Larian Studios Forums General Chat (German) "Musicload" - oder: Die perfekte Abzocke

Erstaunlich, daß wir mal diesen Rollentausch gemacht haben, was? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Eine weitere Gemeinsamkeit... ich mache mir Sorgen.



Wenn ich ehrlich sein soll, höre ich auf meinen günstigen Anlagen (PC oder HiFi) meist auch keinen Unterschied. Langsam wird mir das unheimlich mit dir.



Aber da, endlich ein Unterschied in der Auffassung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Ich sehe es in diesem Punkt schwarz-weiß: Entweder komplett legal ohne Graubereich oder illegal.
DRM-Lizenz knacken ist meiner Meinung nach illegal - also ist es dann wurscht, ob ich das Zeug erst dort kaufe und dann mich unglaublich straffällig mache, oder gleich sö böse bin und irgendwo im Internet illegal herunterlade. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Bevor sich jemand über Raubkopien aufregt: Platten, auf denen mir ein, zwei oder drei Lieder gefallen, kaufe ich nicht. D.h. wenn ich sie herunterlade, entgeht der armen Musikindustrie kein Geld, weil ich das Zeug nicht gekauft hätte. Und mehr als ein paar Mal höre ich solche Alben erfahrungsgemäß eh nicht... ich mag es nicht, einzelne Lieder zu hören, sondern spiele normalerweise immer die ganze Platte ab. Wenn aber 10 von 13 Liedern z.B. Scheiße sind, dann macht man das nicht lange mit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


P.S: Ein Problem bei mir ist mir allerdings aufgefallen: Ich rippe meine CDs und höre sie am Rechner als MP3s... was in manchen Fällen ebenfalls illegal ist.

[Hypnosemodus]

Du wirst diese Argumentationsschwäche nicht beachten! Du wirst sie nicht für deine Zwecke ausnutzen!

[/Hypnosemodus]

Naja auf die Art und Weise kann letzten Endes dann jeder argumentieren, das ist bloß euphemisierte Betrügerphilosphie. Da kann ja jeder kommen und sagen:

"wenn ich keine gelegenheit hätte, meine musik illegal zu saugen würde ich sie dennoch nicht kaufen. also bescheiß ich auch niemanden."

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das ist aber die Realität - wenn man das Zeug wirklich nicht kaufen würde. Ob du das jetzt Betrügerphilosophie nennst oder was auch immer.

Die Realität ist das Du dennoch, solltest Du nicht nur so kriminell sein so etwas zu machen, sondern auch so dumm sein Dich erwischen zu lassen, mindestens dreissig Jahre Zuchthaus bei Wasser und Brot vor Dir hast.
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<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich wette Elgi das Du es schaffen würdest aus Wasser und Brot ein Bier (naja, nennen wir es mal so <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) zu gären ...

Frag mal die Musikindustrie, wie die das sieht!

Daß die Musikindustrie eine verzerrte Wahrnehmung der Realität hat, habe ich schon in diesem Thread thematisiert.

Ich rechtfertige hier in keinster Weise illegale Aktionen - Raubkopieren ist nicht legal und ich propagiere das nicht. Auch möchte ich betonen, daß ich hier hypothetische Sachverhalte bespreche... d.h. ich sage nicht, daß ich Raubkopien herunterlade. (soviel als Disclaimer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

Aber wollen wir das ganze doch mal theoretisch betrachten:
Die Band A bringt das Album B auf den Markt mit den Liedern C bis J. Mir gefallen von diesem Album nach allem, was ich so auf den Musiksendern oder im Radio höre, nur die Lieder D, E und F. Da das Album im Laden 15 Euro kostet, kaufe ich das Album nicht, weil ich 15 Euro für drei Lieder als zu viel Geld empfinde.

Eines Tages finde ich aber auf dubiose Art und Weise eine Downloadmöglichkeit für das Album. Nun lade ich es herunter, höre mir das ganze an. D, E und F gefallen mir - wie gesagt. Realistisch gesehen ist die Chance, daß mir die anderen Lieder ebenfalls gefallen, eher gering. Wie gesagt: In solchen Fällen hört man sich das gesamte Album ein paar Mal an und das war es dann.
Wenn mir die anderen Lieder gefallen, kaufe ich das Album vielleicht doch... oder hole mir frühere Alben oder dann auch spätere, so sie denn auf den Markt kommen. Dies ist keine utopische Vorstellung, sondern die Normalität unter vielen Raubkopierern... die meisten Leute, die Musik runterladen, tun das nicht, weil sie der Musikindustrie schaden wollen, sondern schlichtweg weil sie keine 15-20 Euro für eine Platte ausgeben wollen, die sie nicht wirklich interessiert. Aber wenn sie doch Gefallen daran finden, sind sie eher geneigt, Produkte dieser Band oder dieses Künstlers zu kaufen. Insofern ist der Musikindustrie sogar eher geholfen. Das war zu Kassetten- und Schallplatten-Zeiten so, das ist zur CD-Zeit so und das wird auch in Zukunft so bleiben.

Daß organisierte Raubkopierer der Musikindustrie, den Musikern und letztendlich den Käufern schaden, ist allerdings auch klar. Aber einen Profi kann keine Kopierschutzmaßnahme wirklich aufhalten - bei Spielen nicht, bei Filmen nicht und bei CDs mit Sicherheit auch nicht. Insofern ist jede Art von Kopierschutz oder Rechteeinschränkung (etwa durch Lizenzbestimmungen wie bei Musicload) in erster Hinsicht gegen den Ottonormal-Hörer gerichtet, den ich im vorigen Abschnitt zu beschreiben versucht habe. Der Profi kann darüber nur lachen...

Deshalb ist der Weg der Musikindustrie i.A. falsch... wie oft gesagt hat sie das Potential des WWW nicht erkannt und hinken jetzt hinterher. Dies versuchen sie dadurch zu kaschieren, daß sie eben verzweifelt gegen Downloads und Raubkopien vorgehen... statt sich neue und kundenfreundliche Vertriebswege im Internet OHNE DRM einfallen zu lassen oder andere innovative Vorgehensweisen zu erproben. Aus diesem Grund finde ich die Meinung der Musikindustrie rein thematisch gesehen unerheblich. Rechtlicht gesehen ist das eine andere Geschichte. Aber wie gesagt: Das ist alles nur hypothetisch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das liegt vermutlich nur daran, dass ich (aus Zeitmangel) viel weniger "intensiv" Musik höre als früher und mir das Thema Musik auch nicht mehr so wichtig ist wie früher. Ansonsten wären wir in dem Punkt wohl auch wieder einer Meinung - und das wäre ja noch schrecklicher. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Ob das nun legal oder illegal ist, hängt vom Blickwinkel ab. Die downgeloadeten Songs selber verändere ich ja nicht. Ich hacke also den Lizenzcode nicht raus oder sowas. Also tue ich nichts illegales. Da ich aber grundsätzlich die legale Möglichkeit habe, die Songs als Audiotracks zu brennen und auf den Rechner zurückzukopieren, mache ich auch nichts illegales. Ich lasse lediglich den Zwischenschritt "CD" weg. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und ich mache eben keine Downloads illegaler Raubkopien, sondern bezahle meine Stücke, so dass die Künstler letztlich auch zu ihrem Geld für ihre Arbeit kommen. Finde ich einfach fairer. Ausserdem bekomme ich ja vieles ohnehin schon als kostenlose Kopie von meinem Töchterlein, sie sei gepriesen für ihren Musikgeschmack.




Ha ! War doch klar, dass... äääh... hmm... was wollte ich jetzt sagen ? [color:"orange"] *grübel* [/color] Na, war wohl nicht so wichtig..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Also entweder muß ich mir jetzt Sorgen um ihren Musikgeschmack machen, oder um deinen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />



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Weder noch. Sie beliefert mich vorzugsweise mit Sachen wie Rammstein oder In Extremo. Hin und wieder auch noch etwas Metal oder ein Kessel Buntes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Lieber Ddraigy, das stimmt so nicht.
Es gibt auch verlustfreie Kompressionsverfahren; d.h. nach der Dekodierung entsprechen die Daten wieder exakt jenen des Orginals.

bei wem ist schon die primäre intention einzig und allein, der musikindustrie zu schaden? hier in meiner gegend laden alle (oder sehr viele) eigentlich auch beispielsweise alben runter, die von a bis z super sind, sprich vom ersten bis zum letzten lied. diese leute leben (wie sicher auch viele andere) nach dem motto: warum für etwas bezahlen, was man auch konsequenzenfrei umsonst haben kann!? sicher nicht alle, aber eben durchaus viele. ich für meinen teil habe die sachen von meinen bevorzugten interpreten (metallica, tool, dream theater, shakira) auch lieber als original-cd's zuhause liegen als dass ich mir die irgendwo auf illegalem wege beschaffe. und das habe ich auch! das ist aber nicht zwangsläufig bei allen so.



Also ich bezweifle dass diese Einzelfälle, die zweifelsohne existieren, die generellen Verluste, die die Musikindustrie durch die generelle Möglichkeit des (illegalen) Downloadens erleidet, auch nur im Ansatz kompensieren können...

Tja, dann sind wir wieder an dem Punkt angelangt, wo wir nicht einer Meinung sind... und eine weitere Diskussion unnötig wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

wie diplomatisch... ich will gewiss keinen streit oder sonstwas provozieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> nicht dass hier in mir ein streitsüchtiger knurrhahn gesehen wird...

aber irgendwie ist das langweilig, wenn du davon absiehst, zu versuchen mich und meine argumentation mal wieder zu zerquetschen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

Das ist richtig, aber dazu zählen nicht die Verfahren, über die wir hier gesprochen haben. Was Du meinst ist z.B. mpeg4 oder "exotische" Formate, die im professionellen Tontechnikeinsatz verwendet werden. Deren Kompression ist aber meines Wissens deutlich geringer, als die der gängigen wma oder mp3.




Tja, ich fürchte DIE Nummer ist längst gelaufen. Da noch was zu retten, dafür ist es jetzt zu spät....

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Was denn? Wenn ich eine Meinung nicht teile dann sage ich das auch (auf eine zweifellos äußerst individuelle Art und Weise). Da kann doch nicht viel verwerfliches dran sein? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Das liegt daran, daß ich keine Chance dafür sehe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Sonst hätte ich es natürlich gemacht, keine Sorge. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Tja, Orperg - Du hast Dich als dermaßen holzschädelig erwiesen, dass Du Elgis Argumentationsreflex komplett anästhesiert hast. Das Hohe Gericht prüft nun eine Klage wegen schwerer Körperverletzung und seelischer Grausamkeit.

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Nette Heise-Meldung zu allofmp3.com <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Die gehen mit ihren Argumenten auch ziemlich hart ran.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/79661

Auf in den Gerichtssaal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />

Hey Draiggy,

vielleicht findet sich hier ja noch eine legale () Lösung für Dein "Musicdownloads und Datenverlust"-Problem - sofern du den HR empfängst.
Ansonsten halt ein bißchen warten, bis der Realstream zur Verfügung steht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

P.S.: Ja, Ddraiggy, ich weiß - Du "hast schon eine Lösung"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />