Hi
- also kaum läßt man Euch mal für >24h aus den Augen, da... *kopfschüttel* Also wirklich, Kinners!
Wenn schon Ddraiggy anfängt uns so süßlich anzuflöten mit seiner "Sendung-mit-der-Maus"-like Gutenachtgeschichte, daß wir ihn schon fast wieder
liebhaben müssen - *knuddel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Danach werden dann von mehreren Teilnehmern die zärtlichsten neuen Bande geknüpft - mittels Austausch von höflich-humorvollen Beleidigungen, und die teuflischste Falle, ACHTUNG, ACHTUNG:
und dich teilweise behandelt, als wärst du total bescheuert,
Moment, moment...... Das kannst Du so nicht vergleichen, Ralf. Der Engineer
IST total bescheuert und Elgi
TUT meisstens nur so. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied, möchte ich meinen.........
die lauert da, denn: Ddraiggy hat doch tatsächlich Scherz macht! Ui! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
[Jaja, kaum zu erkennen auf den ersten Blick - aber das ist ja gerade das hinterhältige an Unsrer Cholerikheit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]
So guter Stimmung, Drachi?
LOVE IS IN THE AIR! Igitt! Haben Euch die ganzen Friedenkundgebungen der letzten Zeit schon so das Hirn vernebelt? Wohl die Älteren hier etwas zu ausgiebig in alter 68er gequalmt, äh, geschwelgt!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Aber gut, dann mal wieder zur Sache, Ihr
"Schätzchen" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> :
Ddraigg, Du zeichnest da ja ein erschreckendes Bild der amerikanischen Gesellschaft (auf der anderen Seite - gerade habe ich wieder gehört beim Nachtstudio mit Volker Panzer [auch so´n toller Name derzeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ], daß die Hälfte aller amtierenden Kongreßmitglieder keinen Reisepaß besitzt, sich mithin also quasi sonstwas um den Rest der Welt schert)
- das würde der Ostküstenelite, darunter v.a. den New Yorkern aber gar nicht gefallen, was Du da so behauptest! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Zu dem österreichischen Kabarettisten:
Ohne dem Herren zu nahe treten zu wollen - mit seinem Hintergrund ist er wohl eine geschundene Seele, die Amerika sicher einiges verdankt, wie wir auf andere Art! Leider aber scheint sein Geschichtsbild dieses Landes irgendwo in den 50ern steckengeblieben zu sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Mich würde ja gerne mal en detail interessieren, was er so als Lüge betrachtet - das die momentane Regierung George W. Bushs keineswegs so sehr an der Demokratisierung des Iraqs interessiert sind, sondern eher von anderen `Motiven´ geleitet? Das ihre Mitglieder auf höchst suspekte Weise mit `interessierten Seiten´ der US-Wirtschaft verquickt sind, sowohl nun im Zusammenhang mit dem Wiederaufbau, als mit `in the first place´ ihrer Wahl? Daß es natürlich so ist, wie Außenminister Powell in erwähntem Interview behauptet hat, mit der wunderbaren Politik der USA in Sachen
`foreign affairs´ und daß sie immer versucht haben, daß es den `be´troffenen Ländern danach wenigstens besser geht (so wie den 5000+ Chilenen in den kalten Gräbern, die der `gute Herrscher´ Pinochet ihnen bereitet hat, und die unter dem `Marxisten´ Allende und einer verstaatlichten Ölindustrie sicher nur unsagbares schlimmeres Leid hätten erfahren müssen!?) und jeder, der das Gegenteil behauptet...?
Wie gesagt, tät mich mal wirklich interessieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
[`Stürmer´-Stil?!?!? Also ich hab´ diese `Zeitschrift´ mir ja glücklicherweise niemals `zu Gemüte führen´ müssen, aber alles was ich an Meta-Information dazu kenne - der vergleich mit etwa ARD/ZDF, oder SZ, Spiegel etc. ist einfach nur grotesk und absurd. Auf der anderen Seite - wer weiß, was man in Haider-Österreich so auf den morgendlichen Küchentisch bekommt.
Bei den Demonstrationen: Ja, ja, ähnliches kenn´ ich. In den USA sollen da natürlich auch schon wieder Marxisten/Stalinisten, `Leftists´ eben, dahinterstecken. Ach ja, wenn man auch schon an den neuen Feindbildern bastelt, die alten aus der Mottenkiste sind hin- und wieder auch noch zu gebrauchen - Senator McCarthy läßt grüssen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> :rolleyes<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
TheonlyDJCat:
Da hab´ ich in letzter Zeit, die ich aber mit dem Bild der historisch-kollektiven Erfahrung (also dem realexistierenden Regime des 3. Reiches) kaum in notwendig deutlichen Zusammenhang bringen kann.
Faschismus und faschistoide Ideologien kennzeichnen sich mbMn vor allem durch ein pervertiertes Menschenbild - hier `wir´/ dort die anderen. Und `wir´ sind natürlich `die Guten´, die `Auserwählten´, weil wir die Spielregeln der Ideologie befolgen, und jeder der das tut kann es noch werden (bei Geburtsherkunft als Kriterium natürlich etwas schwierig). Die anderen dagegen, `die Feinde´, `die Verschwörer´, `die Bösen´ haben mehr oder weniger keine Existenzberechtigung. Im besten Falle sind sie noch `bekehrbar´, `umerziehbar´ oder wenigstens noch `dienstbar´ zu machen.
Und aus dieser radikalen, extremen Ungelichstellung folgt dann Repression, Verfolgung der Andersdenkenden und -seienden (zuerst, wenn `die Bewegung´ vielleicht noch nicht so stark ist, `nur´
Diffamierung), bis hin - da wieder das historische `Beispiel´ - zur tatsächlichen psychischen und physischen Vernichtung.
Und in der schon fast quasireligiösen Überhöhung der (heutigen! Wenn´s nur um die Verfassung und den Gründungsmythos, also Verangenheit, ginge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) USA, ihrer Bürger, des `American Way of Life´ wie sie nicht nur in den Reden George W. Bushs vorkommen, zu dem tatsächlich erlittenen Schaden und noch bestehenden Bedrohung in keinster Weise im Verhältnis stehenden Angst und Hysterie und der Antwort darauf (Stichwort: `Weltverschwörung´), der irrationalen Kriegsbegeisterung vieler, bei gleichzeitiger medialer Ausblendung von Gegenpositionen und ihre Diffamierung, den von gewissen sog. `Think Tanks´ offen formulierten Entwürfen der USA als `Weltimperium´ und der mit äußerstem Argwohn zu betrachtenden Verquickung des herrschenden Clique mit davon profitierenden, mächtigen Wirtschaftszweigen - kurzum, in all dem sind schon einige sehr bedenkliche Parallelitäten zu entdecken, zumindest wenn man den unterschiedlichen gesellschaftlichen und politischen Kontext `herausrechnet´.
Inwieweit das zulässig ist, ohne eine exakte Einschätzung zu verfälschen, in welchem Maße die einzelnen genannten Aspekte tatsächlich evident sind (Repräsentativität) etc. läßt sich sicher noch trefflich kontrovers diskutieren...
`National-sozial´ ist ein Begriff, der mir in diesem Zusammenhang fehl am Platze scheint, da historisch doch zu spezifisch (eben ins Deutschland der Jahre ~`30-`45 gehörend).
@Engineer:
Für mich wäre ebenfalls der Krieg auch nicht legitimer wenn er von einer UN-Resolution authorisiert gewesen wäre - zumindest nicht in der Art und Weise des Zustandekommens, wie sie zeitweise leider sogar von Erfolg gekrönt schien: mit Erpressung und Bestechung der Staaten im Sicherheitsrates, sowie völlig ausfälligen Drohgebärden, anstatt nur auf den Diktator, auch auf die ehrenwerte Organisation der UNO selbst! Ganz im Gegenteil - dann wäre die UNO wirklich mausetot! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ich bin allerdings kein sog. `Radikal-Pazifist´ und wenn die Alliierten des Jahres `91 mit dem Regime Saddam Hussein `schluß gemacht´ hätten, wäre ich einigermaßen verständnisvoll gewesen, da sie in dem Fall tatsächlich auf `uns´ als historischen Präzedenzfall hätten verweisen können (Aggression und Expansion eines Diktators, sein Zurückdrängen und dann auch Niederwerfung seiner Herrschaft über die `Hausmacht´ als letzte Konsequenz).
Noch lieber wär´s mir allerdings gewesen, und damit komme ich zu Mori, wenn er 1958 (oder so) gar nicht erst mit Hilfe der CIA im Rahmen der Baath-Partei an die Macht gekommen wäre oder wahlweise schon für den Einsatz von MVW im Iran-Irak-Krieg der 80er von einer internationalen Koalition - oder meinetwegen auch den Amis alleine - entmachtet worden wäre.
Anstatt das diese beide Seiten aufrüsten, den Irak sogar mit ebenjenem `Waffentyp´, um sie sich, Diktatur auf der einen, Mullah-Staat auf der anderen, in einem 9 Jahre dauernden Krieg gegenseitig zerfleischen, und die Bevölkerungen unbeschreiblich leiden zu lassen!;(
In diesem Sinne ist Moes etwas überspitzte Formulierung vielleicht nicht wirklich zutreffend, aber ein übermäßiges Interesse an dem Ergehen der Leute in der Region wird man den USA kaum nachsagen können - und ist solche Gleichgültigkeit nicht schon menschenverachtend genug?
Daß wir (viele europäische Staaten und Unternehmen), als damalige Verbündete, leider auch dort unten `munter mitgepfuscht´ haben, macht es auch nicht besser...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Die selbstgerechte Aufwerfung nun zu `heldenhaften (und gottgesandten!?) Befreiern´ ist insofern eigentlich nur blanker, atemlos machender Hohn! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
@Moe:
Die USA hatten sich die letzten 12 Jahre dem Konzept der Entwaffnung mittels Inspektoren-Team und der Hoffnung Implosion des Saddam-Regimes durch immer härtere Sanktionen verschrieben.
Erstere Bemühungen desavouierten sie, nachdem die Wissenschaftler und Abrüstungsexperten der UN nach eigenen Angaben schon eine Menge des Potenzials vernichtet hatten, als sie Saddam Anlaß gaben, die Inspektoren der Spionage für die CIA zu bezichtigen, woraufhin die
Clinton-Regierung die schon länger geplante (und eben auch durch CIA-Zielspionage vorbereitete, insofern waren die Beschuldigungen leider auch noch wahr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> )
"Operation Desert Fox", die Bombardierung verschiedener Einrichtungen im ganzen Irak, auch Bagdads, als `Bestrafung´ durchführten. Saddam hatte dann natürlich wunderbare Handhabe die Inspektoren nicht wieder reinzulassen und Verhandlungen von verschiedensten Stellen, u.a.
Kofi Annan höchstpersönlich, über eine Wiedereinreise und Fortsetzung der Inspektionen verliefen bald im Sande. Das war 1998.
Bis dahin waren die USA auch treibende Kraft dahinter die Sanktionen immer härter anzuziehen, um die Bevölkerung zu einem Aufstand anzuregen - das Gegenteil geschah, einerseits aus einer Art `Massen-Stockholm-Syndrom´ zum anderen, weil die Bevölkerung schon viel zu geschwächt und verunsichert war (ebenfalls viele Tote, v.a. Kinder, u. s.u.).
Daneben gab es noch die sog. `Flugverbotszonen´, in einem völkerrechtlichen Graubereich aus den `Kriegs-Resolutionen´ abgeleitet.
Ja, die Kurden konnten sich unter diesem Schutz immerhin sowas wie eine
beschränkte Autonomie und ein halbwegs auskömmliches (wenn auch nicht immer so besonders legal finanziert), freies Leben organisieren - die Ansar-al-Islam konnten sich in der Zeit allerdings komischerweise auch dort einnisten(?!).
Für die Schiiten des Südens waren diese Bemühungen der `Schutzmacht´ leider von weniger Nutzen. Sie waren auch die Hauptleidtragenden gewesen, als sich die
Bush-Vater-Regierung `91 dann doch gegen einen Marsch auf Bagdad entschieden hatte und kurz vor dem Losschlagen der Südiraker, die sie zum Aufstand aufgerufen hatten, in Verhandlungen mit dem Regime diesem doch wieder ihre Helikopter zurückgaben. Nun darf geraten werden, wo selbige kurze Zeit später wieder auftauchten. Der Angriff der Schiiten in Kerbela hatte sich nämlich leider nicht mehr `absagen´ lassen. Da waren es Hunderttausende, die das in der folgenden `Treibjagd´ und `Säuberungsaktionen´ Saddams umkamen.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
@Ralf:
Ich hab´ jetz´ momentan keinen passenden Link zur Hand, aber im Fernsehn gehört. Ging ungefähr so: Die USA beanspruchen Führungsrolle im Nachkriegs-Irak.
Sicherheitsberaterin Condoleeza Rice verwies in diesem Zusammenhang auch auf "den hohen Blutzoll"!
Mein Kommentar dazu: Nun, den haben sie sich ja ausgesucht, als sie entschieden einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu führen. Da müssen auch mit den Konsequenzen `leben´, respektive können dafür nicht auch noch den `Hauptpreis´ erwarten. *kopfschüttel*
Nimmt man noch oben geschilderten geschichtlichen Abriß dazu, sind die Forderungen des ex-Chevron-Vorstandmitgliedes eine blanke Farce!
Völlig mitleidslos könnte man auch die vormalige US-Außenministerin
Madeline Albright zitieren, die auch wieder im Zusammenhang mit dem Irak und den geschätzt 1 Millionen Toten dort infolge der verschärften Sanktionen und den Sinn selbiger daher, glaube ich, sinngemäß antwortete: "Well, if it´s so, then that´s the price to pay!" (logisch - kam ja nich´ aus ihrem `Portemonnaie´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).
Zuletzt im übrigen:
Ich habe vorhin den Film
"Der Partiot" gesehen (und jetzt auch die Wiederholung wieder, grad im Moment!). Gar nicht so schrecklich `patriotisch-trunken´, wie es damals hieß - das lag aber wohl auch an
Mel Gibson, der wundervollen, wenn auch mit einer weniger prominenten Rolle bedachten
Joely Richardson, der `Charmebolzen´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Heath Ledger, der mutigen jungen Frau, die dieser später heiratet, den Kindern und den (meisten) anderen Darstellern (auch diesjähriger Oscar-Preisträger
Chris Cooper als Anführer der `Continental Regulars´). Jedenfalls haben die Szenen mit den Toden seiner Söhne, die Erzählung von seinen Gräueltaten in einem früheren Krieg, die Grausamkeiten des Dragoon-Anführers, der Selbstmord des Einen beim Anblick seiner getöteten Frau und Kind schon berührt - vor allem der Massenmord in der Kirche - und ich fand sie nicht sooo überzogen pathetisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
Und einige Verschrobenheiten wie der `Keuschheitsschlafsack´ waren wirklich amüsant.
Bei den Triumphen der `Milizen´ hab´ ich sogar richtig mitgefiebert und leicht gejubelt, besonders am Schluß in der Endschlacht, als die Star Spangled Banner (mit nur dreizehn Sternen damals noch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) an ihm vorbei nach vorn stürmten, nachdem sie britschen Reihen mit einer Scheinflucht in eine Falle hinter einem Hügelzug gelockt hatten!
Und dann am Schluß, die majestätischen Linienschiffe und Fregatten der französischen Flotte in der Cheasapeake-Bay und
Cornwallis´ Ende in
Yorktown - YES! (Sehr amüsant und vor dem Hintergrund aktueller Geschehnisse fast Brüller: die Seitenhiebe auf die Franzosen mit ihren `komischen Gepflogenheiten´ immer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )
Umso trauriger und wütend machender dann wieder in die aktuelle Gegenwart zurückzukehren und dessen gewahr zu werden, wie weit sich die USA von diesem echten Geist ihrer Ideale entfernt und, von
`power politics´ und Gier fehlgeleitet, eher den Tendenzen nachgegeben haben, wie sie leise auch schon in diesem Film angedeutet werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Ragon
hmm dem lieben Ddraigfyre sind wohl die Argumente ausgegangen. Nehme das mal als Zeichen, dass er von mir uebrzeugt worden ist, wieder einer mehr. 
