagt Rahmstorf. "Natur und
Treibhauseffekt können gleichzeitig Einfluss haben."

Nur klammerten Wissenschaftler wie Gray völlig aus, dass die
Durchschnitts-Temperatur des Meerwassers mit dem Klimawandel
kontinuierlich steige. Und zwar um 0,1 Grad pro Jahr, wie
Satellitenmessungen der europäischen Weltraumbehörde Esa seit 1991
zeigen.

"Die Meeresoberfläche wird überall wärmer, damit wächst überall die
Wahrscheinlichkeit, dass es Hurrikane gibt", sagt der Direktor des
Esa-Erdbeobachtungsprogramms, Volker Liebig.

Eine Erkenntnis, die in den sturmgeplagten USA politisch heikel ist.
Deshalb lud Ende September Senator James Inhofe neben Forschern
wie William Gray weitere Gegner der Treibhaus-Theorie zu einem
Hearing in den Umweltausschuss.

Nicht nur Science-Fiction-Autor Michael Crichton bestätigte dort den
Senatoren, dass die aktuellen Wetterkapriolen nichts mit einem vom
Menschen verursachten Treibhauseffekt zu tun hätten.

"Wir wurden Zeuge eines ziemlich kuriosen Ereignisses", spottete
Nasa-Klimaforscher Gavin Schmidt auf www.realclimate.org.
[-> Kommentar zur Anhörung]

Was die Ausweitung der warmen Meeresoberflächen tatsächlich
bedeutet, machte wenig später dann ein kurioses Naturereignis deutlich
- ein weiterer Rekord der Hurrikan-Saison 2005: Niemals zuvor hatten
Wissenschaftler einen atlantischen Wirbelsturm beobachtet, der so weit
östlich und so hoch im Norden, oberhalb des 30. Breitengrades,
entstand wie Vince. ..."


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
VOLLIDIOTEN !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Ich hoffe, dass das in den USA so weitergeht. Hurrikans und Tornados. Immer mehr, immer heftiger, immer tödlicher. Und mit immer mehr Rekordschäden.

Nur dann findet vielleicht auch dort langsam mal ein Umdenken statt. Wie hohlköpfig die Mehrheit der Bevölkerung in den USA dem Problem noch gegenübersteht haben ja aktuelle Reportagen mit Umfragen gezeigt. Der Tenor war überwiegend: "Na, wenn das Öl knapper und teuerer wird, dann müssen wir eben mehr Ölfelder erschliessen - auch in den Naturschutzgebieten und Nationalparks..."

ne es is ja so, wenn ich nur gesagt hätte, "scheiß republikaner", dann währen lauter kaputte leute angesprungen und hätten mich spammer genannt

Ja und ? In diesem Forum ist es ja schliesslich nicht verboten, die Wahrheit zu sagen.

( Wenn man so rein garnix nützliches, interessantes oder witziges zu sagen hat, darf man auch einfach mal die Klappe halten )

jaja, man darf, das is schon richtig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die Kriegsgeilheit einiger Amerikaner ist anscheinend selbst nach Afghanistan und Irak noch nicht gestillt:

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Virtueller Präventivschlag gegen Iran

In einem aktuellen Computerspiel kann der Spieler als US-Soldat in Iran einmarschieren. Von "echten Kriegsereignissen aus den Nachrichten" die "akkurat rekonstruiert" seien, schwärmt der Hersteller, der eng mit dem Militär zusammenarbeitet.

US-Spezialkräfte dringen in eine unterirdische Fabrik ein. Sie erschießen Wachen und Wissenschaftler, befestigen dann Sprengstoff an Uranzentrifugen und sprengen die Einrichtung in die Luft.

"Angriff auf Iran" heißt die aktuelle "Mission", die man für Kuma/War herunterladen kann, laut Selbstbeschreibung ein "kostenloses Online-Kriegsspiel, das topaktuelle Technologe nutzt, um echte Kriegsereignisse aus den Nachrichten akkurat zu rekonstruieren." Topaktuelle Nachrichten? Kuma War geht sogar noch ein Stück weiter und präsentiert eine Art virtuellen Präventivschlag gegen Iran.

Firmenchef Keith Halper sieht sein Unternehmen in einer Reihe mit "Sendern wie dem History Channel und Discovery", weil man "Schlagzeilen spekulativ lebendig werden" lasse. Er lobt sein Produkt dafür, dass es dem Spieler ermögliche, "die Nachrichten zu erleben - und vielleicht auch die Nachrichten, die erst noch kommen".

"Gefahr für unsere Weltsicherheit"

Nun unternimmt Irans Regierung derzeit zwar alles dafür, sich international zu isolieren. Präsident Mahmud Ahmadinedschad forderte gar, Israel "von der Weltkarte zu tilgen". Die USA vermieden jedoch im Streit mit Iran zuletzt jedes Säbelrasseln. US-Außenamtssprecher Sean McCormack erklärte lediglich, er wolle Iran nur "ermuntern, sich in verantwortlicher Weise als Mitglied der internationalen Gemeinschaft zu verhalten".

Kein Grund, für Kuma-Chef Halper, auf die virtuelle Mobilmachung zu verzichten. Pikant am Kriegsspiel: Kuma hat beste Beziehungen zum US-Militär. Ehemalige Offiziere arbeiten dort als "Berater", auf der Webseite zum Spiel werden die "Missionen" - etwa die Jagd auf Saddams Söhne oder der Einmarsch in Falludscha, aber auch "Angriff auf Iran" - mit militärischen Satellitenbildern möglichst realitätsnah illustriert. Die Szenarien selbst basieren auf Informationen, die das Militär freigegeben hat. Das Unternehmen wirbt mit präziser Wiedergabe von Waffensystemen, Truppenteilen und Kommandostrukturen. "Angriff auf Iran" sei ein Szenario das "unsere Experten für extrem plausibel halten", heißt es auf der Unternehmensseite.

Kritik an der "Mission" kam vom US-Militär erwartungsgemäß nicht - dafür aber aus dem Iran. Auf der Webseite persianpetition.com, auf der für unterschiedlichste Anliegen Unterschriften gesammelt werden, sprachen sich laut Reuters bislang über 5000 Unterzeichner dafür aus, "Angriff auf Iran" sofort aus dem Netz zu nehmen: "Wir müssen die Amerikaner dazu bringen, zu begreifen, dass Iran nicht ist wie der Irak und Afghanistan, wo sie einfach getan haben, was sie wollten." Die staatlich kontrollierte iranische Tageszeitung "Kayhan" ätzte: "Die Amerikaner haben eine tief sitzende Sehnsucht nach einer Attacke gegen Iran, aber sie werden sich mit diesem Fantasie-Angriff zufrieden geben müssen."

Kritik am blutig-kriegsgewinnlerischen Geschäftsmodell von Kuma gab es schon öfter, manche Unternehmen weigern sich, Anzeigen der Firma zu schalten - so heftig wie diesmal fielen die Reaktionen aber noch nie aus. Kuma-Chef Halper gab sich erstaunt: "Diese Kontroverse überrascht mich", sagte er Reuters. Er habe nicht erwartet, dass im Iran jemand etwas von der "Mission" mitbekommen werde.

Forumsteilnehmer beschimpfen "dreckige Mullahs"

Im Forum zum Szenario tobt unterdessen eine heftige Debatte, falsche oder echte Iraner verteidigen ihr Land, andere beschimpfen die Mullahs. Eine Sprecherin des Unternehmens begrüßte die "Teilnehmer aus dem mittleren Osten", und erklärte dann ganz unverblümt, was man bei Kuma von der politischen Weltlage hält: "Ehrlich gesagt finden wir Irans Weigerung, mit der internationalen Gemeinschaft zu kooperieren, furchteinflößend. Kann es jetzt noch eine nichtmilitärische Lösung geben? Wir sind da nicht so sicher."

Noch deutlicher sagt es die "Missions"-Beschreibung auf der Unternehmensseite: "Da die Diplomatie offensichtlich nicht funktioniert und es unwahrscheinlich ist, dass Sanktionen implementiert werden, muss die Lösung durch militärisches Handeln erreicht werden.
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[i]Cheney-Büro soll Folter im Irak gedeckt haben

Das Büro von US-Vizepräsident Dick Cheney ist nach Angaben eines ehemaligen ranghohen Beamten des Außenministeriums für Anordnungen verantwortlich, die zur Folter an Gefangenen im Irak und in Afghanistan geführt haben.

Oberst Lawrence Wilkerson sagte dem National Public Radio, dass er eine Reihe von Aktennotizen und Anordnungen zu fragwürdigem Umgang mit Gefangenen entdeckt habe. Die Spur führe über das Büro von Verteidigungsminister Donald Rumsfeld direkt zum Stab von Vizepräsident Cheney.

Die vorgefundenen Anordnungen widersprechen nach Einschätzung von Wilkerson einer Anweisung durch US-Präsident George W. Bush aus dem Jahr 2002, wonach das US-Militär die Genfer Konventionen zu befolgen hat. Wilkerson räumte ein, dass die Anordnungen "vorsichtig formuliert" waren, aber es gebe eine erkennbare Verbindung zu zahlreichen Misshandlungen von Gefangenen, wie im irakischen Gefängnis Abu Ghraib.

Wilkerson war Stabschef des ehemaligen Außenministers Colin Powell und nach eigenen Angaben von diesem zu Untersuchungen angewiesen worden, nachdem die Medien über Misshandlungen in US-Gefängnissen berichtet hatten. Wilkerson beschuldigte zudem David Addington, den damaligen Rechtsberater von Cheney, den Rückgriff auf Folter gebilligt zu haben. Cheney holte Addington vor wenigen Tagen als Nachfolger des zurückgetretenen Lewis Libby in seinen Stab.

Wilkerson gab im Radio auch an, Cheneys Mitarbeiter würden den Nationalen Sicherheitsrat ausspionieren und untergraben. Sie hielten etwa vor Bush ein Papier zurück, in dem der Rat die Notwendigkeit einer Truppenverstärkung im Irak bekräftigt. In der vergangenen Woche hatte die US-Zeitung "Washington Post" berichtet, dass sich der Vizepräsident kürzlich im Senat dafür ausgesprochen habe, den US-Geheimdienst CIA während Auslandseinsätzen zur Bekämpfung des Terrorismus vom Folterverbot zu entbinden.

© AFP[i]
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USA verbieten UN-Gespräche mit Guantánamo-Häftlingen

Washington/New York (dpa) - Die Vereinten Nationen (UN) und die US-Regierung ringen weiter über einen geplanten Besuch einer UN-Delegation im umstrittenen US-Gefangenenlager Guantánamo. US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld bleibt dabei, dass die UN-Vertreter nicht mit den Inhaftierten sprechen dürfen.

Solche Kontakte würden nur den Vertretern des Internationalen Roten Kreuzes (IRK) gestattet, die seit Jahren Zugang zu den Gefangenen hätten, sagte Rumsfeld am Dienstag (Ortszeit) in Washington.

Die UN hatten den USA inakzeptable Auflagen für die geplante Inspektion des Gefangenenlagers Guantánamo vorgeworfen. Selbst China stelle für Besuche in seinen Gefängnissen keine solchen Bedingungen, sagte der UN-Sonderberichterstatter für Folter, Manfred Nowak, am Montag in New York. "Sie (die USA) sagen, sie hätten nichts zu verbergen. Warum wird es uns dann nicht erlaubt, mit den Gefangenen zu sprechen?" fragte er. Blieben die USA bei ihrer Haltung, habe der Besuch keinen Zweck.

Auf dem amerikanischen Stützpunkt Guantánamo Bay auf Kuba halten die USA 520 Terrorverdächtige ohne Anklage oder Prozess gefangen. Dutzende der Gefangenen befinden sich im Hungerstreik. Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International haben der Regierung in Washington vorgeworfen, gegen die Grundsätze des Rechtsstaats zu verstoßen.

© dpa
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Aber immerhin gibt es mittlerweile sogar immer mehr republikanische Senatoren und sonstige Politiker, die sich deutlich von der Bush-Regierung und ihren Methoden abgrenzen.
Senator John McCain beispielsweise hat kürzlich bezüglich der amerikanischen Folterpraxis etwas laut ausgesprochen, was eigentlich jedem vernünftig denkenden Menschen klar sein sollte:
"Es geht nicht darum, wer sie (die Terroristen) sind - es geht darum, wer wir sind. Es geht um unsere Werte, die uns von den Gegnern unterscheiden."

Übrigens war McCain während des Vietnam-Krieges Gefangener des Vietcong und kennt sich daher durchaus mit der Materie aus ...

Folter im Namen der Freiheit

Kaum zu glauben!
Zumindest die Worte um Weisheit zu formulieren kennen ein paar dort drüben noch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

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Proteste gegen 1000. Hinrichtung in den USA

Berlin (dpa) - Die in den USA an diesem Mittwoch bevorstehende 1000. Hinrichtung seit 1976 hat in Deutschland Proteste hervorgerufen.

Die Gefangenenhilfsorganisation Amnesty International (ai) forderte in Protestbriefen die US-Regierung und die Behörden der betroffenen US-Bundesstaaten auf, alle geplanten Hinrichtungen sofort auszusetzen.

Für Dienstagabend hatte Amnesty zu einer Mahnwache in der Nähe der US-Botschaft in Berlin aufgerufen.

Die SPD-Bundestagsabgeordnete und ehemalige Bundesjustizministerin Herta Däubler-Gmelin kritisierte die USA. Das Land habe auf Grund seiner wirtschaftlichen und militärischen Vormachtstellung eine Vorbildfunktion in der Welt, werde ihr aber nicht gerecht.

Im Deutschlandradio Kultur verwies sie auf das Folterverbot, das in den USA ebenfalls nicht eingehalten werde. Däubler-Gmelin: "Das Bild der USA wird immer düsterer." Gleichzeitig räumte sie aber ein, dass es in den USA eine heftige Auseinandersetzung über die Todesstrafe gebe.

ai-Sprecher Sumit Bhattacharyya sagte: "Die Todesstrafe ist nachweislich wirkungslos, willkürlich und Fehler behaftet." [color:"red"]Seit 1990 seien in den USA 122 Menschen zum Tode verurteilt worden, deren Unschuld später bewiesen werden konnte.[/color] Außerdem kritisierte Bhattacharyya, viele der Todeskandidaten könnten sich selbst keinen Anwalt leisten. "Von Gerichten beauftragte Pflichtverteidiger sind oft unerfahren, inkompetent und unterbezahlt."

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Gouverneur Warner hat einen Tag vor der Hinrichtung Robin Lovitt zu lebenslanger Haft ohne Bewährungsmöglichkeit begnadigt. Offiziell, weil die Tatwaffe versehentlich weggeworfen wurde und so kein erneuter DNA-Test möglich ist.
Inoffizieller, weil die Publicity der 1000. Hinrichtung bei seiner möglichen Kandidatur um die Präsidentschaft 2008 schaden könnte.

Das Land der unbegrenzten Möglichkeiten hat aber natürlich noch andere Chancen den Rekord zu schaffen:

2.12.05 2 Uhr, 6 Uhr, 9 Uhr
5.12., 7.12., 8.12, 13.12., 14.12.

Paßt zwar nicht hundertprozentig hier rein, aber doch einigermaßen:
Pinters Frontalangriff auf die USA

Wow! Da ist aber einer sauer!

der kerl rockt

ich weiss nicht ob ich das in den aufreger ode rin diesen threat posten sollte, häuptlich fliegende münze sagte "hier"

das "wall street journal" hat hier ganz schöne scheiße geschrieben
ich kann echt nich glauben was die da schreiben
sind die scheisse?
da wünscht man sich doch echt den kalten krieg zurück
da waren die wenigstens nicht öffentlich so scheisse
AAAHRGH HASS
klar
in europa gibs nur faschisten und immer wenn so einer kommt rufen wir die amis zu hilfe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
wir wollten keinen krieg
HASS HASS HASS
ich hasse konservative

Nun ja. Normalerweise berichten die TV-News ja gerne über jede Nobelpreisverleihung und das dazugehörige Blabla. Warum das wohl bei Pinters Rede nicht der Fall war ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Das Wall-Street-Journal hat natürlich völlig Recht, wenn es behauptet, die jetzt vorgetragene Empörung wäre pure Heuchelei - denn natürlich hätten diese CIA-Methoden ohne Unterstützung der jeweiligen europäischen Regierungen kaum stattfinden können.

Aber die typisch amerikanische Großkotzigkeit, verbunden mit unterschwelligen Drohungen, ist natürlich unüberhörbar. Schliesslich hat man Europa ja seinerzeit von den Nazis befreit, also darf man seitdem schalten und walten wie man will. Des gleichen Stils bedienen sich ja die Israelis, wenn sie bei jeder internationalen Kritik den Holocaust hervorpulen.

Die Frage, ob der Eintritt der USA in die Weltkriegs-Allianz damals nicht eher andere Motive hatte (wie z.B. in Europa den Machtstatus zu erweitern und der ebenso aufkommenden Großmacht Sowjetunion Paroli zu bieten), soll dabei mal aussen vor bleiben.

Und ich wage zu bezweifeln, dass der "stolz vorgetragene Anti-Amerikanismus" Europas in den USA tatsächlich so genau wahrgenommen wird, wie es das Wall-Street-Journal behauptet.

Ich bezweifle, dass man hinter dem großen Teich überhaupt noch etwas wahrnimmt - geschweige denn, es überhaupt geistig nachvollziehen kann....

Ddraiggy: Wenn ich mich nicht irre, fand die Nobelpreis-Verleihung noch gar nicht statt, Pinters Rede wurde nur deshalb bereits veröffentlicht, weil er aus Gesundheitsgründen nicht selbst zur Gala anreisen kann. Die Berichterstattung dürfte also schon noch ausführlicher werden.

Aha. Ist zwar dennoch ein bischen unsinnig, sie dann schon vorab zu veröffentlichen - aber vielleicht wollte man amerikanischen Gästen Gelegenheit geben, sich wieder auszuladen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

[color:"orange"]Es wäre schön, wenn Europa sich zum Dank dafür ab und zu entscheiden würde, Amerika mit seinem Sicherheitsproblem zu helfen, vor allem, weil der islamische Terrorismus auch Europas Sicherheitsproblem ist.[/color] und [color:"orange"]In Wahrheit haben die europäischen Geheimdienste und Sicherheitsbehörden natürlich der CIA im Kampf gegen den Terror geholfen, sowohl vor als auch nach dem 11. September 2001.[/color]

... wie schön, wenn man sich in einem Artikel so offensichtlich selbst ad absurdum führen kann.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Wenn der Artikel in dem gleichen Stil ist - und der rote Faden in den einschlägigen Äußerungen und Stellungnahmen der ggw. Administration in diesem gesamten Komplex seit 9/11 flankierend dazu legen die Vermutung äußerst nahe, ohne daß ich ihn jetzt gelesen hätte, dito die der div. Journalisten des WSJ in mannigfaltigen Talkrunden hierzulande - dann kann man den USA ein ausgesprochen kindliches Verständnis von `Dankbarkeit´ und daraus erwachsender `Pflicht- und Schuldigkeit´ bescheinigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
... auch wenn man sich danach selbstverständlich gleichmal den eigenen Politikern/staatlichen Einrichtungen (z.B. Nachrichtendienste) und deren obskuren Verwicklungen in das Ganze zuwenden sollte (Stichwort: Steinmeier, Schily, CIA-Flüge, Folter-`Outsourcing´ und der Fall "El Masri" et al.). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ich hab´ gestern Nacht mal wieder "Judgement at Nuremberg"[/i] gesehen.
Und wenn man mit dem darin Gesagten vor Augen (das Gewicht dabei mehr auf Recht und Rechtsbeugung grundsätzlich als nun den konkret behandelten historischen Fall 1:1) auf die USA und ihr Verhalten im `Anti-Terror-Krieg´ heute blickt, dann ist alles so offensichtlich.

Es findet sich v.a. zum einen im Plädoyer des von Maximilian Schell gespielten deutschen Verteidigers, zum anderen in Spencer Tracys (Richter) Urteilsbegründung demgegenüber, in Richard Widmarks (mil. Chefankläger) Entgegnung an seinen realpolitisch argumentierenden General - und nicht zuletzt wiederum Spencer Tracys letzter Antwort an Richard Burton (ehem. hochangesehener Richter und Justizminister im deutschen Regime).

Ein wahrer "moment of clarity", um´s mal in deren Sprache zu formulieren.


Ragon
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[i]"You cannot save paradise by destroying it."
(sinngemäß zitiert nach DS9, Benjamin Sisko zu Admiral Leyton in Ep. 84, "Paradise Lost")

Klimaschutz: Staaten wollen neues Abkommen ohne USA durchsetzen

Hach, wie schön könnte die Welt sein mit Clinton statt Bush als US-Präsident ...

... tja, vor allem könnte man auch gut und gerne auf diese Egomanen vergessen:

Klima-Lobbyisten - Bremserclubs und Saubermänner[/b]

[b]Über die Reduzierung von Treibhausgasen entscheiden nicht nur
Politiker, sondern auch Konzerne wie DuPont, BP und Osram: Um ihre
Interessen zu wahren, ist die Industrie beim UN-Gipfel präsent – oft
verborgen hinter Namen wie „Alliance for Responsible Atmospheric
Policy“.
Von Nikolaus Hollermeier

"Viele Konzerne sind sogar durch mehrere „Business NGOs“, also
nichtstaatliche Organisationen der Wirtschaft, vertreten. Auch wenn die
Firmen den Lobbyismus als legitim ansehen, kaschieren sie ihre wahren
Interessen mit blumigen Namen: So verfolgt die „Alliance to Save
Energy“ andere Ziele, als – wie behauptet – durch Forschung und
Bildung für effizienteren Umgang mit Energie zu werben.

Entscheidungsträger im Visier der Lobbyisten

Denn das Lobby-Vehikel von Konzernen wie BP, Osram und der Bank of
America will verhindern, dass der CO2-Ausstoß gedeckelt wird. Ähnliches
gilt für die „Alliance for Responsible Atmospheric Policy“ : Unter
Klimapolitik verstehen General Electric, General Motors und Atofina (die
Chemie-Sparte von Total) auch die „Schulung und Information“ politisch
einflussreicher Personen."


Diese Namenswahlen haben schon eine gehörige Portion von Sarkasmus, nicht wahr?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Gott sei Dank gibt´s aber auch noch die hier:

Montreal-Gipfel zum Klimaschutz - Volksweisheit[/b]

[b]Nie zuvor stand Präsident George W. Bush im Klimaschutz so isoliert
da wie auf dem Montreal-Gipfel. Mit aller Macht appellieren Politiker
und Klimaschützer an ihn, sich konstruktiv an den Verhandlungen zu beteiligen.
Von Michael Bauchmüller

"... Oder Leute wie Greg Nickels, Bürgermeister von Seattle. Seine Stadt,
sagt Nickels, bekomme Schwierigkeiten mit der Wasser- und
Stromversorgung. Weil es im Winter weniger regnet und schneit,
erreicht die Stadt, bekannt als rain city, immer weniger Trinkwasser; die
Wasserkraftwerke laufen immer schwächer. Im Februar hat Nickels ein
Netzwerk gegründet mit heute 192 US-Städten. Ihr Ziel: Klimaschutz à
la Kyoto.
...
Am Samstag erhielt die US-Delegation aus der Heimat 650.000 Unterschriften
für mehr Klimaschutz. Am Dienstag appellierten 24 Senatoren an Bush,
darunter auch vier Republikaner, er möge zumindest weitere Verhandlungen
nicht blockieren. „Die Leute erkennen, dass das ein Thema ist, das
wir anpacken müssen“, sagt Jeff Bingaman, demokratischer Senator aus
New Mexico.
..."

Vielleicht ein Grund, warum die im oberen Artikel erwähnte "Business-NGO im Ruhestand" GCC sich doch wieder für Montreal akkreditiert hat? Weil da einige in `God´s own country´ schon wieder nicht mehr `auf Linie´ sind?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Nach einem Interview mit einem Vertreter des Bundesstaates, welches ich vor kurzem gesehen habe, denkt Kalifornien - bekannt für seine auch im weltweiten Vergleich restriktiven Abgasnormen - wohl schon drüber nach, sich entspechend von der dümmlichen `Staatsräson´ aus Washington abzukoppeln und die Initiative in Sachen Klimaschutz in den USA zu übernehmen, nach dem Motto, "wenn bei den Trotteln da oben der Groschen nicht fallen will...".


Ragon

... und wie weit weg sich die US-Administration mit ihrer fundamentalistischen Ablehnung von jeglicher Realität befinden kann aus den ohnehin geringen Fortschritten ermessen, die die Welt gemessen an Kyoto gemacht hat:


Luftblase - Trotz Kyoto nimmt Ausstoß von Treibhausgasen zu[/b]

"... [b]Dunkelziffer in den Schwellenländern

Nicht weniger, sondern mehr Klimabelastung – die Entwicklung geht
also in die falsche Richtung. Dabei haben, wie UNFCCC-Leiter Richard
Kinley erläutert, die diversen Abkommen zunächst zu „messbaren
Reduzierungen“ geführt.

So seien in den entwickelten Länder zwischen 1990 und 2003
insgesamt knapp sechs Prozent weniger Klimagase freigesetzt worden.
Dies ist jedoch fast ausschließlich den früheren Ostblock-Staaten zu
verdanken. Dort waren die Emissionen nach dem Abbau der
überwiegend veralteten Industrieanlagen um fast 40 Prozent gesunken.

In den westlichen Industriestaaten stieg der Treibhausgas-Ausstoß im
selben Zeitraum dagegen um beinahe 20 Prozent an, besonders stark
in einigen EU-Staaten wie Spanien (plus 42 Prozent), Irland (plus 26)
und Österreich (plus 17).

In den USA, die nach wie vor die meisten Treibhausgase ausstoßen,
kletterten die Emissionen um 13 Prozent nach oben. In Deutschland
sanken sie dagegen deutlich um 18 Prozent, womit die deutsche
Selbstverpflichtung im Kyoto-Protokoll von minus 21 Prozent bis zum
Jahr 2012 fast erreicht ist. ..."


Ragon

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Clinton das Kyoto Protokoll unterschrieben hat.

Wenn ich recht informiert bin, hat er das, bzw. einer seiner damals zuständigen Mitarbeiter.

Da wo´s hängt, ist der United States Congress
- der hat die Ratifizierung erst verzögert, dann verweigert.
Und ist das nicht sogar die internationale Angelegenheit,
bei der Bush dann für soviel Aufregung gesorgt hat,
weil er schließlich eben diese Unterschrift des Präsidenten zurückgezogen hat
- die von Clinton dann nämlich?!

Oder war das der IGH?!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Ragon

Todestrafe in den USA - Kopf unter Wasser[/b]

[b]Gang-Gründer, Todeskandidat, Kinderbuchautor: Wird Tookie Wiliams
getötet, stirbt ein großes Vorbild der amerikanischen Schwarzen.
Arnold Schwarzenegger hat es in der Hand.
Von Jonathan Fischer

"... Der Schauspieler Jamie Foxx hat zur Zeit nur einen Wunsch: Der Mann,
den er 2004 in dem Film "Redemption" spielte, soll am Leben bleiben. Allein
der kalifornische Gouverneur Arnold Schwarzenegger kann Stan Tookie
Williams’ Exekution noch stoppen.

Dazu müsste der "Terminator" einen Gnadenerlass unterschreiben. Tut er
das nicht, wird dem Mitbegründer der Crips-Gang morgen Mittag um
12.01 das Gift injiziert.

Dass Foxx neben Rapstar Snoop Dogg, Jesse Jackson und den
Friedensnobelpreisträgern Desmond Tutu und Mairead Corrigan Maguire
um Gnade für den Todeskandidaten bittet, hat weniger mit den
Verfahrensfehlern einer rein weißen Jury zu tun als mit Williams’
fundamentalem Bewusstseinswandel: Glaubt man den Indizien, ist aus
dem vermeintlichen Mörder während 24 Jahren hinter Gittern ein
Mitleidender geworden, aus dem Verbrecher ein Vorbild.

Anfang der Neunziger hatte sich Williams öffentlich für die Gründung der
Crips und das Leid, das die Gangs über ihre Mitmenschen brachte,
entschuldigt. Aus der Todeszelle heraus vermittelte er Friedensschlüsse
zwischen verfeindeten Gangs.

Darüber hinaus verfasst der Ex-Gangster Kinderliteratur: Seine Bücher,
in denen er Jugendliche vor dem Abdriften in die Banden-Kriminalität
warnt, gehören in vielen kalifornischen Schulen zum Unterrichtsmaterial.

Williams’ Fall spaltet Amerika: Befürworter seiner Hinrichtung verweisen
auf das „Monster“, das er vor einem Vierteljahrhundert war. Die Bilder
von damals zeigen einen Bodybuilder, dessen Muskelpanzer äußerlich
verkörperte, was er mit dem„Recht des Stärkeren“ verinnerlicht hatte.
Der Staatsanwalt verglich ihn gar mit einem „Raubtier“.
...

Schwarzenegger wird das weniger interessieren. Ihm geht es um seine
politische Zukunft: Ein Gnadenerlass könnte den angeschlagenen
Gouverneur auf seinem Ausgleichskurs mit den Demokraten
voranbringen. Die Rechten allerdings würden Schwarzenegger jede
Nachsicht bei der Todesstrafe verübeln – immerhin wurde in Kalifornien
seit 1967 kein Todeskandidat mehr begnadigt.

Einer Frage aber wird sich Schwarzenegger stellen müssen: Wenn der
Mitbegründer der Crips seine restliche Lebenszeit nutzt, um möglichst
viele Jugendliche vom Gefängnis fern zu halten – wem könnte dann ein
toter Tookie Williams nützen? "

SPIEGEL (english pages): AMERICA'S SECRET WAR - On the Trail of the CIA[/b]

[b]Since Sept. 11, the CIA has played a vital role in the war
on terror. But what role is it? Operating in the
shadows, American secret services have been given
wide-ranging powers by the Bush Administration. And
they include murder, abduction and torture.

"... Former CIA officer Robert Baer, one of the most successful
secret service Middle East experts, described the arrangement
with disarming openness: "There is a rule inside the CIA that if
you want a good interrogation and you want good information
you send the suspect to Jordan, if you want them to be killed
or tortured to death you send them either to Egypt or Syria,
and you never see them again."
...

Even before the spread of the latest CIA scandal, the new use
of power showed itself to be counterproductive in many ways.
Admittedly there has been no major attack on the USA since
September 11 - ten attacks have been prevented all over the
world, Bush boasted in October - but the statements forced
out of prisoners under ill treatment don't help anyone, as they
would never be admissible in an American court of law. "Even
Adolf Eichmann got a trial," warns McCain. Maybe too late:
a fair trial after torture is no longer possible.
...

There can be no doubt that the political damage caused by
this prisoner ill-treatment has long outweighed any possible
use intended by such a policy. The CIA torture scandal is on
the way to becoming a second Abu Ghraib. The torture carried
out in the infamous Iraqi jails has damaged the USA's image
across the world, and destroyed its moral pretence to bring
democracy and freedom to the Middle East.
...

But Vice President Cheney and CIA Director Goss fight, with
rear-cover provided by the White House, to provide the secret
service with an exemption from this ban on torture. It is
possible they are fighting a losing battle.
...

Now respected veterans of the intelligence community are
joining in the debate: Vincent Cannistraro, a former anti-terror
head of the CIA and leader of the working group which
investigated the Lockerbie crash in 1988, doubts how
worthwhile statements made under torture can be. "Detainees
will say virtually anything to end their torment," he says.
Burton Gerber, the former head of the Moscow unit is
convinced that torture "corrupts every society that tolerates
it." Larry Johnson, a former CIA agent and foreign ministry
anti-terror expert says "What real CIA field officers know
firsthand is that it is better to build a relationship of trust ...
than to extract quick confessions through tactics such as
those used by the Nazis and the Soviets." And ex-agent Baer,
whose life was the inspiration for the Hollywood thriller
"Syriana," is even certain that "this story will destroy the
CIA." "



Ein ziemliches ausführliches Dossier über die augenscheinlichen Machenschaften der am. Geheimdienste seit 9/11 und ihr "backing" durch die Bush-Regierung.



Gestern war speziell der deutsche Fall von el Masri Thema einer der inflationären Talkshows (Illner oder Christiansen?). Dabei einerseits auch mal wieder einer der WSJ-Schreiber, auf der anderen aber auch Hans Leyendecker von der SZ der sich einen veritablen Ruf als investigativer Journalist erworben hat.

Heute einer Liste der ihm und seinen Kollegen nach noch offenen Fragen in der Angelegenheit:

Entführung des Kahled el-Masri - [b]Zwölf Fragen, die auf Antwort warten[/b]


Ragon

Er wird einer seiner Filmrollen mehr als gerecht:

Terminator

Schwerer Fehler.

Und die lapidare `Begründung´ ist ja wohl eine Frechheit:
"Laut Medienberichten begründete Schwarzenegger seine
Entscheidung damit, dass er trotz eingehender Prüfung
"keine Rechtfertigung" für eine Begnadigung habe finden
können."

Da wär´ einer mal wieder lieber Schauspieler geblieben - da kann man mit oberflächlichen Denkmustern nicht so gravierenden Schaden anrichten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Doppelt schade ist das, weil ich ihn ja eigentlich nicht unbedingt für einen unintelligenten Menschen halte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das diesmal ist leider voll daneben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Aber die religiöse Rechte seiner Partei kann ich schon im Hintergrund wieder geifern hören "Auge um Auge, *blabberblubb*... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ich finde die "Rachegesellschaft" dort drüben einfach verachtenswert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Ein wenig mehr Hintergrund:

CNN: [b]Killer's lawyers file last-ditch appeal[/b]

"... Celebrities, teachers and anti-death penalty advocates have spoken on Williams'
behalf, but Schwarzenegger questioned the sincerity of Williams' conversion to
nonviolence.

"Stanley Williams insists he is innocent, and that he will not and should not
apologize or otherwise atone for the murders of the four victims in this case," the governor
wrote.

"Without an apology and atonement for these senseless and brutal killings, there can
be no redemption."

A jury convicted Williams of killing a 26-year-old Los Angeles convenience store clerk
in February 1979, shooting him twice in the back with a 12-gauge shotgun while the
victim was face down on the floor.

The jury also convicted him of shooting and killing an immigrant Chinese couple and
their 41-year-old daughter less than two weeks later while stealing less than $100
cash from their motel.

Both cases were handled in a single trial. Williams was sentenced to death in 1981...."


CNN: [b]Williams claim of founding Crips is disputed[/b]
Gang expert: Crips 'helped destroy the black community'



Leider scheint es, als ob sich die deutsche Berichterstattung doch arg verkürzt darstellt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Ragon

[color:"orange"] "Schwarzenegger hatte jedoch erklärt, er habe keine Rechtfertigung für eine Begnadigung gefunden. Nachdem er die Beweislage geprüft, der Geschichte der vier Morde nachgegangen, sich die Argumente angehört und mit den weitreichenden Konsequenzen seiner Entscheidung gerungen habe, habe er jedoch keine Gründe für eine Begnadigung ausmachen können." [/color]

Die "weitreichenden Konsequenzen" einer Begnadigung wären gewesen, dass dieser Mann weiterhin in Haft geblieben wäre und weiterhin als Leitfigur für viele Jugendliche in den USA hätte dienen können, um Drogenmißbrauch, Raub, Mord und Totschlag zu verhindern.

Daran ist der rechten Mörderbande der Republikaner aber prinzipiell nicht gelegen. Da sich in den berüchtigten Gangs fast ausschliesslich Schwarze und Latinos in ihren ghettoartigen Stadtvierteln gegenseitig umbringen, zieht die weisse Herrenrasse Amerikas ja eher Vorteile daraus, denn das nimmt ihnen doch bequemerweise die Arbeit ab.

Mit dem Herrn Schwarzenegger geht offenbar nach Hitler, Waldheim und Haider ein weiterer österreichischer Politiker äusserst unangenehm in die Geschichtsbücher ein.

So sieht die neue Demokratie im Irak aus.....:

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Offenbar erneut irakische Gefangene misshandelt

In einem Gefängnis des irakischen Innenministeriums sind offenbar erneut Gefangene schwer misshandelt worden.

Etwa dreizehn Gefangene aus dem Gefängnis in Bagdad müssten ärztlich behandelt werden, berichtet die "Washington Post". Der Bericht stützt sich auf Aussagen irakischer und US-Vertreter, die sich auf einen irakischen Beamten "mit Wissen aus erster Hand" berufen. Demnach erlitten zwölf bis dreizehn Gefangene "schwere Folter" wie Elektroschocks. Einigen von ihnen seien Gliedmaßen gebrochen worden, zwei hätten keine Fingernägel mehr.

Der irakische Regierungssprecher Laith Kubba wollte die Vorwürfe nicht kommentieren. Wenn es Verdachtsmomente gebe, werde ermittelt. Das Gefängnis wurde laut Zeitung am Donnerstag durchsucht.

Sollte sich der Verdacht bestätigen, wäre es der zweite Fall von Gefangenenmisshandlung in einem vom irakischen Innenministerium geführten Gefängnis. Mitte November hatten US-Soldaten bei einer Razzia in einem Gebäude des Innenministeriums mehr als 170 nicht registrierte Häftlinge entdeckt, die nach eigenen Angaben in der Haft misshandelt wurden. Die meisten von ihnen gehörten der sunnitischen Bevölkerungsminderheit an. Das Innenministerium ist schiitisch dominiert.

© AFP

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[b]Stanley Tookie Williams executed[/b]

Crips gang co-founder put to death for 4 murders

"... A crowd of demonstrators began gathering outside the gates of the prison
early Monday evening, with celebrities, activists and anti-death-penalty
advocates pleading for Williams' life to be spared.

"I am saddened that we are continuing to demean human life by pretending that we
are God and making determinations to kill other individuals for what it is claimed
they have done," former "M*A*S*H" star and death penalty opponent Mike Farrell
told CNN.
...

The announcement of Williams' death was punctuated in the witness gallery by three
of his invited supporters, who shouted in unison, "The state of Californian just
killed an innocent man," as they exited.

Minutes earlier in the gallery, reporters said at least one of the three had given
Williams a raised fist salute.
...

The high court's ruling followed California Gov. Arnold Schwarzenegger's decision
to deny clemency for Williams.

"Based on the cumulative weight of the evidence, there is no reason to second-guess
the jury's decision of guilt or raise significant doubts or serious reservations
about Williams' convictions and death sentence," Schwarzenegger said
in a five-page statement explaining his decision.

Before Williams went to the execution chamber, the stepmother of one of
the men Williams was convicted of killing said she felt "justice is going to
be done tonight."

"I had faith that when Governor Arnold looked at the facts of the case that he was
going to decide not to do clemency," said Lora Owens, whose stepson, Albert
Owens, was shot to death in a convenience store holdup. "I don't like it being said it's
a political decision. It was an evidence decision."
...

And Sister Helen Prejean, a Roman Catholic nun and a prominent death penalty
opponent, compared the death penalty to "gang justice."

"Gang justice is, if you kill a member of our gang, we kill you -- and don't tell me
anything about how you changed your life or what you're going to do," she said. "You
kill, and we kill you. And that's what the United States of America is doing with this."

But Schwarzenegger questioned the sincerity of Williams' conversion to nonviolence.

"Is Williams' redemption complete and sincere, or is it just a hollow promise?"
Schwarzenegger wrote. "Without an apology and atonement for these senseless and
brutal killings there can be no redemption."

He added: "In this case, the one thing that would be the clearest indication
of complete remorse and full redemption is the one thing Williams will not do."
...

Robert Martin, one of the prosecutors who sent Williams to prison, said the courts
"have scrutinized this from every angle and they've found that the evidence is rock
solid." He questioned whether there was any moral equivalence "between
co-authoring some children's books and the senseless murder of four people in cold
blood."

"The books will live on," Martin told CNN. "We have many authors who have died, and
their books are still in print. And if they have any good effect, that can continue. So I
don't believe that that is a conclusive argument."
..."

Tja, da gibt es mal ein echtes Beispiel für eine gelungene Resozialisierung im Gefängnis (auch wenn er so oder so nie wieder rausgekommen wäre) und machen sie: Sie bringen es um ...

Das ist vermutlich das Problem von Bush & Co.: Sie können zwar alles kaputtmachen, aber wieder etwas aufbauen passt ihnen wohl nicht so recht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Wobei nicht unerwähnt bleiben sollte, dass auch im Fall Tookie Williams wieder einmal die Schuld nicht zweifelsfrei nachgewiesen konnte. Wenn ich das richtig sehe, war das seinerzeit mal wieder einer dieser Indizienprozesse.

Die Amis nennen sowas wohl eher Gottesurteil ... wäre er unschuldig gewesen dann hätte man ihn auch freigesprochen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Sehr praktisch sowas. Das haben die direkt von der Inqisition (Nobody expect the Inquisition) und dem unfehlbaren Papst gelernt.
Sind halt nicht immer Dumm, sondern nur ab und zu.

Und mit 12 weißen Geschworenen.

So wie ich seine Schilderung der Geschichte mitbekommen habe, hat er vermutlich die Morde wirklich nicht begangen sondern "nur" die Raubüberfälle. Aber es ist in den USA bekanntermassen so, dass die "Chance" auf dem elektrischen Stuhl zu landen rapide steigt, wenn du schwarz und arm bist... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ganz ehrlich?
Da er ein Begründer einer gewaltbereiten Gang war, und über Jahre hinweg deren Anführer war ist er auch ein Mörder.
Ob er nun selbst getötet hat oder andere es für ihn gemacht haben spielt da keine Rolle, er ist auf jeden Fall verantwortlich.
Über die Todesstrafe kann man ja nun diskutieren. Ich selber würde sie auch abschaffen, aber garantiert nicht aus falschem Mitleid für irgendwelche Verbrecher.

Ich bin auch gegen die Todesstrafe, wenn es mir bei manchen Verbrechern auch schwer fällt (Kinderschänder und -mörder etc.). Nur, es macht kein Opfer wieder lebendig, wenn der Mörder selbst getötet wird. Solche "Leute" gehören lebenslang weggesperrt und nicht zum Therapeuten, um dann, nach einigen Jahren als "geheilt oder geleutert" entlassen zu werden. Was bei den meisten Fällen eh nicht funktioniert. Also, wegsperren für immer!

ich glaub nich das die resozialisierung nich funzt
wenn du den 25 jahre zu nem threapeuten schickst (als minimum), dann irgendwie noch ma 5 therapueten da hinschickst, die bestätigen, das der voll klar geht, dann kann man den entlassen
was ich meine ist, bevor man den lebenslänglich wegsperrt sollte man es wenigstens versuchen

Problem zumindest hier in Deutschland ist, dass mit der Resozialisierung oft zu lasch umgegangen wird. Da werden Leute nach Gutachten als "geheilt" oder "nicht länger gefährlich" entlassen - und schon ist das nächste Kind tot oder die nächste Frau vergewaltigt. Beispiele gibt es genug.

Bei solchen psychisch gestörten Triebtätern muss daher die Devise ausnahmsweise lauten: "Im Zweifel gegen den Angeklagten", weil die Sicherheit aller vorrangig zu betrachten ist.

Experten sagen, dass solche Triebtäter in der Regel niemals vollständig geheilt werden können. Es muss nur begutachtet werden, wie sich so jemand nach einer Therapie im Griff hat. Und da ist ein Fehlurteil fatal.....

Alles was mit Sexualdelikten zu tun hat sollte wirklich lebenslang eingesperrt werden. Und wenn es denn eine Therapie geben muss, dann sollte der Psychater der eine Heilung bei einem Triebtäter attestiert bei einem Rückfall ebenfalls zur Verantwortung gezogen werden. Das mindeste wäre das er ein Berufsverbot erhält.
Dann überlegen es sich die Psychater vielleicht vorher ob sie es wirklich auf ihre Kappe nehmen können/wollen da irgend so einen kaputtnik auf die Menschheit los zu lassen.

@ Ddraig, Stone: genau meine Meinung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Tja, ähem.

Aus den heimatlichen Gefilden dräut dem lieben Arnie das Ungemach offenbar schon postwendend:


Nach Exekution von Tookie Williams - Auf Abstand zur steirischen Eiche[/b]

[b]Schwarzenegger gnadenlos - das nimmt Österreich übel.
Von Michael Frank

"... Wenn der stellvertretende Landeshauptmann Kurt Flecker, SPÖ, sagt,
"Schwarzenegger hat seine Herkunft offensichtlich vergessen", spricht
er auch der bürgerlichen Rechten aus dem Herzen.

In Thal überlegen sie nun, ob dem Gouverneurs-Schauspieler
unverzüglich die Ehrenbürgerschaft abzuerkennen sei. Zwar stemmt
sich der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl von der ÖVP dagegen,
gleich Ehrenring und Stadionbenennung zurückzunehmen.

Denn der Mann, der mit der Filmserie "Terminator" rumpelnd Furore
machte, sei seines sozialen Engagements wegen geehrt worden, nicht
wegen seiner Staatsfunktion.

Der Bürgermeister hatte neben zahlreicher Prominenz aus aller Welt in
einem persönlichen Brief versucht, seinen Landsmann zum Einlenken bei
der Hinrichtung zu bewegen. In der steirischen SPÖ-Fraktion hält man
jedenfalls die Umbenennung der Sportstätte in Jochen-Rindt-Arena für
denkbar - nach dem tödlich verunglückten, berühmten Rennfahrer...."

Und was die CIA-Affäre angeht und die mögliche Verwicklung doch von deutschen Behörden
- das ist jemand aber mächtig verärgert, wie man seinem empörten Kommentar entnehmen kann:


Kommentar: Die drei Affen im Bundestag[/b]

[b]Folter, Verschleppung, Rechtsbruch: Nichts sehen, nichts sagen, nichts hören.
Von Heribert Prantl

"Den islamistischen Terroristen ist etwas gelungen, was ihnen nie hätte
gelingen dürfen: Sie haben den Geist der Gesetze vergiftet und das
Vertrauen in den Rechtsstaat verseucht. Sie haben Rechtsstaaten dazu
gebracht, ihre Prinzipien zu opfern, sie haben Sicherheitsorgane
demokratischer Staaten dazu verleitet, jenseits der Legalität zu
operieren.

Sie haben die Schaltzentralen der westlichen Demokratien, in
Washington zuvorderst, mental besetzt und sie dazu provoziert, die
Grundsätze, die es gegen die Terroristen zu verteidigen gilt, in Frage zu
stellen und zu verraten. Vielleicht ist das der bisher größte Erfolg der
Terroristen.

In den USA sind die rechtsstaatlichen Fundamentalgewissheiten
erschüttert, in den europäischen Staaten sind sie nicht mehr gefestigt.
Der Fall des nach Afghanistan verschleppten Deutschen el- Masri und
der indolente Umgang deutscher Regierungsstellen damit verstärken
den Eindruck, dass sich deutsche Staatsorgane und Minister
amerikanischem Rechtsbruch gegenüber so verhalten wie die
berühmten drei Affen: Einer hält sich mit den Händen die Augen zu, der
zweite den Mund und der dritte die Ohren - nichts vom Bösen sehen,
nichts sagen, nichts hören.
..."


Hintergrund dürfte wohl sein, daß BKA-Beamte trotz vielfacher bisheriger Dementis nun doch bei Verhören im Ausland teilgenommen haben und Informationen daraus gewonnen, bei denen der Verdacht besteht, daß die Verhörten zuvor Opfer von Folter durch Dritte geworden seien:

Schäuble nennt neue Details - [b]BKA verhörte Deutschen in syrischem Foltergefängnis[/b]

Nach Schäuble-Bericht - [b]Polenz verteidigt BKA-Besuch im Foltergefängnis[/b]


Ragon

Terminator schmollt

scheiße wie lächerlich^^

Das wird den Exkrementinator sicher auch nicht fröhlich stimmen.

Aber bald kann Arnold Schwarzenmörder seinen Frust abreagieren, am 17.01. kann er einen 75 jährigen, tauben, blinden, Rollstuhl fahrenden Diabetiker die Giftspritze verpassen lassen und damit die Menschheit erneut vor einer der größten Bedrohung ihrer Existenz seit der letzten Eiszeit retten.
Die Chancen auf eine Begnadigung werden als sehr gering eingeschätzt.

Es geht weiter:
76-jähriger hingerichtet

Ich fasse es nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
US-Kongressangestellte manipulierten Wikipedia

Bei denen wundert mich gar nichts mehr.

Das schöne daran ist aber, dass man jederzeit noch Zugriff auf die "ungeänderten" Versionen hat. Daran haben die "Änderer" wohl nicht gedacht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

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Im Visier: die Vereinigten Staaten von Amerika

Manfred Nowak ist Uno-Sonderberichterstatter für Folter. Der Kampf gegen die Barbarei ist sein tägliches Geschäft. Im Visier hat er jedoch nicht nur die Schurkenstaaten, sondern auch die selbsternannten Verfechter von Demokratie und Menschenrechten: die USA.

... Im Visier hat der Menschenrechtsexperte derzeit allerdings einen Staat, der nicht zu den sogenannten Schurkenstaaten gehört, im Gegenteil, es ist ein Staat der sich selbst rühmt, als Sturmgeschütz weltweit Demokratie und Menschenrechte zu verteidigen: die Vereinigten Staaten von Amerika. Nach den Terroranschlägen vom 11. September allerdings haben die USA nach Ansicht von Nowak ihre Unschuld verloren. Es sind vor allem die schärferen Verhörmethoden, die die Supermacht im Kampf gegen den Terror praktiziert, und die den Uno-Experten auf den Plan rufen: US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ließ eigens für das irakische Skandal-Gefängnis Abu-Ghureib 24 "widerstandsbrechende Techniken" zu - das Verharren in schmerzhaften Positionen, die Bedrohung Gefangener durch Hunde oder die Befragung nackter Häftlinge. Es sind allesamt Methoden, die auch klassische Folterstaaten in ihrem Repertoire haben.

An dieser Politik der "ausgezogenen Samthandschuhe" (Ex-CIA-Chef Cofer Black) übt Nowak harsche Kritik: "Washington hat versucht, neue Standards zu setzen", sagt er. Eine gefährliche Entwicklung, der Uno-Mann fürchtet, damit könnten auch andere Staaten künftig verleitet werden, das Folterverbot laxer auszulegen. "Terrorbekämpfung muss auch im Rahmen des Völkerrechts möglich sein", fordert er daher kategorisch und er fügt hinzu: "Folter ist Unrecht, und zwar immer."

Also keine Einschränkung der Menschenrechte zum Zwecke der Terrorabwehr? "Es gibt eine Grenze", sagt Nowak. Im Fall des US-Gefangenenlagers Guantanamo sei diese eindeutig überschritten. "Über viele Jahre werden Häftlinge dort festgehalten, ohne Zugang zu einem unabhängigen Gericht, ohne Anklage. Wir haben genügend Beweismaterial zusammen." Jüngst veröffentlichten Nowak und seine Uno-Kollegen einen Bericht, in dem sie die Zustände in Guantanamo scharf verurteilen. Die Behandlung der Gefangenen, so die Schlussfolgerung der Experten, laufen auf unmenschliche und erniedrigende Behandlung hinaus. Die Zwangsernährung der Inhaftierten mit gewaltsam eingeführten Nasenschläuchen könne gar als Folter qualifiziert werden.

Eine Analyse voller Irrtümer, wiegelt dagegen das US-Außenministerium ab. Die Uno-Experten seien ja nicht einmal vor Ort gewesen, der Bericht basiere allenfalls auf Hörensagen. Damit trifft Washington tatsächlich einen wunden Punkt: Eigentlich wollte Nowak das Lager auf Kuba höchstpersönlich inspizieren. Doch Washington blockierte - wieder einmal wurden dem Berichterstatter schonungslos seine Grenzen aufgezeigt. Denn wie überall sollten die Inspektionen auch in Guantanamo zu den üblichen Bedingungen stattfinden. Das heißt Gespräche mit Häftlingen unter vier Augen, ohne Beisein der Wächter. US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld lehnt dies jedoch kategorisch ab. Selbstverständlich könne Nowak kommen, lässt er gönnerhaft ausrichten, und leere Zellen inspizieren. Einen Kontakt zu den Häftlingen werde es allerdings nicht geben.

"Es ist schon skurril", sagt Nowak. "Ausgerechnet jene Regierung, die Peking aufgefordert hat, bei meiner Reise nach China die sonst üblichen Mindeststandards einzuhalten, verweigert diese nun selbst."

© dpa

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[i]Archiv des Grauens geöffnet

Es ist ein Dossier, das dem Folterskandal von Abu Ghraib eine neue Dimension gibt: Das US-Online-Magazin salon.com hat 279 Fotos und 19 Videos aus dem berüchtigten Gefängnis veröffentlicht. Sie stammen aus den internen Untersuchungen der US-Armee.

Von Philipp Wittrock

Der Mann wankt, er taumelt. Dann schlägt er den Kopf gegen die Zellentür, immer und immer wieder, geräuschlos für den Betrachter, weil das Video stumm ist. Tut er es aus Verzweiflung, wird es ihm befohlen? Blut bleibt an der Tür zurück, hinterlässt eine rote Spur, als das Gesicht am Metall herunterrutscht. Der Mann, nur bekleidet mit einem dunklen Umhang, einem Gewand, einer Decke, er fällt nicht. Er kann nicht fallen, denn seine Hände sind an den Türriegel gekettet.

Das Gefängnis von Abu Ghraib, Block 1A. Es sind wieder einmal Bilder des Grauens, die einem den Atem rauben, so unfassbar, so unerträglich. Es sind wieder einmal bislang unbekannte Bilder aus dem berüchtigten Folterknast bei Bagdad, von dem die US-Regierung sagt, dass sie ihn bald schließen will. Unter dem Titel "The Abu Ghraib Files" hat das US-Online-Magazin salon.com die bislang umfassendste visuelle und schriftliche Dokumentation des nunmehr drei Jahre alten Folterskandals veröffentlicht, eine neue Dimension, die die Öffentlichkeit so bisher nicht zu Gesicht bekam.

279 Fotos und 19 Videos wie das oben beschriebene aus den Archiven der Militärermittler des Criminal Investigation Command (CID) hat salon.com für jedermann zugänglich gemacht, versehen mit langen einordnenden Begleittexten, in denen die Redakteure das Gesehene anhand der bislang erfolgten Ermittlungen des CID, des Pentagon und unabhängiger Quellen einordnen. Fotos und Videos sind chronologisch in zehn Kapiteln sortiert. Fast lückenlos sind so jene drei Monate im Herbst und Winter 2003 dokumentiert, in denen die Bilder entstanden, die sich in das kollektive Gedächtnis der Welt einbrannten und die ein neues Symbol für Demütigung und Menschenverachtung schufen.

Viele der Aufnahmen, so heißt es bei salon.com selbst, sind bereits veröffentlicht worden: Die Soldatin Lynndie England, die einen nackten Häftling wie einen Hund an der Leine führt; der sogenannte Kapuzenmann auf dem Podest, Elektrokabel an den Fingern. Dass es noch mehr Aufnahmen aus dieser Zeit gibt, ist keine Überraschung. Vor einem Monat präsentierte ein australischer Fernsehsender bis dahin unveröffentlichte Fotos aus Abu Ghraib, die mitten im Streit über die Mohammed-Karikaturen den drohenden Kampf der Kulturen anfachten.

"Time to move on"

Was also hat die Macher von salon.com veranlasst, den Skandal erneut aufzuarbeiten? Erschrecken wir nicht weniger vor Unfassbarkeit des dokumentierten Grauens, als vielmehr darüber, wie vertraut wir mit diesem inzwischen sind? Es sei das erste Mal, schreibt Chefredakteur Joan Walsh, dass das vollständige Dossier der internen Ermittlungen der US-Armee durch den CID mitsamt der fotografischen Beweise für die Öffentlichkeit aufgearbeitet worden sei.

Die US-Regierung wolle der Welt glauben machen, sie habe sich mit dem Skandal in ausreichender Form auseinandergesetzt, es sei an der Zeit weiterzumachen, "time to move on". Doch die Fragen, so Walsh, was in Abu Ghraib passierte und wer dafür verantwortlich war, werden mit der Schließung des Kerkers nicht aufhören. Tatsächlich gebe es nach zwei Jahren relativer Ruhe ein neues Interesse, Fragen zu stellen. Ein CID-Sprecher habe salon.com bestätigt, dass die Untersuchungen nach ihrem offiziellen Abschluss im Oktober 2005 wiederaufgenommen worden seien, "um neuen Informationen nachzugehen". Darüber hinaus beginne in dieser Woche in Fort Meade der Prozess gegen zwei in Abu Ghraib beschäftigte Hundeführer, die Häftlinge mit ihren abgerichteten Hunden bedroht haben sollen. Im Zuge dieses Verfahrens sei dem früheren Kommandeur des militärischen Geheimdienstes in Abu Ghraib, Oberst Thomas M. Pappas, als Gegenleistung für seine Aussage Immunität zugesichert worden.

Seit vergangener Woche ist bekannt, dass einem anderen Ex-Kommandeur, Generalmajor Geoffrey Miller, auf Betreiben zweier Senatoren die Pensionierung verwehrt wurde, damit man diesen weiter zu seiner Rolle im Folterskandal befragen könne. Miller wollte im Hundeprozess die Aussage verweigern, obwohl Pappas ihn beschuldigt, den Einsatz von Hunden und andere harte Verhörmethoden in Abu Ghraib eingeführt zu haben. Reservehauptmann Christopher R. Brinson, zurzeit Assistent eines republikanischen Abgeordneten, kämpft laut salon.com gegen eine Abmahnung, die er im Zusammenhang mit den Ermittlungen der US-Armee bekam. Brinson war Vorgesetzter des Stabsgefreiten Charles A. Graner, der wegen der Misshandlungen zu zehn Jahren Gefängnis verurteilt wurde. Brinson, so schreibt der Chefredakteur, stimme nun in den wachsenden Chor derer ein, die für das Geschehene eine höhere Kommandoebene verantwortlich machen.

Vor dem Hintergrund dieser neuen Entwicklungen, glaubt man bei salon.com, verdiene das Archiv des CID Beachtung. Außerdem fänden in der Aufarbeitung auch neue, bislang unveröffentlichte Quellen Berücksichtigung, darunter Tagebucheinträge oder Verhörprotokolle. Das ausführliche Dossier gehöre an die Öffentlichkeit, um weitere Untersuchungen anzustoßen. Bis heute wurden nur neun Soldaten juristisch zur Rechenschaft gezogen.

© dpa
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Passend dazu: Genau drei Staaten (von ca. 180) haben gestern GEGEN die Gründung eines neuen UN-Rates für Menschenrechte gestimmt. Darunter selbstverständlich die "Bastion des Guten", auch bekannt als United States of America.
Zugegeben, man gewöhnt sich an solche Meldungen. Mittlerweile rege ich mich eigentlich nicht mal mehr groß darüber auf und sage mir nur noch (mit einem Schulterzucken): "Und was ist daran überraschend?"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Wer waren denn die anderen Beiden?

Einfach die Quellen angeben, dann kann jeder selbst lesen, wie viele wie gestimmt haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

So lese ich z.B. erst jetzt, daß die USA sogar einen einigermaßen nachvollziehbaren Grund für ihre Ablehnung angegeben haben:



Aber:


Formelles:

(Quelle für die Zitate: http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/141/72069 )


Was die Zahl der Gegenstimmen angeht: Reuters sagt ebenfalls, daß es vier waren (die schon genannten). Über die Gründe insbesondere der israelischen Ablehnung habe ich jetzt auf die Schnelle nix gefunden.

Soll das heißen, Kuba und China haben FÜR SO NEN MENSCHENRECHTSDINGEN GESTIMMT?
Dat is ja nüsch zu glauben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Mit den genannten Konditionen zum Ausschluss aus dem Rat hat sich das Argument der USA wohl erledigt....

Nicht, wenn die Quelle ein Videotext ist, in dem nur die USA erwähnt wurden - und wenn ich keine Lust hatte, extra im Internet nach einem Link zu suchen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Das ist der Vorteil, wenn man nur noch online lebt wie ich... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> Und der Rest läuft per Lebenserhaltungsmaschiene und intravenöser Bierinfusion oder wie? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Nix Infusion - das ist bei elgi ein "geschlossener Kreislauf"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Deshalb also ist Schworznöggr zum Gouvernator geworden. Schwere Kindheit. Na, das zieht ja immer....

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Schwarzenegger: Ich wurde missbraucht

Arnold Schwarzenegger hat jetzt in einem US-Interview erstmals darüber gesprochen, dass er von seinem Vater als Kind geschlagen wurde.

Der "Terminator"-Schauspieler und Gouverneur von Kalifornien sagt, dass er in seinen jüngeren Jahren selten gehorchen wollte und deshalb regelmäßig von seinem Vater "missbraucht wurde, wie man es heute sagen würde". Die Behandlung durch seinen Vater Gustav sei ein Teil des ganz normalen Tagesablaufs geworden. In dem Interview mit der US-Zeitschrift "Fortune" sagt der 57-Jährige: "Er zog mir an den Haaren und verprügelte mich mit seinem Gürtel. Aber das passierte auch mit dem Kind an der Nachbartür und der Tür danach. So war es eben. Vielen Kinder wurde der Wille gebrochen, so war die österreichisch-deutsche Mentalität. Es sollten keine Individuen entstehen. Es ging nur um Unterordnung. Ich war einer von denen, die sich nicht unterordnen wollten und deren Willen nicht gebrochen wurde."

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Ja wie! Das haben wa gerne! Aus Mozart nen Österreicher machen, aus Hitler nen Deutschen und dann noch die Deutschen in diese Misshandlungsgeschichte mitreinziehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Ich bin empört! Und wir sollen ein Volk sein? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Dennoch können wir uns an anderen Ländern ein Beispiel nehmen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Zum Beispiel an Italien <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Wo wir unsere Kinder windelweich hauen, schlagen die Italiener ihre nur Al dente. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Selbstverständlich nicht. Die primitiven Bergstämme jenseits des Weisswurstäquators haben vor Jahrhunderten lediglich rudimentäre und arg verstümmelte Begriffe der deutschen Sprache angenommen, um nicht permanent von uns verhauen zu werden.

Daedalus, du verwechselst da wohl Mozart mit Beethoven !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Wieso? Mozart ist 1791 gestorben, Franzl 2 hat aber erst 1806 das HRR beendet. Aus dessen Überresten ist Österreich effektiv dann erst 1866/71 richtig rausgeworfen wurden. Ergo Mozart - Deutscher.

Du solltest vielleicht wieder einmal ein Geschichtsbuch aufschlagen, dann weisst du wer vor Jahrhunderten wen verhauen hat ! Deutschland bestand doch damals bloss aus ein paar zerstrittenen Mini-Fürstentümern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Achja, da gab es doch mal die Bayern, die sich an Napoleons Rockzipfel hängten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Also dieser Logik soll noch einer folgen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Hast du etwa wieder getrunken? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und Österreich natürlich nicht zu vergessen.
Wenn da welche Mist gebaut haben und nicht verhindern konnten, dass aus Deutschland ein Haufen zerstrittener Mini-Fürstentümer wurde, lag es wohl an den deutschen Königen und Kaisern, na ja Habsburger halt.

Du meinst zu jener Zeit, als Österreich von Deutschen regiert wurde ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

wieso "wurde" ??? Ein geeintes Deutschland besteht erst seit dem 19. Jahrhundert unter Bismarck.

Davon gibt es genau 7 Jahre: 1938 - 1945 !

Irrtum. Das waren genau die Jahre, wo Österreich tatsächlich von einem Österreicher regiert wurde....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

So? Gerade du hast in einem anderen Thread früher mal behauptet, dass dieser Österreicher bloss ein guter Redner war, und die wahre Macht von anderen ausgeübt wurde.

(ja, ja, auch Magier haben ein gutes Gedächtnis <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)

Dennoch war er offiziell "Regierungschef" und noch dazu Österreicher.

Was wieder einmal beweist: Ein Österreicher, der im eigenen Land zu dumm ist zum Studieren, kanns in Deutschland weit bringen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Genau. Hier bekommen sogar doofe Österreicher eine Chance. Und da soll man uns nochmal Intoleranz und Fremdenfeindlichkeit vorwerfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Der Einäugige ist bekanntlich König unter den Blinden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also bevor wir uns damit noch die ganze Nacht und andere Dinge um die Ohren schlagen, wird der klügere Drache jetzt mal nachgeben und in die Heia verschwinden....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Und was machst du in der Zwischenzeit? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Man könnte auch noch einwerfen, dass das Stammhaus der Habsburger (also die Habsburg) sich in der (heutigen) Schweiz befindet - macht was draus!^^

Die sind doch alle gleich! Ändert nichts an eurem Unrecht! Preussen rulz!

Äh, falls du mich gemeint hast: Ich war schon vorher in die Heia gegangen.

Nein, ich war gemeint. Elgis Fragestellung war nur wieder so überaus subtil... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ist schon komisch: Hierzulande halten immer häufiger englische Vokabeln in die Umgangssprache Einzug. Und was passiert auf der anderen Seite vom Teich? Genau dasselbe mit umgekehrten Vorzeichen!

Also ich fands ausgesprochen lustich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ein verzweifelter Versuch der geistigen US-Elite, sich angesichts des weltweiten Images der primitiven amerikanischen Barbarei wieder einen Hauch von Kultur zu verleihen - und gleichsam Protest gegen die Rumsfeldsche Abwertung des "Alten Europas".

Aber die können noch so viele "Bildungsburger" verdrücken - schlauer werden sie davon auch nicht mehr....

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IGITT!
Ich möchte aber nicht `verdrückt´ werden?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon

Keine Sorge. Selbst mit Tomaten, Salat und extra Zwiebeln würdest DU denen ganz fürchterlich auf den Geist... äh, auf den Magen schlagen.

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Weisst du das aus Erfahrung??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Als erfahrener `Magierhalter´... ist er in diesem Bereich sowas wie ein wandelndes (nein, streich das! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) `Ein-Drachen-Kompetenz-Team´.

Du meinst das Ddraigfyre die Kompetenz Kopemetenz hat? Hmmm, vielleicht doch ein Drache Weiss-Blau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und wenn hier weiter gefrotzelt wird, seid ihr gleich alle Beilage zu Pommes Rot-Weiss....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Pommes Rot-Weiss? Deswegen ist Ddraiggy also so fe... äh kräftig... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Um es mal mit Otto zu sagen: Wann werden die USA endlich überdacht?
"Kohlendioxid: Die nennen es Verschmutzung, wir nennen es Leben"

"Ah, diese angenehme Geruch von Kohlendioxid !"

"Wir sind jetzt auf Hawaii, warum riecht es hier nicht genauso, wie bei uns ?"

ROFLCOPTER!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Ich weiss nicht was es da zu lachen gibt. Angesichts des allgemein niedrigen Bildungsniveaus und der generellen Ignoranz der amerikanischen Bevölkerung werden die Spots dieser Industrieverbrecher vermutlich auf fruchtbaren Boden fallen.

Leider betreffen die Folgen aber nicht nur die USA. Wenn es so wäre, würde mich das nicht für 5 Cent interessieren, sollen die sich doch selber zuscheissen. Diese "Nation" ist aber für 50% des weltweiten Schadstoffausstosses verantwortlich und beinflusst das Weltklima wie keine andere.

Die USA wollen dieses Thema in keinster Weise auf dem Tisch haben, suhlen sich in ihrem Größenwahn und die Weltgemeinschaft hat nicht den Arsch in der Hose, um die USA in die Knie zu zwingen. Bleibt also nur zu beten, dass der Spuk da drüben durch eine Pandemie oder ähnliches beendet wird.

SOLLTE das passieren, und SOLLTE zu dieser Zeit ein Republikaner an der Macht sein, greifen die als Vergeltung Kuba/ihren momentanen Lieblings-Schurkenstaat an, wetten?

[zynismus an]Sie greifen ihn nicht an, sie annektieren ihn ganz einfach. Irgendwohin müssen die Leute ja.[/zynismus aus]

Nein, Alrik, du verstehst das ganz falsch (mal wieder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). Die USA annektieren nicht, sie BEFREIEN! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Apropos Befreien:
El Masri-Klage abgewiesen

P.S.: Bei Artikeln wie diesem über die "Werbespots" fällt mir wieder einmal auf, wieviele Meldungen ich in den letzten eineinhalb Monaten gelesen oder gehört habe, bei denen ich spontan auf die Datumsanzeige meiner Uhr sah, weil ich dachte: "Ist denn schon wieder 1. April???"
Und das ist KEIN Scherz!

Ach, dir passiert das auch zunehmend ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Entfernen WIR uns von dieser Welt, oder entfernt sich diese Welt von UNS ?

Wir entfernen uns von der Welt und die Welt hat sich schon ziemlich lange von DIR entfernt.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Abgesehen davon: Wenn Florida baden geht ist in Kuba auch schon Land unter. Und die norddeutsche Tiefebene ist dann der Münchener Yachthafen, was mich plötzlich zum Küstenbewohner macht (wenn ich dann überhaupt noch hier bin, was eher unwahrscheinlich ist).

Den Gedanken hatte ich auch bereits. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Also Waterworld ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nö, "Postman" kommt jetz´... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Und ? Wieviel Mal klingelt er ?

Mein Gott, ich sehe gerade, daß Alrik über 12000 Beiträge in diesem Forum hat!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Das sind ja mehr als Ragon, Elgi, Ddraiggy und ich zusammen (naja, zumindest fast)!
Wie zum Teufel machst du das, Big Al? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Und vor allem: Wieviele der 12000 Beiträge waren off-topic? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*stellt sich unauffällig an den Forumsrand und schaut woanders hin ...*
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich wollt´ grad zu einer böswilligen Bemerkung ausholen á la, "Manche haben eben auch noch ein L...", aber dann - siehe direkt drüber! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Soso, Stone, unser "Bruder im Geiste", sehr interessant! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />



Äh, Ralf:
Glaubst Du nicht, daß Du Dich da mit einer "Positivliste" leichter tust!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Wieviele waren denn on-topic!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />


Ragon, der weit hinterherhinkende Magier

"Ich will sein wie Ronald Reagan"

Und dennoch gehe ich jede Wette darauf ein, dass ein einziger effektiver Terroranschlag die Amerikaner dazu bringen würde, G.W. Bush auch noch ein drittes Mal zu wählen, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten.

Heimatschutzministerium fördert Software zur Erkennung von negativen Berichten im Ausland : http://www.heise.de/newsticker/meldung/79013 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ich glaube kaum, dass sie dazu eine Software benötigen werden. Oder hat jemand in den letzten Jahren mal irgendwelche positiven Berichte über die USA gesehen, gehört oder gelesen ?

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Ja ich, war sehr interessant <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Das war so ein Kommentar, da meinte einer, wir sollten den Amis für den Irak-Krieg dankbar sein, weil sich so der Terror größtenteils auf den Irak konzentriert und die Terroristen nicht mehr nach Europa gehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Das war aber, bevor die "zugezogenen" Muslime - Wie die beiden Typen in Kiel - zu wirken anfingen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dieser Kommentar ist fast genauso zynisch wie jener, dass die Judenverfolgung im III. Reich sich letzendlich als "Glück" für die Welt erwies, da dadurch jene Wissenschaftler, die maßgeblich zum Bau der Atombombe beigetragen haben, aus Deutschland vertrieben wurden - und sie andernfalls, also ohne Judenverfolgung, womöglich diese überlegene Waffe in Deutschland gebaut hätten.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ebenso zyniosch : Die Nazis wollten doch ein dummes Volk, oder nicht ? Anderenfalls hätten sie ihr "Programm" ja nicht durchziehen können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> (UNd diejenigen, die aufgemuckt haben, wurden ja eh gleich ins KZ verfrachtet oder erschossen.)

Für Diktatoren ist es durchaus positiv, ein "dummes Volk" zu haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> (1984, Brave New World)

Das ist SEHR Zynisch, aber ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Es ist nicht so absurd, das man nicht drüber nachgrübeln kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die Welt IST nunmal ausgesprochen zynisch ...

Nein Daedalus, ich denke nicht das man an dieser Stelle grübeln darf. Das würde nämlich bedeuten das man den Holocaust, wenn das auch sehr abwegig wäre, rechtfertigen könnte, und, und das ist in meinen Augen viel schwerwiegender, man würde das unsagbare Leid das den Menschen in den KZ´s wiederfahren ist relativieren.
Man würde das WIRKLICH geschehene, grauenhafte Leid, mit einer Fiktion aufrechnen.

Ausserdem denke ich vielmehr das viele der Wissenschaftler auch dann ausgewandert wären hätte es keinen Holocaust gegeben. Die Intelektuellen sehen meist besser was in einem Land geschieht, und in den meisten Diktaturen sind die wirklich schlauen Köpfe vorher gegangen.

Naja. Es macht schon Sinn, nachzuvollziehen, was in den kranken Köpfen vorgegangen ist, um heute solche Verirrungen schneller zu entdecken und stoppen zu können.

Genau, und dazu öffnet man diese Köpfe am besten um sich direkt mal ein Bild zu machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> stoppen muss man danach auch nichts mehr ...

Man kann schon mal kurz darüber nachdenken, finde ich. Ich z.B. bin dabei zum Schluss gekommen, dass ein Deutschland ohne Judenverfolgung auch außenpolitisch gänzlich anders agiert haben müsste, und sich deshalb diese "Frage" in einem solchen Fall gar nicht gestellt hätte. Höchstwahrscheinlichkeit hätte es gar keine Notwendigkeit gegeben, diese Waffe dann zu entwickeln. Vermutlich hätte es ein gänzlich anderes Feindbild gegeben - z.B. den "Kommunismus". Und in einem solchen Fall hätten Deutschland und die Alliierten am gleichen Ende des Seils gezogen, und die Frage der "Superwaffe" hätte sich nach Ost (Sowjetunion) oder West (Deutschland, England, Frankreich, USA) gestellt. Insofern sehe ich den gesamten Kommentar - rational betrachtet - inhaltlich als absurd an. Dass die Kombination aus "Glück" und "Holocaust" einen ungeheuren Zynismus enthält, hatte ich ja schon erwähnt...

Könnte auch in den Aufreger Thread passen:

Amerika auf der "Reporter ohne Grenzen"-Pressefreiheits Rangliste auf Platz 53 mit Kroatien, Botswana und Tonga (?)

Deutschland auf Platz 23, mit Benin und Jamaica <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ich hatte vor einiger Zeit schonmal erwähnt, dass Deutschland auch in der Rangliste der Korruption erschreckend weit oben steht. Bananenrepublik.

Laut hier stehen wir in Korruption garnicht so schlecht da.
Nach Skandinavien, Schweiz und Neuseeland zwar, aber auf einem Level mit Österreich, England, Kanada und noch so'n paar Staaten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Im Vergleich mit der dritten Welt schneidet Deutschland natürlich ganz hervorragend ab. Wäre auch traurig, wenn nicht. Innerhalb Europas jedoch rangiert Deutschland gleich hinter Korruptions-Spitzenreiter Italien.

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Deutschland auf Korruptions-Liste auf Rang 16

Berlin/London (dpa) - Deutschland kommt beim Kampf gegen die Korruption nur schleppend voran. Nach einer Untersuchung der Anti- Korruptions-Organisation Transparency International nahm die Zahl der Bestechungsfälle im vergangenen Jahr vor allem bei großen Unternehmen wie BMW, Siemens, und DaimlerChrysler zu.

Deutschland fiel auf der am Dienstag in Berlin vorgestellten Weltrangliste vom 15. auf den 16. Platz zurück. Spitzenreiter ist Island, ganz hinten liegen Bangladesch (Asien) und Tschad (Afrika).

«Die Häufung der Korruptionsfälle, die wir in den letzten Monaten mit DAX-Unternehmen erlebt haben, hat manche überrascht. Uns hat sie nicht überrascht», sagte der stellvertretende Vorsitzende von Transparency Deutschland, Peter von Blomberg, bei der Vorstellung des Korruptionswahrnehmungsindex. Ungeachtet des Widerstandes der Wirtschaftsverbände müsse ein Zentralregister eingerichtet werden. Unternehmen, die unter Korruptionsverdacht stehen, dürften keine öffentlichen Aufträge mehr erhalten.

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So dämlich, daß man schon wieder drüber lachen muß:

Wahlkämpfer setzen auf schmutzige Tricks

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Aber kennt ihr Rush Limbaugh? Der übertrifft das alles ohne mit der Wimper zu zucken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Angemessen würde ich sagen. Der US-Wahlkampf entspricht in seinem Niveau dem politischen System.

He, he, he!


USA - Stillender Protest

Weil sie vor dem Start ihr hungriges Kind stillte, wurde eine
Frau des Flugzeugs verwiesen. Nun belagern wütende Mütter die
Airline.


Velisha Lukovic protestiert mit ihrem Sohn Julien im Flughafen von Fort
Lauderdale, Florida, gegen die schlechte Behandlung einer stillenden
Mutter. Auf dem T-Shirt des Jungen steht: "Wenn Sie in der
Öffentlichkeit essen dürfen - warum darf ich es dann nicht?"
Foto: Reuters


Ragon

Ja, ich weiss was da unten steht, aber ich glabue das steht da nur um nicht mit Klagen überhäuft zu werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich halte es für garnicht mal so unwahrscheinlich, ich glaube auch nicht das die Nummern schlicht erfunden sind, und - seien wir ehrlich - ich WILL es auch glauben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nett. Das Ganze relativiert sich aber unter dem Wissen, dass beide (Kerry & Bush) derselben Elite-Studentenverbindung angehörten (Skull & Bones) und das sowohl Bush wie auch Kerry von denselben alten Freunden dieser Verbindung in ihrem Wahlkampf gesponsort wurden und das Bush nach seinem Sieg 14 dieser "alten Freunde" in wichtige Positionen gehievt hat - wie es Kerry sicherlich auch getan hätte. Von daher ist es also ziemlich unerheblich, wer möglicherweise die "intelligenteren" Wähler hatte. Die wirklich Schlauen haben weder Bush noch Kerry gewählt, würde ich sagen....

Sorry, aber das ist ja wohl ziemlicher Blödsinn. Kerry ist in jeder Hinsicht von einem ganz anderen Kaliber als die Pflaume Bush und jeder, der weder Bush noch Kerry gewählt hat, trägt die Mitschuld daran, daß die ganze Welt sich immer noch mit Bush rumärgern muß (wenngleich ich das den Wählern der Grünen nicht vorwerfe, da sie nach ihrer Überzeugung gewählt haben - den Nichtwählern werfe ich es aber sehr wohl vor!).

Es ist ein Gerücht im Umlauf, dass die Grünen den Demokraten ein Bündniss angeboten haben, die Stimmen der Grünen zählen für die Demokraten dafür übernehmen die Blauen Teile der grünen Agenda. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Angeblich haben die Demokraten aber abgelehnt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Nachzulesen in Stupid white Men ... oder war's Volle Deckung, Mr Bush ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Naja, bei den Moore-Büchern muß man schon sehr vorsichtig sein, selbst bei dem, was als "Fakt" gekennzeichnet ist. Da würde ich bei einem "Gerücht" erst recht skeptisch bleiben. Zumal ich ernsthaft bezweifle, daß so ein Deal irgendwie durchführbar gewesen wäre ...

Hat Roland Koch nicht neulich Probleme wegen etwas ähnlichem bekommen ? Oder verwechsle ich da jetzt was ?

Du verwechselst ständig etwas, Alrik. Zum Beispiel Deine Hosenbeine. Also mach Dir darüber keine Gedanken.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Dem habe ich ja auch in keinster Hinsicht widersprochen. Ich bin überzeugt, dass Kerry der Welt z.B. die "Gründe für einen notwendigen Irak-Krieg" wesentlich professioneller und glaubwürdiger präsentiert hätte, als Bush das getan hat. Er hätte auch sicher bei den "Beweisen" für existente Massenvernichtungswaffen nicht so eine Schlamperei zugelassen und würde schon längst einen äusserst erfolgreichen Syrien- oder Iran-Krieg führen, statt sich vor seinen Wählern so dümmlich blosszustellen, wie Bush das getan hat....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nein, ich meinte jetzt dieses Drama mit dieser Wählervereinigung.

Immer wieder unfaßbar:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,453730,00.html

Tja nun..... Zumindest die absurd überzogene Verklemmtheit der Amis hat vielleicht über kurz oder lang was gutes: Wenn sie soweit sind, Enthaltsamkeit bis zum Tod auszuüben, sterben sie langsam aus.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Es ist aber eher zu befürchten, dass sie nach dem Bibelspruch handeln werden 'Seid furchtbar und mehret Euch!' - und so kann ein kleiner Fall von Legasthenie große Folgen haben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Dann wird das in der nächsten Auflage geändert in "Seid furchtbar und mordet euch!". Da haben sie ja ohnehin ein Faible für.....

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Leider nicht, die Hispanics werden sie raushauen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ay Hombré - aber die sind ja wenigstens etwas erträglicher...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ei, ich wiss ned.

Wenn die erstmal richtig "pot-melted" () sind, dann ist da wohl auch kein so großer Unterschied mehr, zu ihren puritanischen Vorgängern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Ragon

Zu diesem Thema:
Weltweite Empörung

Die spinnen, die Amis! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Dieser Lehrerin oder Betreuerin sollte man die Ausübung des Berufs verbieten, wenn sie mit 4-jährigen nicht umgehen kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Es gibt mal wieder ein neues Interview zu dem Thema:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,454437,00.html

Und hier der funktionierende Link.

hat zwar schon einen Bart, aber trotzdem immer wieder schön anzuhören.

Ein Klassiker.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

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US-Gericht sieht Seitensprung als Straftat an

Ein Berufungsgericht in dem US-Bundesstaat Michigan stellte jetzt in einer Grundsatzentscheidung klar, dass Ehebruch als Sittenverbrechen verfolgt und mit lebenslanger Haft bestraft werden könne. "Laut Gesetz ist jeder Mensch, der innerhalb einer ehebrecherischen Beziehung eine sexuelle Penetration vollzieht, eines Sexualdelikts erster Klasse schuldig", heißt es in dem Spruch des Richters William Murphy. © ddp/AFP

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Ich persönlich halte es nur für eine Frage der Zeit, bis in den USA auch wieder Hexenverbrennungen stattfinden.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ist halt Murphys Gesetz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Woah! DAS nenne ich konservativ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Nun ja, bei Bill Clinton geht es ja nicht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Sag jetzt aber nicht, die haben das eingestellt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ddraiggy! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Fens Geschichts(- und Welt-)bild so auf den Kopf zu stellen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Schäm Dich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Das geht doch auch ein wenig feinfühliger. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />
Man kann ihn ja auch allmählich, Schritt für Schritt mit der schrecklichen Wahrheit vertraut machen, sie in homöpathischen Dosen verabreichen.

Ja, fen: Es gab in den USA mal eine Periode der (relativen) Zivilisation.
Deswegen mußt Du aber nicht gleich weinen.

So eine grossartige Vorlage um WItze über den Zivilisationsgrad der Schweiz zu machen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

.... muss ... wiederstehen ... ächz ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />



Irgendwas sagt mir, dass das jetzt eine wunderbare Vorlage für WItze über mich war! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Offiziell schon. Inoffiziell gibt's da aber noch den Ku Klux Klan......

Und Hinrichtungen auf dem "Elektrischen Stuhl", was man in etwa (weit hergeholt) gleich setzen kann.

Ob Scheiterhaufen oder elektrischer Stuhl - das Ergebnis ist in etwas das gleiche...

Ausserdem jagen sie keine Hexen mehr sondern islamische Dämonen...

Aus einer Pressemeldung über Dabbeljus Rede zur Lage der Nation:

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... Der Präsident kündigte in seiner Ansprache auch Maßnahmen zum umweltbewussten Umgang mit Energie an, um die Ölimporte zu verringern. "Diese Abhängigkeit macht uns verwundbarer gegenüber feindlichen Regimen und Terroristen." Es sei vitales Interesse der USA, die Energieversorgung mit Hilfe der Technologie auf eine breitere Basis zu stellen. Dies helfe, der "ernsthaften Herausforderung" durch den Klimawandel zu begegnen.

Bis 2017 soll der Benzinverbrauch in den USA um 20 Prozent gesenkt werden. Dies soll sowohl durch verstärkte Verwendung alternativer Treibstoffe wie Ethanol als auch mit sparsameren Fahrzeugen erreicht werden.

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Huch ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ja hat denn dem Bush noch keiner gesagt, dass er in 2 Jahren nicht wiedergewählt werden kann und er deshalb jetzt auch keinen Wahlkampf mit dem neuen Trendthema "Global Warming" mehr vorzubereiten braucht ?

Oder geht es ihm garnicht ums Klima, sondern lediglich um die langsam auch in US-Hirne einsickernde Erkenntnis, dass der Eimer bald leer ist, was fossile Brennstoffe angeht ? Und dann können die Amis nicht mal mit Kamelmist heizen, wie die bösen Araber. Panik !

Also sollen amerikanische Autos schon in 10 Jahren sensationelle 20% weniger Sprit verbrauchen ! Wow !!! Dann säuft so ein 3 Tonnen schwerer SUV-PickUp von General Motors mit 6-Liter-V8 Bigblock nur noch 24 Liter auf 100 km, statt 30 Liter ! Donnerwetter !

Damit werden die USA den Klimakollaps sicher aufopferungsvoll stoppen können, Mr. Bush.

Uff - gerade noch rechtzeitig.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/bday_jump.gif" alt="" />

Ähm, Du hast da was falsch verstanden glaube ich ...

Die 20% Prozent Spritersparniss werden dadurch erreicht das der ganze white Trash (also zumindest der junge männliche Anteil) im Irak verheizt werden.
Dann bleiben natürlich weniger Autofahrer übrig.


Aber die vorstellung das US-Autos weniger verbrauchen könnten? Wie ekelhaft.

Was kommt als nächstes? Schädelkontrolle bei zukünftigen US-Präsidenten auf vorhandenes und funktionierendes Hirn?

Ökologisch besonders interessant an der Rede fand ich die Ankündigung, dass die USA sich unabhängiger von Importen machen und mehr im eigenen Land fördern soll -> ein paar weitere Naturschutzgebiete bekommen also Förderstationen spendiert.
Sogar im Namen des Umweltschutzes. Hört sich doch wesentlich besser an, als einfach nur die zahlende Lobby zu befriedigen.

Oh, das können sie heute schon. Zumindest die, die z.B. nach Europa exportiert werden sollen. Die müssen ja auch keine 6 Meter lang und keine 3 Meter breit sein. Aber du kannst einem Ami ebensowenig seinen Truck wegnehmen, wie Du ihm seine Pumpgun unter dem Kopfkissen verbieten kannst. Das gäbe einen neuen Bürgerkrieg....

Dann doch lieber die Naturparks mit neuen Bohrtürmen vollstellen. Dafür haben sich ja bei Umfragen bereits einige US-Bürger ausgesprochen. "Was brauchen wir diese dämlichen Parks, wenn uns der Sprit ausgeht um da hin zu fahren ?" Genau. Eine messerscharfe Logik.

Zum Glück sind die Amis ja alle gleich, wie auch alle Deutschen Nazis in Lederhosen sind und alle Franzosen permanent ihr Baguette in Caffee au Lait tunken, weshalb man sowas natürlich gefahrlos behaupten kann.

zumindest das trifft auf jeden fall zu. hier ist jegliche pauschalisierung vollkommen angebracht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ob die Franzosen nun ihr Baguette in Cafe au Lait tunken oder nicht spielt ja keine Rolle. Aber das Sie alle ihr Baguette kaufen, und es sich dann unter den Arm klemmen, wenn sie mit dem Fahrrad nach Hause fahren, davor sollte gewarnt werden.

Was auch immer ihr in Frankreich macht, esst nie das Mittelteil eines Baguettes.
Und erst recht nicht im Sommer ...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Man möchte fast meinen, mein angemessen polemischer Vergleich wird hier nicht sonderlich ernstgenommen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

was du immer für ideen hast... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Das liegt daran, dass sich dabei wieder einmal Deine eklatanten Bildungslücken offenbaren.

Die Deutschen sind z.B. schon lange keine Nazis in Lederhosen mehr, sondern Weicheier in Lederhosen. Die drücken sich vor jedem Kampfeinsatz und schicken immer nur Sanis oder Aufklärer. Am liebsten wollen sie die Terror-Muslims zu Tode palavern, statt ihnen mal richtig was auf's Maul zu hauen.

Und die Franzosen sind sowieso alle schwul. Die tunken nicht ihr Baguette in Café au Lait, sondern ihre wabbeligen Croissants: Diese luftigen Tunten-Hörnchen, die kein echter Kerl essen würde und die zum Gedenken an die Türken vor Wien erfunden wurden. Na, was will man da schon erwarten. Stone hat da völlig recht.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Eine Einstellung, die ich auch an meinem großen Idol Al Bundy so sehr schätze! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Kunststück. Es ist ja auch niemand besser in der Lage, den männlichen Durchschnittsamerikaner zu repräsentieren. In Deutschland hält man "Eine schrecklich nette Familie" ja immer noch für Comedy. Eine Parodie. Aber nein - die sind wirklich so.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Genauso, wie Amerikaner schon lange nicht mehr alle Hummerfahrende Waffenstreichler sind

Du hast wirklich richtig angebissen, oder ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ja, was denn sonst? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ich dachte du hättest deinen Post ernstgemeint <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Du sollst doch nicht Denken, überlass das Denken den Pferden. Die haben grössere Köpfe als Du. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />


Den Spruch habe ich als Kind immer gehasst ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Hab ich ja auch ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Oder... naja, nicht so ganz..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Und ? Inzwischen ist Dein Kopf größer als der eines Pferdes ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Nein, aber das Denken habe ich denen überlassen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Klar hast Du den gehaßt, Stoney!

Den hätten sie ja auch mit Hirschen bringen müssen!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Entsetzen bei den Konservativen über Deal mit Nordkorea

Ehrlich gesagt weiß ich ja selbst nicht, was ich von diesem Abkommen mit Nordkorea halten soll (falls sich Kim Jong Il diesmal daran halten sollte ...).

Es sickern inzwischen einige interessante Details zum Nordkoreanischen Regime durch.

Schnipsel aus einigen Tageszeitungsberichten :

- Ein Verwandter des Regimes lebt in Saus und Braus. Er scheint viel Geld zu haben, und ich meine damit *richtig* viel Geld !

- Es sind Blüten aufgetaucht, die Nordkoreanischen Ursprungs zu sein scheinen. Deren Qualität ist laut einhelliger Meinung *derart* beeindruckend, daß man nicht an ein paar Fälscherwerkstätten glaubt, sondern inzwischen annimmt, dies sei staatlich organisiert !

- Insgesamt scheint dieses Regime (der Eindruck, den ich aus diesen Berichten gewonnen habe) ausschließlich dazu zu dienen, das Land zu schröpfen, und die Herrscher reich zu machen. Nichts weiter. Eine richtige, geldorientierte, verbrecherische, mafiaartige Diktatur. Nix Kommunismus. Vampirismus pur.

Na, da bist Du aber früh drauf gekommen..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

deine allwissenheit ist nun mal einzigartig im universum. das musst du stets im hinterkopf behalten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Das ist zwar absolut richtig und natürlich können solche Mikrobenhirne wie Du mir da nicht das Wasser reichen - jedoch gibt es schon seit etlichen Jahren immer wieder Meldungen und Reportagen zu Vetternwirtschaft, Korruption, dem Luxusleben Kim Jong Il's und Konsorten, etc. etc.

Dass das Regime Nordkoreas nur dazu da ist sich selbst zu bereichern, ist doch wahrlich nix neues.

Was? Ich bin erschüttert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Jetzt lebte ich jahrelang mit der inneren Überzeugung das am Ende alles gut werden würde weil wenigstens noch ein Staat auf dieser Welt an die wahre Lehre des Kommunismus glaubt.
Und das natürlich auch dessen Regierung, allen voran der hochverehrte Kim Jong II, dies nicht nur nach aussen darstellt sondern lebt.

Und nun sagtst Du mir das Kim Jong II nicht in einer strohgedeckten Hütte lebt ... nicht in einem Raum mit den fünf anderen Generationen seiner Familie?

*wendet sich ab um das lebensgroße Poster von Kim Jong II über dem Bett zu entfernen ...*


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Hier hat Ddraigfyre recht, dieses Wissen gehört schon fast zur Allgemeinbildung.

Das wusste ja sogar ich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Nun lasst mal gut sein, wir müssen von Groper noch was für Elgi übrig lassen.....

Das Meiste davon wußte ich auch. Nur das mit den hervorragenden Blüten war mir neu.

Also eine vollständige Unwissenheit bezüglich der Thematik kann ich diesem Satz jetzt so direkt nicht entnehmen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Aber Ddraigs Interpretationsgabe ist natürlich auch ungleich ausgepräger als meine, von daher sollte ich besser meine Klappe halten. Er wird es schon wissen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Das war der beste und konstruktivste Vorschlag, den ich bislang hier von Dir gehört habe ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Auf die Vorlage kann auch nichts anderes kommen.

Es ist ein sehr amüsantes Strategiepapier für den Irak aus dem Jahre 2002 aufgetaucht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Darin steht unter Anderem zu lesen, dass 4 Jahre nach der Invasion nurnoch 5.000 Soldaten gebraucht würden. Nun, im Moment sind es 132.000 und 20.000 werden nich dazukommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Laut dem Papier, das dich primär übrigens mit dem Einmarsch selber beschäftigt, soll der Irak heutzutage demokratisch, freiheitsliebend und friedlich sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Bericht + PDFs

Man sollet aber nicht vergessen, dass aufgrund dieser Fehlkalkulationen heutzutage Menschen im Irak sterben, oder auch - brandaktuell - als Geisel genommen werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Afghanistan steht nach Einschätzung internationaler Experten übrigens auf der Kippe, wieder in alte Strukturen zurückzufallen und erneut von den Taliban beherrscht zu werden. Auch dort will bzw. muss der Bush-Man ja die Truppen verstärken. So werden die USA allmählich wohl eine Nation von Frauen, Kindern, Greisen und - Kriegsversehrten.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Sind sie das nicht schon? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Klar. Mich wundert das nicht : wer keine Energie in den Aufbau Afghanistans reinsteckt, darf sich auch nicht wundern, wenn wieder alles in den alten Trott zurückfällt.

Danke. Mr. Bush. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Es ist halt dieselbe alte Story (wie auch im Irak, wie sicher auch mit Iran - wozu es, bitte, bitte, Gott möge es verhüten nicht kommen mag! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ):
Nur blind auf die militärische Stärke gesetzt, ohne einen Hauch von politischem Konzept, völlig ohne Plan, strunzdumm, eben einfach... G.W. Bush und seine Ideologen von den Neocons.
Wer mit reduziertem Hirn, pardon, arg verkürztem Weltbild an hochkomplexe Angelegenheiten ran geht, der erntet eben den Stuss, den er gesät hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Blöd nur, daß dritte daran mitzutragen haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und einer der Hauptfehler dieser selbsternannten "compassionate conservats" ist, daß sie sich in Wirklichkeit einen Sch******** um diejenigen vor Ort kümmern, auf deren Rücken sie ihren Wahn ausagieren bzw. die sie angeblich "befreien" und ihre "hehren Werte" zuteil werden lassen wollen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Mir fiel spontan dazu der Begriff "jemanden zu seinem Glück zwingen" ein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

("Ach ? Wir sind befreit ?")