Wie macht ihr das mit den Attributssteigerungen? Steigert ihr gleichmäßig oder immer nur einige Attribute?

Ich würd mal sagen, dass es ganz auf den Helden drauf ankommt und wie er / sie sich entwickeln soll. Einen Nahkämpfer würde ich eher in Stärke und Konstitution steigern, nen Magier überwiegend in Intelligenz und nen Überlebenskünslter eher in Gewandheit und Konstitution.

Du hast halt die freie Entscheidung und jeder spielt anders <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich mach das immer gleichmäßig.
N Freund von mir hat das immer "5-Punkte-auf-ein-Teil-drauf" gemacht, also erst Stärke +5, dann Geschicklichkeit +5...
Ist dauernd krepiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ja so wie UlkrumShabti mach ich das auch immer. Find das irgendwie blöd wenn man die Attribute ungleichmäßig steigert... Kann mir nicht vorstellen das man damit zurecht kommt.

Wenn du nen Krieger spielst, wozu brauchst du ne hohe Intelligenz, wenn du keine gute Waffe halten kannst ? Wozu braucht der Magier Stärkepunkte im Überschuß, wenn er sie wo anders nötiger hat ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Immer ein Attribut vollständig zu erhöhen und die anderen erst später ist Schwachsinn - meiner Meinung nach. Eher so steigern, dass es zu den gewünschten Helden passt !

hab ich hier schon meinen senf zu abgegeben?
nein?
na gut
ich hab nen krieger und steiger den so im maßstab 3 str 2 dex und kon und 1 int

@ daedalus: Sag mal wie viele Attributspunkte bekommst du denn pro Stufenaufstieg? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> Also ich bekomm immer nur 5...

nein ich mach das mit dem maßstab
ich seh also:
aha, ich hab 52 dex, 47 kostitution und 26 int, dann werd ich domma stärke auf 75 skillen

ok eigentlich is es nich so, ich skill eher willkürlich und nich nach nem muster, aber es is immer dieses 3:2:2:1 muster
egal was ich mache

Daedalus, es ist zwar schon recht spät, aber ich komm immer wieder auf mehr Attributspunkte, die du verteilst, als möglich wären: 8 Stück, wobei es pro Stufe nur 5 gibt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

wie schon gesagt
ich mach das nach dem maßstab, das heißt nich das ich das alles in einer runde hinkriege

aber im endeffekt nach ner weile siehts immer ungefähr so aus

Hat eigentlich noch niemand gemeckert, weil die Steigerung von Intelligenz nur eine einzige Wirkung hat, nämlich mehr Magie? Ist doch eine Benachteiligung der Magierzunft, oder nicht?
Ich hab zwar noch keinen Magier gespielt, erinnere mich aber, dass diese Karriere allerlei Vorteile haben soll, also ziemlich starke Sprüche. Vielleicht ist die vermeintliche Benachteiligung also nur ein gerechtes Balancing?!
Frage an die Experten....

Mit was würdest du den sonst deinen Mana-Vorrat steigern lassen, Sissie ? Ich find es soweit in Ordung - reine Klassenhelden, sprich reine Magier, Krieger oder Überlebenskünstler spielen nur die wenigstens, da die Gier nach Erfahrungspunkten überwiegt und so jeder die eine oder andere Fertigkeit aus den anderen Gebieten erlernt.

Wieso - ist das Problem nicht klar? INT steigert NUR Magie, Stärke hingegen Schaden UND Tragfähigkeit, Geschicklichkeit steigert Attacke UND Verteidigung, Konstitution Gesundheit UND Ausdauer!

Deshalb meine Vermutung, diese Benachteiligung (Magier oder Beinahe-Magier müssen nun mal ordentlich viel Mana haben, brauchen also viel INT, zumindest bis sie die entsprechenden Runen kaufen können) könnte einen Grund darin haben, dass die Sprüche schon reichlich stark sind im Vergleich mit den Schäden, die Nahkämpfer machen (allein Meteor Stufe 5 macht mehr Schaden als meine Assassinin mit ihrem Dolch je erreichen kann)!?
Oder ist den Larians zu Intelligenz sonst nichts mehr eingefallen... ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

In vielen P&P-Spielen (Pen & Paper) ist es halt so, dass nun mal die Intelligenz ausschlaggebend für nen Magier / Magiebegabten ist. Ein Magier rennt ja normalerweise nicht als Muskelprotz durch die Welt und kann sich so schlecht im Schatten verstecken, dass er alle Lichter in der Umgebung löschen müsste, damit er nicht gesehen wird.

Auf welche Eigenschaften, die es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> gibt, sollte den sonst die Intelligenz noch eine Rolle deiner Meinung nach spielen ?

Ja, ich weiß.. allerdings macht D&D da noch einige nette feine Unterschiede zwischen Arkaner Magie (Intelligenz), Priester- und Druidenmagie (Weisheit) und "wilder"=Hexer-Magie (Charisma).

Nehmen wir aber mal nur die Arkane Magie. Da bestimmt der Intelligenzwert in D&D nicht nur die Zahl der pro Tag erlernbaren Sprüche (entspricht in etwa dem Mana), sondern auch andere Fähigkeiten und Fertigkeiten wie z.B. Sagenkunde/Gegenstand identifizieren, Suchen ODER Entdecken (weiß ich im Moment nicht mehr so genau), Gesprächsmöglichkeiten etc. Anders gesagt: auch Nicht-Magier haben gewisse Nachteile, wenn sie zu blöd durch die Gegend stiefeln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
In DD dagegen hab ich als KriegerIn oder ÜberlebenskünsterIn durchaus die Möglichkeit, bis zum Ende auf dem "Kopfschmerzen"-Level zu bleiben, solange ich nur die richtigen Gegenstände mit Mana-Bonus bzw. die Mana-Runen anlege (was ich auch so gemacht habe - viel effektiver als die Intelligenz-Rune ist die Mana-Rune, was nicht der Fall wäre, wenn Intelligenz gleichzeitig noch was anderes steigerte, so wie Stärke etc.)

Was eine nette lösung gewesen wäre wenn man als Magier bei soundsoviel Intelligenzpunkten einen Lernpunkt dazu bekommen hätte.
Einem Intelligenten Magier sollte es doch viel leichter Fallen Alchemie zu lernen, oder andere Fertigkeiten wie Identifizieren, Reparieren. Alles wo man auch wirklich ein köpfchen für braucht halt.

Das wäre mMn der beste doppelte Nutzen den man aus Intelligenz ableiten kann.

@Sissie: Ich kenn mich bei D&D nicht aus - bin eher DSA'ler - aber leider gibt es eine solche Verfeinerung in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> nicht, dann müsste man dies auch bei den anderen (Krieger, Überlebenskünstler) machen und das alles gut auszubalancieren nimmt nicht gerade wenig Zeit ein. Das System in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> find ich fürs Spiel recht gut - besser kann man immer alles machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Vielleicht in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> 2

@Stone: nette Idee und würde auch passen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Yeah hab ich mir doch gleich gedacht das sich hier noch einige D&Dler bzw. DSAler Rumtreiben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> Ich mach übrigens auch D&D hab aber auch mal DSA gemacht.
Finde die Idee von Stone auch ganz gut nur wär das ein bisschen blöd weil dann der ohnehin schon sehr starke Magier noch besser werden könnte was ziemlich ungerecht wäre und dem Spiel auch irgendwie etwas Reiz nehmen würde. Finde Ich.

Kommt drauf an, wenn man einen gut ausgebauten Krieger mit der richtigen Waffe hat, und eine gute Rüstung, dann kommt man ebenso problemlos durch das Spiel wie der beste Magier.
Ich habe in noch keinem Spiel (immer Krieger) auf die Killerskorpione, oder Fluch/Polymorph kombination zurück greifen müssen. Ich habe josie immer manuell mit dem Schmerz bekannt gemacht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Das andere ist das dann, wenn der Magier ohnehin zu stark ist, das man es so lässt. Dann fehlt ja nichts.

Wobei der Magier auf einer ganz anderen Seite bevorteilt wird.
Die einzigen Bücher die man kaufen kann sind Bücher die Fertigkeiten aus dem Magiebereich lehren. Von Genesung und Zauberschild/Schutzaura abgesehen nützen die einem reinen Krieger nicht viel.

Die Ausdauersteigerung durch Konstitution dürfte für die meisten Charaktere eher unerheblich sein, deswegen denke ich auch nicht, dass ein nennenswertes Ungleichgewicht zwischen Konstitution und Intelligenz besteht. Die Umn-Runen sind meiner Meinung nach genauso viel besser als Konstitutionserhöhungen wie die Iceri-Runen im Vergleich zu Intelligenzerhöhungen.

Magier, die nicht in den Nahkampf gehen, haben außerdem den Vorteil, dass sie keinen Attributwert wirklich brauchen. Der Nahkampfschaden durch Stärke ist für sie egal, und da sie eigentlich keine starken Rüstungen brauchen, ist die höhere Tragfähigkeit eher eine Frage der Bequemlichkeit, wenn man auch schwere Beute verkaufen will. Gewandtheit wirkt sich nur auf den bewaffneten Kampf aus, nicht aufs Zaubern. Geringere Intelligenz lässt sich durch häufigeres Schlafen oder Einnehmen von Tränken kompensieren, geringere Konstitution ebenfalls. Man hat eine größere Entscheidungsfreiheit als bei Nahkämpfern, die Stärke und Gewandtheit brauchen, um effektiv zu sein. Auch von daher finde ich es in Ordnung, dass andere Charaktere keinen großen Nachteil haben, wenn sie den "Hauptattributwert" des Magiers, die Intelligenz, vernachlässigen.

Ihr stimmt mir also irgendwie zu, dass Magier in DD relativ stark ausgebaut sind/werden können und daher schon aus Balance-Gründen keine weiteren Vorteile aus ihrer Intelligenz erhalten!?
Was die Konstitution angeht - das ist schon wahr, allerdings verbraucht das Schleichen beim "Überlebenskünstler" enorm viel Ausdauer (kann man verbessern, ich weiß..). Also falls man die drei Charakterklassen ernsthaft unterschiedlich spielt, macht das dann durchaus einen Unterschied.

Allerdings frag ich mich, wie man es in DD als Magier ganz vermeiden kann, in den Clinch zu gehen? Gelegentlich ist man doch von Monstern total umringt.. und da das Zaubern in DD immer zwei Tastenclicks erfordert (1. wählen mit der F-Taste, 2. ausführen), kann man sicher schön ins Schwitzen kommen.. (muss ich direkt mal selbst ausprobieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> )

Noch kurz @ Xanlosch - ein grundsätzliches Problem wär es nicht gewesen, eine 2. Auswirkung von Intelligenz für alle Klassen einzubauen. "Intelligente" Krieger checken eben eine Gefechtslage schneller, solche mit "Kopfweh" stürmen einfach rein und druff.. was bei entsprechender Vorbereitung gut gehen kann, manchmal aber eben nicht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> (Zumindest in NWN ist das - auf Basis der D&D-Regeln - so gestrickt). Stone hat ja schon einen guten Vorschlag dazu gemacht.

Es gibt im Wesentlichen zwei Methoden, als Magier den Nahkampf zu vermeiden, auch wenn mehrere Gegner kommen:

1. Sich rechtzeitig verdrücken, z.B. durch Weglaufen, Platztausch (Spezialfähigkeit des Magiers) mit einem weiter entfernten Gegner, Unsichtbarkeit (Schattentrank oder Verblassen).

2. Hindernisse legen, z.B. durch herbeigerufene Gegner (Skelettwand lässt gleich 5 auf einmal entstehen) oder vor allem auf beengtem Raum wie in der Gralhöhle durch geeignetes Aufziehen einer Brennenden Wand, die praktischerweise auch noch ordentlich Schaden anrichtet.

Also bei mir hat der Magier keine Probleme mit dem Nahkampf. Ziehe immer vorher schön Schutzaura hoch und dann hab ich noch einen Dolch mit Manaentzug, Lebenskraftentzug, Frost und Gift! Der friert den Gegner ein, dadurch kann der sich nicht mehr Bewegen, dadurch treffe ich ihn besser und dadurch macht er auch noch schön Schaden. Das mach ich natürlich nur bei schwächeren Gegnern und wenn sie nicht in massen auftreten.

dat opferding da?
oder das was vom magiehändler klauen kann?
oder nen ganz normaler? die haben aber normalerweise nich soooo gute boni

Daedalus, ein jeder Dolch kann diese Werte haben - es ist halt in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> nicht vorherbestimmt, welche Werte ein jeder Dolch hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

is es nich eher so, dass zwar nich vorbestimmt is was das fpr boni sind, aber die menge?
was is das denn wenn das skelett das man ganz am anfang in mardaneus keller findet (noch vor den katakombten) irgendwat fallen lässt was bessere werte hat als alle drachenitems zusammen?

also cih denke mal das es trotz der freiheit der wahl, doch vorbestimmt ist das am anfang in den katakombten nicht sachen gefunden werden die super boni haben und im ödland dann nur so sachen ohne boni kommen

Daedalus, glaub es mir einfach - das Schwert der Götter im Ödland hatte schlechtere Werte als mein bester Dolch ! Jede Waffe ist in der entsprechenden Kategorie vom Grundschaden und einigen Werten her fest vorgegeben. Dann wird aber beim "Identifizieren" immer noch Modifikationen in Form von Verbesserungen und / oder Boni zufällig hinzugefügt.

dat kann doch nich sein das nen ding in den katakombten besser sein kann (wegen den boni) als -keine ahnung- irgendwas as man ganz spät kriegt

Genau, probier es doch einfach mal aus. Der Ritter der einen bei Burg Eisenfaust anpöpelt. Vor dem Kampf speichern, und dann schau Dir mal fünf mal hintereinander an was der fallen lässt, oder zehnmal.

Dann kannst Du Dir selbst ein Bild machen von der zufälligkeitsverteilung.

ach das is doch scheiße
ich geh jetzt in die opposition <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
im übrigen ist der ritter schon lange tot

Wie? Es ist scheisse was wir sagen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Erklär das mal genauer bitte.

nene, es is scheiße das man am anfang bessere gegenstände erhalten kann als am ende

Ah ja, nur wenn man glück hat.

@daedalus: Den Dolch hab ich von Magiehändler geklaut als er grade beim dem Typen war der was vorgetragen hat. Ich brauchte dafür Identifizieren Stufe 5!

Ja das ist alles nicht vorherbestimmt sondern nur Zufall. Hatte z.B. mal das Glück gleich am Anfang hat irgendein Ork erstmal ein Statue fallenlassen. Es kann auch sein das irgendein Skelett einen hoch magischen Gegenstand fallen lässt. Ist zwar irgendwie unlogisch aber naja...

Also bei mir war das so, dass ich seeeehr lange gebraucht habe, ehe der Heilige Dolch (beim Opfern der) halbwegs besser war als der Dolch vom Magier-Händer in Flussheim! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Aber auch nach ewigem nervenzehrenden Würfeln ist es mir nicht gelungen, einen mit "Frost"-Schaden zu erwischen... bei den beiden ("guten") Schwertern war das viel leichter, kam recht häufig vor.

Grundsätzlich finde ich es zwar ok, dass die verschiedenen Eigenschaften jedes Mal ausgewürfelt werden, aber die Spannbreite der Ergebnisse gerade auch bei den vermeintlichen Superwaffen (bzw. der Drachenrüstung) ist m.E. erheblich zu groß. So ist es mir bei einem Teil der Drachenrüstung sogar mal passiert, dass dies nicht mehr die goldene Schrift trug (sondern weiße!!!) und schlechter war als das entsprechende durchschnittliche Teil, was man dauernd so findet. Und das, wo die Suche nach der sagenhaften Drachenrüstung ein nicht unwichtiger Teil des Ganzen ist (wenn auch nicht unbedingt nötig). Gilt insbesondere auch für die eigentliche Rüstung vor und nach der Einsetzung des Kristalls - dass sie hinterher schlechter sein kann als vorher, ist schlicht Nonsense und widerspricht der storyline! Also da haben die Leute von Larian wirklich zu viel des Guten getan!

Ich find es gut, dass die Werte so zufällig verteilt werden ! Auch beim Einsetzen des Herzens in den Brustpanzers sollte es unterschiedliche Werte geben ! Warum soll ein Schmied andauern nur hervorragende Qualität produzieren und nicht mal nen Mißgriff passieren ?

Man hätte wahrlich die Spanne eindämmen können, aber soweit ich weiß, wäre da zu viel an der Engine herumgedoktort werden müssen, damit das bei wenigen Gegenständen passiert.

Ach, ich hab <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> auch ohne Neuladen für die Attributswerte gut durchgespielt. Ich bin halt der Meinung, dass die Waffe so sein muss, wie man sie findet. Neuladen nur deswegen ist für mich reine Cheaterei und die mag ich nicht - jedenfalls nicht dafür <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mal abgesehen vom Cheaten per Reload: ich würde Dir ja zustimmen, wenn es mit der Geschichte verträglich wäre. Aber von einem Mißgeschick des stolzen Zwergenschmiedes ist da keine Rede, im Gegenteil, man bekommt den Herzkristall umsonst eingesetzt, weil der damit Reklame für sich machen will...!
Im andern Fall wäre es zumindest redlicher gewesen, den Spieler auf das jeweilige Risiko (sprich: Schmiedenpfusch oder Larian-Schmuh) hinzuweisen, sodass man sich reiflich überlegt, ob man eine schon vorhandene und zufriedenstellende Rüstung noch mal aus der Hand gibt!

Ist mir im übrigen auch aus keinem anderen Spiel bzw. einer anderen "Legende" bekannt, dass sich die sagenumwobenen Teile, das Erbe der Alten sozusagen, unter der Hand in Pfusch verwandelt! Passt nicht zu so einer Geschichte und passt nicht zum Spielaufwand, den man dafür treibt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ansonsten ist richtig, dass es im Spiel neben diesen beiden Hauptitems eine ganze Reihe hochwertiger und im Glücksfall sogar höchstwertiger Ausrüstungen gibt, was ich durchaus begrüße.. (Allerdings nicht sehr auf die drei Klassen hin spezifiziert, aber das ist eine andere Geschichte.) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/hug.gif" alt="" />

Der Brustpanzer und der Brustpanzer mit Herz sind halt unterschiedliche Objekte im Spiel, deren Eigenschaften halt zufällig ausgewürfelt werden und nicht nur übertragen werden. Man hätte dies vielleicht machen können, aber wie aufwendig dies ist, kann ich nicht beurteilen. Bei mir war jedenfalls der Brustpanzer mit Herz besser als der vorherige. Zur Not kaufst du halt den Brustpanzer ohne Herz zurück.

Stimmt, das geht natürlich. Aber wer denkt denn an sowas, wenn er erwartungsfroh das gute Stück dann nach all den Kämpfen entgegennimmt?

Ansonsten, lieber Xanlosch, nur damit kein Mißverständnis aufkommt und wir unser Zwiegespräch nicht endlos fortsetzen müssen - für mich überwiegen die guten Seiten an DD die weniger gelungenen bei weitem, sonst würd ich es doch nicht jetzt zum dritten Mal anfangen.. (Merke: je mehr man jemand/etwas liebt, desto heftiger kritisiert man ihn/sie/es... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kitty.gif" alt="" /> )

Ach du kacke!
bei mirirams(die ihr nicht kennt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) hintern!
ich liebe die U.S. Regierung!
Diese Populisten!!!

Lieber Daedalus,
merke 2. es gilt nicht unbedingt der Umkehrschluss! D.h. nicht alles, was man heftig kritisiert, muss man lieben, hehe.. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

ja das musst du aber auch dazusagen
puh und ich war so shocked

Manche Psychologen meinen ja, Hass und Liebe seien eng verwandt. Aber dass sie identisch sind, hat m.W. noch keiner behauptet! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Uh jee..jetzt aber.. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />