Larian Banner: Baldur's Gate Patch 9
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#108916 23/09/03 08:48 PM
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Ich für meinen Teil bin sogar über jeden Neuling / jede Neulingin froh, denn das bedeutet Bereicherung der Forumskultur. Was wäre das Forum ohne Kiya, Hellfighter und Barnabus ? (Einmal einige aus dem deutschsprachigen Teil herausgepickt).

Natürlich sind wir alle individuell - zum Teil sogar exzentrisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> - aber daran kann man sich anpassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Klar ist : Jeder Neuling / jede Neulingin hat es in einer "alteingesessenen" Community schwer. Das gibt sich mit der Zeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich hab's selber erlebt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
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#108917 23/09/03 08:51 PM
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Um deine Ausschweifenden und doch recht erheiternden Worte mal zusammenzufassen Ralf.

Jeder der neu ins Forum kommt, eure Sitten und gepflogenheiten nicht kennt ist selber schuld wenn er sich durch euch auf den Schlipps getreten fühlt. Is doch richtig oder?

Nun, währe es nicht sinnvoller diesen "Neulingen" erst einmal mit genügend Respeckt und ohne Allüren zu begegnen? Denn so wie ich dich verstanden habe (so ähnlich wurde es in einem der vorstehenden Posts ja schonmal gesagt) finde ich es persönlich rechlich beschissen. Woher bitte sollen die Leute eure komischen Eigenarten kennen? Frei nach dem Motto friss oder stirb! Ne, das find ich nicht gut. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

#108918 23/09/03 08:51 PM
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Hab' was interessantes gefunden :


Quelle:http://www.siebenbuerger.de/ubb/Forum11/HTML/000160-5.html (Zitat eines Artikels bei www.drweb.de von Guenther erstellt am 06.12.2002)

"Streitaxt: Diskussionsforen sind Tummelplaetze fuer Schwaetzer

Wenn Menschen reden, finden sie zueinander. Im Internet ist das anders. In Diskussionsforen reden sie vor allem aneinander vorbei. Ganz vorne dabei:
Quasselstrippen, Maulhelden, Besserwisser und Selbstdarsteller.

Diskussionsforen ziehen Leute an, die im richtigen Leben nichts zu sagen
haben. Im Web duerfen sie endlich - naemlich jeden noch so wertlosen
Geistesmuell in Buchstaben giessen und die Aufmerksamkeit geniessen, die ihnen im normalen Leben verwehrt bleibt. Die scheinbare Anonymitaet bietet ihnen Schutz und verleitet zu schlechten Umgangsformen. Die fehlende unmittelbare Rueckkopplung mit dem Gegenueber wird als "stillschweigende Zustimmung" interpretiert.

Bildschirm-Diskussionen werden mit "echten" Diskussionen verwechselt. Eine fatale Illusion. "Echte" menschliche Kommunikation besteht zu einem
grossen Teil aus dem Austausch von Meta-Information: Betonung,
Lautstaerke, Koerperhaltung, Gesichtsausdruck ergaenzen die gesprochenen Worte, und erst daraus ist eine korrekte Informationsaufnahme und -Verarbeitung moeglich. In der Netz-Kommunikation bleibt allein das Wort uebrig. Missverstaendnisse sind die logische Folge, zumal nur die wenigsten Menschen mit der praezisen Ausdrucksweise eines Schriftstellers gesegnet sind. Das Differenzierungsvermoegen der Forenschreiber beschraenkt sich haeufig auf die unterschiedliche Anzahl von Klammern ihrer Smileys.

Nur ein Bruchteil aller Beitraege in Diskussionsforen beschaeftigt sich
mit "ernsthaftem" Gedanken- und Informationsaustausch - und selbst dort
ist niemand davor gefeit, dass nicht ploetzlich ein selbsternannter
Superclown daherkommt und eine unglaublich witzige Bemerkung darunter
setzt. Verwandt ist diese Spezies mit dem ebenso unertraeglichen Besitzer
des letzten Worts. Aber keine Bange: Nach jedem Schreiber, der das letzte Wort haben moechte, wird es einen geben, der das "letztere" Wort verlangt.
Ein schier endloses Gebabbel: Die Leute hoeren einfach nicht mehr auf, zu
diskutieren - selbst wenn der rote Faden bereits lange verloren ist.

Oder die Quoting-Sezierer: Selbsternannte Superbesseralleswisser,
verhinderte oder verkrachte Soziologen, die jede einzelne Zeile eines
Fremdbeitrags zitieren, analysieren und kommentieren - waehrend sie den
Kontext voellig verloren haben oder zu erfassen nicht in der Lage sind.

Und wehe, ein Neuling stellt eine "falsche" Frage oder verstoesst gegen
die Netiquette: Ruckzuck pruegeln die "Alten" mit 25 oberlehrerhaft
zurechtweisenden und beschimpfenden Beitraegen auf ihn ein.

Ein Betreiber muss fortwaehrend kontrollieren, ob die Nutzer wenigstens
die wichtigsten Spielregeln einhalten - dass sie die Hausordnung
wenigstens einmal in ihrem Leben lesen, sollte man allerdings nicht
erwarten. Eine Arbeitsbeschaffungsmassnahme fuer Menschen mit zuviel Zeit
- oder zu wenig Freunden. Mit Kommunikation hat das alles meist wenig zu
tun. Je mehr Worte, desto weniger Sinn. (pb)

Wenn Ihnen diese Argumente einseitig vorkommen - das ist Absicht. Die
Streitaxt vertritt immer eine fiktive Meinung. Ihre Meinung dürfen Sie hier im Forum publizieren."



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#108919 23/09/03 08:59 PM
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Ach, mein lieber Barnabus: Jetzt gebe ich´s wirklich auf.
Sorry. Aber genauso wie WIR alle offenbar nicht dazu in der Lage sind, DICH zu verstehen, kannst oder willst DU offenbar MICH (uns) nicht verstehen.

Schlimmer noch: Du verstehst mich extra falsch, indem du meine Worte aus dem Zusammenhang reißt und sie so "verkürzt", daß sie letztlich das Gegenteil des ursprünglichen Sinnes ergeben.
Kurz gesagt (ja, das KANN ich!): Du machst genau das, was du anderen vorwirfst.

Leute, ich überlasse euch das Feld: Meine Fähigkeiten als Vermittler sind offenbar doch ziemlich erbärmlich. Vielleicht könnt ihr das ja besser.

#108920 23/09/03 09:11 PM
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Wenn ich dich so falsch verstanden habe dann erkläre es mir doch bitte nochmal. Entweder bin ich echt zu blöd oder aber ich verstehe dich einfach nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Ich wollte deinen Post nur nicht auseinanderzitieren und habe nur den sich mir ergebenden Sinn zusammengefasst. (Wenn auch mit etwas "schärferen" Worten)
Wenn ich damit falsch liege so sage es einfach und versuche es doch nochmal. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

#108921 23/09/03 09:40 PM
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Na ja, ich denke mal, ein Neuling, der lange genug mitliest, lernt uns ja auch ein bißchen kennen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



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#108922 23/09/03 09:50 PM
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Quote
Ach, hat dir jemand etwas vorgewurfen? Wusste ich garnicht. Aber schön, wenn du dich angesprochen fühlst (was nicht ich zu verantworten habe sondern du).....


Ja, ich fühle mich angesprochen... und wenn ich mich zu Unrecht angesprochen fühlte, könntest Du das ja ganz einfach aus der Welt räumen, indem Du sagst, daß Du nicht auch mich gemeint hast. Aber ich denke, DIESE Frage ist eher banaler Natur... und als Einstieg in einen ernstgemeinten Beitrag eher deplaziert, wenn man mich fragt. Egal...

Quote
Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, ist der Umgang hier. Wie einige Leute hier anderen begegnen, wie sie mit ihnen umgehen. Das bitteschön ist der springende Punkt. Mir ist aufgefallen das man hier den Leuten, vor allem "Neuankömmlingen", sehr distanziert und ablehnend gegenübersteht.
Es gehört mMn schon viel dazu Leute so einzuchüchtern das sie entweder nur ein kurzes Gastspiel hier geben oder aber sich garnichtmehr getrauen hier zu posten. Und das aus angst hier entweder nicht ernstgenommen zu werden bzw. ins lächerliche gezogen zu werden.


Anscheinend sind wir hier alle unfähig zu verstehen, was Du ausdrücken willst. Das passiert, auch ich kenne diese Situation zu Genüge. Aber wie wäre es mal, wenn Du explizit werden würdest. Lies doch bitte mal durch, was Du selbst schreibst. Das ist eine - in meinen Augen zu - allgemeine Kritik, die selbstverständlich nicht einfach hingenommen werden kann. Einige Leute... man... in letzter Zeit... dann nenne halt Beispiele. Sag "der und der hat z.B. das und das gemacht und DAS ist es, was mich ankotzt" - dann würde vielleicht auch der ignoranteste Penner wie ich verstehen, was Du eigentlich woran auszusetzen hast. Denn im Gegensatz zu Dir sehe ich die Sachen, die Du kritisierst, nicht so (oh Wunder). Distanziert und ablehnend gegenüber Neulingen? Ja, aber nur wenn sie dumme Sachen posten... klingt jetzt wieder genauso, wie Du u.a. mich ja wohl siehst. Ist aber ganz einfach. Du überlegst Dir erst lange, ob Du solch eine Diskussion hier anfängst, ich hingegen würde sie dann anfangen, wenn ich den Drang verspüre. Wenn jemand in einem Thread postet und dabei ganz einfach gewisse Regeln nicht beachtet, dann kommen die entsprechenden Reaktionen. Die Regeln besagen aber nicht, daß der Beitrag der gängigen Meinung entsprechen muß - das ist ganz einfach falsch beobachtet. Denn es gibt nicht eine gängige Meinung... Ddraig und ich z.B. widersprechen uns in fast jedem Punkt. Nein, die besagten Regeln, meiner Meinung nach, verlangen zuerst eine freundliche Art... wenn Du freundlich und nett eine Frage stellst oder Deine Meinung kundtust, werden die Reaktionen auch entsprechend ausfallen - ganz egal, wie sehr Deine Wahrnehmung Dir den Streich spielt, daß alle Reaktionen auf Neulinge Gift und Galle versprühen, Barnabus. Zudem, wieder meiner Meinung nach, muß man eine gewisse Vernunft an den Tag legen. Ja, genau, Vernunft. Besonders im Englischen Teil sehe ich Leute, die ganz einfach Blödsinn posten... oder z.B. dieser unsägliche Endlossatz-Thread, den ich persönlich hasse. Aber aus denen halte ich mich ja zurück. Unabhängig davon, wer - egal ob Neuling oder nicht - ganz einfach fragwürdige Sachen (im Sinne von nicht gerade strotzend vor innerer Vernunft) muß mit Reaktionen rechnen. Ist das aber nicht selbstverständlich? Ich bin jetzt schon in einigen Foren mehr oder weniger lange gewesen, und ich muß zugeben, daß solche Grundsätze fast schon allgemeingültig sind. Wenn ich mich z.B. an meinen ersten Post im alten a-ttic-Forum denke, in dem ich dem ehrenhaften und damals sehr bekannten Baron von Dahn widersprochen habe und eine lange und vor allem scharfe Diskussion sich daran angeschlossen hat (es ging um die Frage, wie wichtig Grafik für ein Spiel ist), sehe ich keinen großen Unterschied in der Behandlung von Neulingen damals und heute - harte aber faire Diskussionen... und daneben relativ herzliches Verhältnis. Das ist immer noch der Fall.
Nur scheinst Du dies nicht wahrnehmen zu wollen, Barnabus. Und was Unfreundlichkeit angeht... wie schon angesprochen, kann man bei Dir ja immer noch was lernen. Von wegen der _ernstgemeinte_ und brüske Wink mit dem Off-Topic-Schild... Deine Antworten hier in diesem Thread vor allem auf Ralf, der noch am ehesten versucht, zwischen den Positionen zu vermitteln... das sind Sachen, die ICH als Problem erachte, aber andererseits ist es ja ein freies Forum für alle... insofern liegt es mir fern, Dir diese Art vorzuwerfen.
Fakt aber bleibt, daß die Sache mit den Alteingesessenen und den Ältestenvorrechten und dergleichen eher dem Bereich der Phantasie zuzuordnen ist.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#108923 24/09/03 05:06 AM
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@elgi: "unsägliche Endlossatz-Thread, den ich persönlich hasse"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Hassen? Warum? Du musst ihn ja nicht lesen, ich lese auch die Sport oder Schumi Threads nicht, aber ich hasse sie auch nicht. Was würde mir das bringen? Wenn jemand Spass daran hat, soll er doch schumi Fan sein!

"Von wegen der _ernstgemeinte_ und brüske Wink mit dem Off-Topic-Schild... "
Das ist natürlich etwas, was Neulingen schwer fällt zu verstehen! In anderen Foren ist es üblich beim Toppic zu bleiben.... Hier eher nicht. Ausserdem gibt es hier vielleicht auch mehr Leute (wie mich z.B.) die nichts ernst genug nehmen, um nicht unerwartet Tee oder Kekse zu servieren.

Vielleicht ist es weniger ein Neuling als ein Altersproblem. Es gibt hier einige "richtige Veteranen" wie mich und Harga und einige andere ältere (>25) die einfach eine andere Sicht auf Dinge haben, als Neulinge die vieleicht erst 16 oder 18 sind.


Alixdragon -==(UDIC)==-
Der einzige Mensch, der Dir im Weg steht, bist Du.
#108924 24/09/03 06:20 AM
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Mein lieber Barnabus, Du hast recht drollige Vorstellungen.

Vergleiche so eine Neuankunft in diesem Forum mal bitte mit dem Umzug in ein kleines Dorf, irgendwo in den Weiten der Wildnis. Dieses nette kleine Dorf steckt voller schrulliger Typen, die man erst mal kennenlernen und zu nehmen wissen muss, um mit ihnen zurechtzukommen.

Man wird es sich nicht leichter machen, indem man dort die Koffer abstellt und erst mal kräftig auf die Wurst haut, indem man verlangt, das sich doch bitte alle den eigenen Vorstellungen gemäß zu verhalten hätten.

Nein. Entweder man passt dort von seinem Wesen her irgendwie rein und wird ganz automatisch irgendwann ein Teil dieser Gemeinschaft, oder man landet samt seinen Koffern und einem Stiefelabdruck auf dem Hintern wieder am Ortsausgangsschild.

Mir persönlich ist das völlig egal ob jemand hier Veteran oder Neuling ist. Mir ist nur wichtig, ob ich mit ihm zurechtkommen kann oder ihn schätze oder interessant finde - ungeachtet seiner Ansichten.

Es ist aber interessant zu beobachten, das Neulinge, die evt. Schwierigkeiten haben sich hier einzufinden, allen anderen in diesem Forum die Schuld dafür geben. "Alle doof, ausser ich", oder wie ?

Im übrigen hat Ralf Recht: Es gibt hier friedliche Phasen und auch mal heisse Phasen, wo hin und wieder die Fetzen fliegen. Aber das ist kein Grund, sich anschliessend spinnefeind zu sein. Es ist hier wirklich erst ein Mal eskaliert: Nach den Anschlägen vom 11. September. Damals trafen starke emotionale Aufgewühltheit und eine sehr kalt erscheinende nüchterne Betrachtungsweise aufeinander, was beiderseits zu sehr unschönen Szenen und sehr hässlichen Worten führte.

Aber selbst das haben wir vom Tisch bekommen, weil wir uns mögen und schätzen und wissen was wir hier aneinander haben. Und ich denke, niemand trägt irgendjemandem deswegen noch etwas nach.

-----------------------------------------------------------

Quote
Ddraiggy beispielsweise eckt nunmal ganz gerne überall an, weil er ohne Rücksicht auf Verluste schreibt, was er denkt. Und daß er manchmal recht extreme Ansichten hat (ich weiß, alles ist relativ ...) hilft dabei auch nicht unbedingt. Genauso wenig wie die Tatsache, daß er ein sturer, mißlauniger, tausende Jahre alter Drache ist, der Alix immer die Kekse wegfrißt


1.) Bei meiner Grösse überall anzuecken, ist wohl unvermeidlich, oder ?

2.) Wer so einen dicken Schuppenpanzer trägt, darf auch ohne Rücksicht auf Verluste schreiben was er denkt, gell ?

3.) Extreme Ansichten ? Iiiiiich ?

4.) 14734 Jahre, Ralf. Nicht 1000.........

5.) Ich fresse niemandem was weg. Ihr seid bloss immer zu langsam........

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


#108925 24/09/03 07:00 AM
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Als ich im September 2002 hier eintrudelte, habe ich mich im alten dt. Chat-Forum umgeschaut, festgestellt daß es einen vertrauten Umgangston zwischen den Altvorderen gab.
Mein Eindruck damals: Rauh, mir zu rauh (richtig Ddraigfyre, die Madam die mal eben so lieblos 3000 Posts zusammengeklatscht hatte - deiner Definition nach die "Mimose") - eingeschworener Club, festgesetzte Positionen - auch sehr lustig und humorvoll - respektvoll in einer respektlosen Art untereinander - aber eben "Clubatmosphäre" = schlichte Gruppendynamik, die entsteht, wenn ein mehr oder weniger fester Kreis über längere Zeit "zusammen ist" mit einer typischen Verkrustung, die halt überall stattfindet wenn ein harter Kern zusammenbleibt.

Das englische alte Forum hatte damals m.E. noch nicht diese festen Strukturen, also ging ich dorthin - und blieb. Warum? Eigene persönliche Entscheidung: Ich bin mit meinen 46 zu alt, mich irgendwo hochzudienen - habe keine Lust irgendwelche Koffer zu packen, weil ich meine eigene Meinung habe - studierte die Gruppendynamik, die unsichtbaren Regeln und habe mir folgende Fragen gestellt:

Bleibt da noch die Frage nach dem generellen Umgang miteinander im dt. Chat-Forum. Wollen die Alten die Neuen überhaupt? Oder wollen sie, daß sich die Neuen einfach anpassen, schweigen oder gehen? Oder wollen sie per se unter sich bleiben?

Meine Antwort (wieder nur höchstpersönlich und an mich gerichtet) = Sie wollen per se unter sich bleiben. War ok für mich - mein Entschluss hatte ja keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit, war ja nur für mich.

Und ich kann Barnabus verstehen, gilt auch für sein Anliegen mit Neuankömmlingen sanfter, toleranter umzugehen - oder um es mit meinen Worten auszudrücken: Offenheit! Die vermisse ich manchmal. Trotzdem amüsiert es mich, das dt. Chat-Forum zu lesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Kiya

#108926 24/09/03 08:08 AM
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Ich selbt bin ein Neuling in diesem Forum und so denke ich, dass ich auch zu dem Thema was sagen sollte.

Was habe ich, vielleicht 150 Posts? Wenn nicht das Forum gewechselt worden wäre, hätten hier einige weit mehr als das Zehnfache. Anders wiederum kann ich von mir behaupten, dass ich nie (oder zumindest sehr selten) "nutzlose" Posts wie:

Quote

Cool! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


mache. Wenn man es genau nimmt, waren das jetzt meine ersten Grinse-Smileys.
Im Gegensatz zu vielen anderen, die einfach mal drauflosposten, habe ich mir das Forum lange angesehen und mitgelesen. Tatsächlich war ich fast zwei Jahre lang stummer Geniesser.
Ich habe die Leute in dieser Zeit ziemlich gut kennen gelernt. In der Tat schätze ich zum Beispiel Ddraigys Art, alles gerade heraus zu sagen, genau so wie Ralfs diplomatisch und äusserst bewanderte Art, Diskussionen zu führen.
Um nur mal zwei Beispiele zu nennen.

Ich hatte das Gefühl, dass ich mich hier wohlfühlen könnte und habe dann schlussendlich den Sprung zur Anmeldung gewagt.
Es stimmt, dass mein Anfang etwas harzig war. Kein Wunder, schliesslich kannten mich die anderen ja überhaupt nicht. Woher auch, schliesslich hatte ich ja (noch) keine Persönlichkeit im Forum etabliert (ausserdem ist "Patarival" ein stupider Name <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ).

Ich selbst habe das Gefühl, hier langsam warm zu werden und bereue lediglich, mich nicht schon viel früher angemeldet zu haben.
Ich verstehe nur nicht ganz, wieso diese Diskussion plötzlich entstanden ist. Ich meine, jeder hat ein recht auf seine Meinung und mag sie auch noch so quer sein. Wir sind eine Gruppe von enormen Altersunterschieden, wie ich das feststellen konnte. Ein paar "Generations-Reibereien" darf es da schon geben. Aber von einer Unfreundlichkeit gegenüber Neulingen habe ich nie etwas gemerkt.

Dieser Post soll jetzt keineswegs eine Art Polster für die Diskussion darstellen, sondern lediglich meine Gedanken dazu zeigen. Vielleicht sollten sich die Auslöser sich nur nochmals ins Bewusstsein führen, um was es denn überhaupt geht und nicht noch mehr Füllmaterial um den Kern ihres Grolls wickeln.

Mir gefällt es hier nämlich!

#108927 24/09/03 09:14 AM
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Liebe Kiya,

"die Koffer zu packen" hat überhaupt nichts mit "sich nicht hochdienen wollen" zu tun, sondern bestenfalls mit der Feststellung, das man halt irgendwo nicht hineinpasst. Du unterstellst, das nur derjenige hier respektiert wird, der sich "hochgedient" hat - aber das ist völliger Unsinn. Ebenso wie die Behauptung, das wir unbedingt unter uns hätten bleiben wollen. Oder gar die Behauptung, man müsse seine Koffer packen, wenn man eine andere Meinung vertritt. Ist hier etwa irgendwer irgendwann schonmal meiner Meinung gewesen ? Na also - und ich bin immer noch da....

Es gab und gibt hier Neulinge, die sofort mit einbezogen wurden, weil sie sich einfach mal ganz offen auf uns eingelassen haben. Andere tun das nicht und gehen wieder, weil sie mit uns nichts anfangen können oder wir mit ihnen nicht.

Und ? Wo ist das Problem ?

Tut mir leid, das Du damals scheinbar nicht zu der Feststellung gelangt bist hier hineinzupassen. Aber deswegen quasi zu behaupten, wir wären ein eingefahrener Klüngel, der keine Neulinge duldet ist schon etwas stark.

Ich habe seinerzeit einige bissige Kommentare darüber abgegeben, das es Leute gab, die 3 Wochen nach ihrem Erscheinen in diesem Forum schon eine sehr hohe Anzahl an Beiträgen auf dem Zähler hatten, weil sie täglich über 30 Posts hier reingeklatscht haben.

Darunter waren Leute, die im Hilfe-Teil für DIVINITY gute Arbeit geleistet haben, denen mache ich dafür sicher keinen Vorwurf. Es gab aber auch Leute, deren tägliche 30 Posts sich auschliesslich aus sinnlosem Blabla zusammensetzten oder die zu ihren eigenen Selbstzweckposts noch Selbstzweckposts geschrieben haben.

Und da wir in der Vergangenheit des öfteren Probleme mit der Stabilität des Forums hatten, wenn zu viele Beiträge aufgelaufen waren, gab es natürlich Kritik. Mal abgesehen davon, das es immer ärgerlich ist, Leute im Forum zu haben, die einfach nur sinnlos überall ihren Senf abgeben, mit dem keiner was anfangen kann.

Mit der Erneuerung des Forums waren auch alle unsere Ränge futsch, und ich denke, das war eigentlich allen hier so ziemlich egal. Vielleicht sogar vorteilhaft, weil sich zunächst mal ein Neuling nicht von einem Veteran unterscheiden liess. Fast jeder Neuling postet anfangs mal etwas mehr herum, um einen besseren Rang neben seinem Avatar stehen zu haben, das ist völlig normal und wird auch akzeptiert. Die meissten von uns haben das damals nicht anders gemacht. Aber was da teilweise kam, überzog deutlich jedes akzeptable Maß.

Glücklicherweise spielte sich das jedoch hauptsächlich im englischen Teil des Forums ab. Ich entsinne mich da einen Typen, dessen Namen ich nicht mehr zusammenbekomme, der hauptsächlich massenhaft Kommentare wie "Great !", "Wow !", "Cooool !", "That's it!", "I don't know, ask someone else...", "huh ?" und ähnliches abgab. Labern um des Laberns willen halt.

Solche Leute schätze ich persönlich halt sehr: Jeder Beitrag besteht aus maximal 3 Worten, aber dafür eine armlange Latte an Signaturen unter dem Beitrag.......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

PS: Ich muss allerdings gestehen, das wir uns anfangs tatsächlich etwas zurückhaltend oder vielleicht auch mal unwirsch verhielten, weil wir schon irgendwie befürchteten mit dem Erscheinen von DIVINITY nun regelrecht von ganzen Horden hier überrollt zu werden.

Aber das ist ausgeblieben und von daher sind wir vielleicht auch wieder etwas lockerer geworden...?

PPS: Noch zum besseren Verständnis bezüglich Beiträge & Ränge: Im alten Forum haben wir Glückwunsch- und Gratulationsbeiträge eröffnet, wenn jemand einen neuen Rang erreicht hatte. Ja, so familiär war das mal. Und als die ersten endlich zu "Divinitys" wurden, gab es ein grosses Hallo.

Von daher ist es natürlich irgendwo frustrierend, wenn plötzlich jemand kommt, der in 3 Monaten doppelt so viele Beiträge hinterlässt, wie die "Divinitys" in 3 Jahren geschrieben haben. Hat vermutlich was mit Fremdenhass und Traditionen zu tun.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Last edited by Ddraigfyre; 24/09/03 09:47 AM.

#108928 24/09/03 09:58 AM
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@elgi: "unsägliche Endlossatz-Thread, den ich persönlich hasse"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Hassen? Warum? Du musst ihn ja nicht lesen, ich lese auch die Sport oder Schumi Threads nicht, aber ich hasse sie auch nicht. Was würde mir das bringen? Wenn jemand Spass daran hat, soll er doch schumi Fan sein!

Bevor hier der falsche Eindruck entsteht: Ich mag den Thread nicht... aber ich habe da auch bisher nicht gepostet. Insofern sind wir ja alle froh. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ich wollte nur mal zeigen, daß auch ich Punkte sehe, in denen ich das Forum als perfekt erachte, vor allem die sog "Spammer", die Ddraig ja schön beschrieben hat. Aber das ist in Ordnung, denn das gibt es in jedem Forum.
Nur kann ich mich hier nur abermals wiederholen: Ich denke ich spreche für die meisten hier, wenn ich sage, daß niemand nach der Menge seiner Beiträge, nach der Zeit, die er schon hier und in vorherigen Foren verbracht, nach der Haarfarbe, nach den Lieblingsspielen oder nach sonstwelchen unwichtigen Kriterien behandelt wird. Es geht schlichtweg um die Frage, ob man ins vorhandene soziale Gefüge paßt - und solch eines gibt es überall und nicht hier - und ob man sich durch interessante Beiträge bekannt macht. Im Fall von Kiya finde ich es z.B. sehr schade, daß sie sich GEGEN den deutschen Chat-Bereich entschieden hat. Denn eine 46jährige Frau kann und wird normalerweise nicht so einen Blödsinn verzapfen wie ein 13jähriger Junge z.B. (nur als kleiner Vergleich) - dementsprechend hätte es sehr interessant werden können. Aber nur eine Handvoll Beiträge posten und dazu behaupten, daß man sich hochdienen muß, ist in der Tat eher eine traurige aber immer noch falsche Aussage... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#108929 24/09/03 10:31 AM
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Allmählich wird diese Diskussion interessant. Am interessantesten fand ich die Posts von kiya und Patarival: Beides nicht nicht die hier angesprochenen 3-Wort-Poster sonder intelligente Leute - und so verschiedene Eindrücke vom deutschen Forumsteil. Für mich zeigt das eigentlich nur eins: Es sind eben Eindrücke, ein richtig oder falsch gibt es hier nicht. Genauso wie Barnabus' Meinung nur ein Eindruck ist, oder meine, die ich weiter oben gepostet habe.
Bringt uns das jetzt irgendwie weiter: Ich denke nicht, aber interessant finde ich es trotzdem.

Eines ist mir übrigens doch noch aufgefallen, was sich verändert hat:
Als ich damals dieses Forum fand, war es mir sofort sympathisch - angemeldet habe ich mich allerdings nicht, weil ich nicht wusste ob mir dass Spiel gefallen würde (damals drehte sich noch ein sehr großer Teil der Diskussion um das Spiel). Mitgelesen habe ich trotzdem. Damals wurde wirklich jeder Neuling begeistert empfangen, wohl weil das so selten vorkam. Das war allerdings schon mit dem erscheinen der Demo vorbei (als ich dann beigetreten bin). Heute gibt es nur von Hellfighter oder Barnabus einen Smilie. Aber das ist auch ganz logisch, dass man bei einem ständigen zuwachs nicht mehr so ein Hallo macht, als wenn sich jeden Monat mal ein neues Gesicht blicken lässt.


"In jedem Winkel der Welt verborgen ein Paradies"
#108930 24/09/03 11:11 AM
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Das ist eine Veränderung, die auch ich zugeben muß - aber in einem anderen Sinne: Früher gab es die explizite Begrüßung für Forumsneulinge nicht, und die gibt es in anderen Foren auch nicht. Das fand ich hier zeitweise etwas merkwürdig... wie eine Handwoll Leute bei jedem, der neu dazu kam, gleich den passenden Welcome-Smilie schwenkten und in einem gesonderten Beitrag Willkommensgrüße sendeten. Ist ja mal nett... aber JEDEM Neuling? Das ist dann auch eine Art von genau den Beiträgen, die doch eigentlich die Mehrheit wohl nicht sehen will - kurz, prägnant und sinnlos. Gott sei Dank gibt es hier wenigsten die Unsitte nicht, daß sich ein neues Mitglied in einem eigenen Thread offiziell bekannt gibt... "Hallo, ich wollte nur sagen, daß ich neu hier bin. Nett hier... ciao. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />" - ganz toll sowas. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#108931 24/09/03 11:17 AM
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Silberdrachen, wo das Problem liegt? Bei mir ist nicht - ich mache mir keins daraus. Wo dann? Vielleicht bei den Leutchen, die gegangen sind? Zu simpel. Gruppendynamik ist ein gegenseitiger Austausch und im Wechsel befindlich. Interessant wirds wenn die Strukturen eingefahren sind und daher die Reaktionen an Stärke gewinnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Und daher stehe ich zu dem Ausdruck "hochdienen": Strukturen erkennen, sich darin dreinfinden und vorsichtig sein.

Und eine Meinung ist kein Unsinn, Drache - nur eine ganz subjektive Geschichte, aufgrund subjektiver Präferenzen, Vorlieben und Abneigungen, wie ich gerne den Umgang miteinander mag oder nicht, wie ich gerne behandelt werden möchte oder nicht, wie ich zur Toleranz stehe oder nicht etc. Schlichte Geschmackssache halt. Und meine Meinung zu posten oder sie mir einfach zu denken ist nur ein marginaler feinmotorischer Unterschied, mehr nicht - denken tue ich in jedem Fall, auch wenn ich es nicht andauernd mitteile - c'est tout, simpel und klar für mich. Und ich habe verdeppelt viel im dt. Chat-Forum gelesen, vor allem in den Monaten, in denen ich an Schlaflosigkeit litt. Oder glaubst gerade du, daß Quantität gleich Qualität ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Was anderes, an El'Gammon gerichtet: Blödsinn ist an kein biologisches Alter gebunden m.E. - das kann jeder, ich z.B <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> Ich schaue nicht aufs Alter nur auf den Inhalt, die Tendenz die ich da vermute und ob ich mich darüber amüsieren kann oder nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na ja, und um wieder auf den Glaubenskrieg Echtzeit vs Runde zu kommen: ich würd ja soooo gerne wider den Stachel löcken - aber... ich bin auch ein Rundenfan <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> - ich hoffe ein Nachweis meiner Qualifikation ist hier nicht erforderlich, es würde mich einige Stunden kosten, meine 250 Spielchen danach zu sortieren (nee, keine Sorge, etwas 40% davon sind RPG, der Rest Adventures, bis auf ein paar Ausnahmen). Wäre mir aber auch wurscht, wenn ich nur 10 RPG gespielt hätte, denn was ist meine Vorliebe schon? Nur eine subjektive Meinung, mehr nicht - keine Religion, keine Allgemeingültigkeit und kein Absolutheitsanspruch.
Kiya

Ein kleiner Seitenhieb sei mir noch gewährt: Als überzeugte Anarchistin habe ich Orden, Titel und Würden schon immer mit Feixen betrachtet und den Sturz der Divinitys von ihrem Olymp durch den Umzug ins neue Forum mit höllischem Vergnügen gesehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />


#108932 24/09/03 11:42 AM
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Flash, du hast da einen Satz geschrieben den ich doch gerne mal zitieren möchte.

"Bringt uns das jetzt irgendwie weiter: Ich denke nicht, aber interessant finde ich es trotzdem."




Wie Flash mMn sehr treffend bemerkt hat bringt uns das nicht wirklich weiter.
Vielleicht sehe ich das alles zu kritisch. Vielleicht habe ich eine "ruhige" Phase des Forums erwischt als ich dazugestoßen bin. Vielleicht sehe ich auch ein Problem wo garkeines ist.
Eines steht auf jeden Fall fest, es sieht niemand anderes bei den angesprochenen Punkten ein Problem. Ja, und was soll ich sagen... eine Diskussion über Probleme zu führen die nicht vorhanden sind oder nicht gesehen werden ist recht mühsig. Schließlich müsste es mir dazu ersteinmal gelingen aufzuzeigen das es ein Problem gibt. Das wiederum ist mir hier leider nicht gelungen. Der Post von Kiya trifft die Sache zwar auch sehr genau auf den Kopf, hat euch das Problem aber auch nicht deutlich machen können. Schade eigentlich.

Ich für meinen Teil sehe zwar ein Problem (sonst hätte ich dieses Thema ja nicht aufgenommen), aber was nutzt mir das wenn ich da (fast)allein bin?
So werden Kritikpunkte als persönliche Angriffe gewertet, die es nie sein sollten und von meinem Standpunkt bis heute nicht sind.
Es macht für mich keinen Sinn über eine Problematik zu streiten wo keiner ein Problem sieht. Was dabei rauskommt ist ja zu sehen - nichts konstruktives.

Wie Flash das schon richtig erkannt hat geht es hier um Eindrücke und diese, so denke ich, muß ich nicht Buchstaben für Buchstaben, mit Beispielen belegen. Es ist mir auch zu mühsig die Posts der letzten Monate durchzusuchen und alle fein säuberlich auszuzitieren. Es handelt sich hier um einen Eindruck und eine Meinung die ich mir nicht in 5 min gebildet habe sondern über einen recht langen Zeitraum. Anscheinend ist es aber gerade das was einigen hier nicht in den Kram passt.

Ja elgi, dieses mal spreche ich bewust dich an. Ich habe es absichtlich vermieden hier alles bis aufs i-Tüpfelchen mit Beispielen zu belegen und Namen zu nennen. Das du ein Meister im Zerlegen von Posts bist und jedes Komma durch gegendarstellungen wiederlegen kannst wissen wir alle. Aber anscheinend bist du nicht in der lage allgemeine Punkte kritisch zu begutachten und angemessen darauf zu reagieren. Hier kann man nämlich nicht einfach eine Tonne Gegenbespiele und anders lautende Behauptungen einstreuen. Hier hättest du deine philosophische Ader mal etwas bemühen müssen. Es handelt sich hier um ein allgemeines Problem und nicht um einzelne Sachen. Von daher bin ich doch etwas enttäuscht von deinen Reaktionen.


Ich für meinen Teil sehe diese Debatte an einem toten Punkt. Wie ich schon sagte erscheint es mir nicht möglich eine Diskussion über ein Problem zu führen wenn es offensichtlich kein Problem gibt.

Um es abschließend noch einmal auf den Punkt zu bringen und klarzustellen. Es war und ist nicht meine Absicht gewesen hier irgendjemanden persönlich anzugreifen (abgesehen des letzten Punktes der wirklich nur elgi betrifft). Es war lediglich mein Ziel ein Problem aufzuzeigen was in meinen Augen seit langem am entstehen und wachsen ist.
Für mich ist diese Diskussion entgültig beendet. Ich sehe einfach keine konstruktiven Ansatzpunkt mehr der eine Weiterführung rechtfertigen würde.
Ob und wie ihr mein Verhalten dazu jetzt bewertet ist jedem selber überlassen und wenn ich ehrlich sein soll - mir vollkommen schnuppe.
Es währe schön gewesen wenn man mal auf die wesentlichen Punkte eingegangen währe und es zu eine richtigen Diskussion gekommen währe. So habe ich hier leider nur erfahren müssen das 1. keiner ein Problem sieht und jeder es am liebsten hat wenn alles so bleibt wie es ist. Gut, das ist auch ein Standpunkt mit dem ich leben kann und muss.

#108933 24/09/03 11:49 AM
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Ich muß ehrlich gesagt auch zugeben, daß ich manchmal den Eindruck einer "geschlossenen Gesellschaft" habe. Dazu hatte ich - glaube ich - auch mal im Alten Forum einen Artikel geschrieben ...

Der Englische Teil kommt mir auch wesentlich offener vor, und ich bin mir nicht zu schade, Neulinge ("Nulinge" ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> explizit zu begrüßen.

Ich muß zugegen, daß wir hier im deutschsprachigen Teil kaum "Zulauf" haben, was ich allerdings eher mit den Verkaufszahlen von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> in Verbindung bringe. Ein Umgangston, ist mir dazu bisher nicht in den Sinn gekommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Wie man das ändern könnte ? Keine Ahnung, vielleicht durch bessere Verkaufszahlen bei Riftrunner ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das ist mein Stand- / Blickpunkt zur Zeit.


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#108934 24/09/03 11:51 AM
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Quote
genau so wie Ralfs diplomatisch und äusserst bewanderte Art, Diskussionen zu führen.


Hey, pass´ auf, ich werd´ gleich größenwahnsinnig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Um nochmal kurz auf Barnabus Frage mir gegenüber einzugehen: Wurde im Grunde genommen von Elgi und Ddraiggy beantwortet. Zugegeben, ich hätte das vielleicht etwas klarer formulieren können, aber mir schien es eigentlich ziemlich offensichtlich, daß ich mit den "ungeschriebenen" Gesetzen Sachen meine wie "persönliche Beleidigungen sollten unterlassen werden" oder "Beiträge, die offensichtlich nur das Ziel haben, Zwist auszulösen, werden hier nicht gerne gesehen".
Ich denke, in dem Punkt stimmen wir doch wohl alle überein, oder nicht?

Davon abgesehen ist ein Problem im deutschen "General Chat" - wie mir nach etwas Überlegen eingefallen ist - sicherlich, daß Neulinge wohl nicht immer sonderlich motiviert sind, auf der 23. Seite eines Topics einzusteigen. Zumal sich in einigen Topics durchaus eine gewisse Richtung etabliert hat. Beispielsweise kann man wohl nicht unbedingt behaupten, daß unsere politischeren Topics sehr konservativ geprägt sind. Da mag es für jemanden, der eine völlig konträre Meinung vertritt, durchaus sehr schwierig sein, sich gegen die "kampferprobten Veteranen" zu behaupten. Ich wüßte allerdings nicht, wie sich das ändern lassen sollte. Und: Wer wirklich gut argumentiert, der kann sich durchaus Gehör verschaffen!

Wie gesagt: Ich will da gar nichts beschönigen und Elgi hat ja auch schon gesagt, daß das Forum bei weitem nicht perfekt ist. Wer will auch schon ein perfektes Forum? Wäre doch langweilig, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber daß Neulinge im allgemeinen vorsichtig, skeptisch oder wie-auch-immer behandelt werden, diesen Vorwurf weise ich noch immer - und da wiederhole ich mich gerne - entschieden zurück.

In meinem persönlichen Fall übrigens auch deshalb, weil ich im Grunde genommen gar keine Ahnung habe, wer hier schon wie lange dabei ist. Beispielsweise hat mich wirklich überrascht zu lesen, daß Barnabus erst etwa ein Jahr hier ist. Kam mir ehrlich länger vor (soll jetzt keine Beleidigung sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)! Bei Alix hat man eigentlich auch das Gefühl, als wäre sie schon seit dem ersten Tag des alten attic-Forums dabei.
Und bei Pat komme ich schon allein deshalb durcheinander, weil ich ihn immer wieder in Gedanken mit dem Patriarch verwechsle ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Der Unterschied ist höchstens der, daß mir bei "Veteranen" eher auffällt, wenn sie lange Zeit abwesend sind (z.B. vermisse ich immer noch die herrlich sachlichen und fruchtbaren Diskussionen mit dem von Elgi angesprochenen Baron von Dahn, den hier wirklich nicht mehr viele kennen werden; oder die Wortgefechte mit unserer tapferen Muckelbiene Lysandra; oder die früher viel zahlreicheren Beiträge unserer Forumskatze Arhu; oder ...).

#108935 24/09/03 12:00 PM
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*seufz* Diesmal sogar ZWEI Zwischenposter ...

Erstmal möchte ich nur kurz erwähnen, daß es sehr schwierig ist, mich zu beleidigen. So zu beleidigen, daß ich ernsthaft sauer werde, meine ich. Ich kann einfach nicht nachtragend sein, manchmal (im "wirklichen Leben") ein echtes Problem, das könnt ihr mir glauben ...
Zweitens: Ich weiß nicht, wie die anderen das machen, aber ich persönlich begrenze solche Konflikte auf genau das Thema, um das sie kreisen.
Soll heißen: Keiner braucht sich hier Sorgen zu machen, jetzt allgemein geschnitten zu werden.

Ich sage offen und zum wiederholten Male, daß ich Barnabus´ Eindrücke zu diesem Thema nicht wirklich nachvollziehen kann. Ich habe dennoch getan, was ich konnte und dachte eigentlich auch, auf die meisten Punkte eingegangen zu sein, soweit mir das möglich war. Und ehrlich gesagt hatte auch ich das Gefühl, daß niemand auf meine Argumente eingeht.
Aber offenbar ist es eben wirklich so, daß wir hier ganz einfach aneinander vorbeireden.

Das ändert jedoch nichts daran, daß sich der Konflikt auf dieses Topic (das einem übrigens leid tun kann, wenn man mal an den armen, geschändeten Topic-Titel denkt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) beschränkt.
Wäre ja noch schöner, wenn sich eventuelle sachliche oder auch persönliche Animositäten durch das gesamte Forum ziehen würden. In DEM Fall wäre ich schneller weg, als Ddraiggy ein Blech Kekse verschlingen kann!

Last edited by Ralf; 24/09/03 12:03 PM.
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