Eine Frage:
Findet ihr das Divinity2 ein Killerspiel wird?

Und noch eine:
Wie steht ihr zu Killerspielen?






Wollte eigentlich ein Umfrage Machen wuste aber nicht wie das geht!

Ich finde das Divinity2 kein Killerspiele wird!

Aber ich rege mich über die Politik auf!
Andauernd wird agumentirt: Amoklauf Winenden Killerspiele u.s.w.
Amkoläufe werden von den Medien gemacht und Nicht von Menschen!!
Das soll nicht heisen das es sie nicht gab aber Killerspieler=Amokläufer geht nicht!!!
Ich habe demlezt einen URalten PC von meiem Vater ghabt auf ihm war win Killerspiel Drauf!
man Muste mit einer Pistole gegner futsch machren! der PC war 15 jahre (???) alt damas ht sich niemand aufgeregt!!!!!! Gleicheit für alle und das auch für Killerspieler!

Das Tolle ist, daß du - so nehme ich an - sowieso zu jung bist für diese Killerspiele, für die du hier in die Bresche springst.

Heikles Thema.

1: Killerspiel ist ein populistisches Wortspiel genau wie Raubkopierer.

2: Divinity 2 wird ein RPG mit einem Fokus auf Kampf.

3: Amokläufer entstehen nicht durch Spiele. Möglicherweise geben sie den letzen Auslöser. Aber auch nur dann, wenn die betroffenen Person bereits von vornherein psychisch Labil war.

4: Bei jedem Spiel (auch beim Sport) ist es das Ziel seinen Gegner zu besiegen. Daran ist an sich nichts verwerfliches. Nur wird es durch die Politiker in andere Dimensionen gepuscht.

5: Momentan wird in der Politik einfach ein Sündenbock gesucht. Eltern wollen ja nicht mehr die Verantwortung für ihre Jungen übernehmen und sie lieber vom Staat erziehen lassen. Erschwerend kommt noch hinzu, dass die meisten Jugendlichen keine Möglichkeit mehr haben sich irgendwo auszutoben. (betreten des Rasens verboten, keinen Lärm machen, usw) PC Spiele eigenen sich deshlab so gut dafür, da dort genau das dargestellt werden kann, was (teilweise) als moralisch verwerflich angesehen wird. Jedoch wird niemand durch ein Spiel zum Amokläufer.

6: Eigentlich ist die Frage hinfällig. Spiel wird ab 12 Freigegeben und hier im Forum tummelt sich hoffentlich niemand aus der Killerspieleverbieten - Fraktion.

ENDE

Dazu fallen mir schnell einige Sachen ein:

1.) Die meisten Politker brauchen Nachhilfe in Sachen "neue Medien"!

2.) Die Spiele, die als "Killerspiele" bezeichnet werden, sind auch gar nicht für Kinder und Jugendliche gedacht. Genauso wie Pornofilme sind gewalthaltige Spiele mit einer USK Wertung 18+ NUR für Erwachsene.

3.) Wer seine Kinder solche Spiele spielen lässt, verletzt seine Aufsichts- und Fürsorgepflicht (Eltern).

4.) Wer solche Spiele an Minderjährige verkauft, macht sich strafbar (Handel).

5.) Wer die geltenden Jugendschutzbestimmungen nicht konsequent umsetzt und nach noch mehr Verboten schreit, handelt fahrlässig (der Staat).

Meines Erachtes sind die derzeitigen Regelungen völlig ausreichend. Mit einer konsequenten Umsetzung der bestehenden Vorschriften des Jugendschutzes, mit - von mir aus - eigenen Verkaufsräumen (ähnlich der XXX Abteilung in Videotheken) und einem Alterscheck, sowie gelegentlichen Testkäufen, könnte man die Situation sicherlich gut beherrschen.

Ausserdem muss man vor allem bei den Politikern und Pädagogen und auch den Eltern eine aktuelle Medienkompetenz schaffen. Eltern müssen sich dafür interessieren, was Kinder in Ihrer Freizeit tun und auch mal mitmachen. Das heisst auch mal ein Computerspiel zu spielen.

Und nein - Divinity 2 ist kein Killerspiel.

Das weis ich sonst hätte ich mir auch nicht vorbestelt aber was zumindestenz mich nervt ist das "Killerspiele" ohne divinirung bekämpft wir! Ein Flash spiel in dem man kleine gegner tot machen muss wäre ohne divinition auch ein Killerspiel! Aber wen Killerspiele ganz vernoten werden SOLLTEN dan müsten doch auch fast jeder Film Verboten werden oder?

Ich weiss, sowas macht man nicht... aber du könntest ein wenig mehr auf die Rechtschreibung achten, Wilhelm. Gibt für manche Browser auch wirklich gute Addons die dir die Wörter unterlegen, welche falsch geschrieben sind.


Die Politiker sind doch alles Internetausdrucker

Ich weiß ja nicht wie's euch geht, aber mir geht die "Killerspiel"diskussion doch ziemlich auf den Senkel. Wieso? Weil man sich im Kreis dreht und überall das gleiche zu lesen bekommt. Sowohl von der Gamer- als auch der Politikerseite. Wieso muss es jetzt auch noch hier darüber ne Diskussion geben? In einem Forum zu einem Spiel, welches nicht einmal annähernd als Killerspiel bezeichnet werden kann - zumindest wenn man nach USK-Wertungen geht.

Ansonsten: Siehe knackis Posting.

Muß es ja nicht... du kannst den Thread gerne ignorieren.

Nur weil ich etwas ignoriere, ist es noch lange nicht verschwunden ... nicht wahr, Frau von der Leyen?

Naja, bringt doch auch nix. Da du ja hier die "neuen Medien" und deren Möglichkeiten schon genannt hast, sollte dir klar sein, dass jeder, der einigermaßen fit im Kopf ist, sich heute diese "verbotenen" Sachen locker (illegal) besorgen kann... ;-)



Na ich weiß nicht. Ich meine, sicherlich ist es wichtig, dass Eltern Interesse an der Freizeitgestaltung ihrer Kinder zeigen.
Aber zu viel Kontrolle und Aufsicht würde ich persönlich nicht wollen (bin schon volljährig). Freiräume sind wichtig, man muss als Kind auch selber seine Grenzen finden und sich nicht alles vorbestimmen und vorkauen lassen.

Und wenn man eben mal nen Filmriss hat, sich mit 16 nen Hardcore-Streifen ansieht oder ein "Killerspiel" spielt, gehört das imho zum Erwachsenwerden dazu.

btw: Am sinnvollsten wäre es übrigens, dass Thema einfach zu ignorieren. Unpopuläre Themen haben nämlich die Tendenz, ganz schnell wieder in der Versenkung zu verschwinden ;-)
Durch das ewige Aufwärmen, wird's allerdings nur noch schlimmer... :-/

Nein, :Div2: ist kein Killerspiel.

Ich denke die ganze Disskusion ist überflüssig das ist doch nur Volkshetze...

Mein Eindruck ist immer der, daß diejenigen, die am lautesten schreien, auch am liebsten Killerspiele spielen.

So.

passend zur diskussion gibt es nun eine petition, die sich gegen das geplante herstellungsverbot dieser spiele richtet.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=4958

Warum immer das ganze Gerede um Killerspiele?
Wer sie spielen will, der spielt sie und wer nicht, der lässt sie.
Zum einen brauch die Politik einfach einen Sündenbock. Alles was mit dem Pc zu tun eignet sich da sehr gut, da ein großteil der Wähler einfach keine Ahnung von hat.

Den Schützenverein verbieten ärgert Opa Heinz und Kunz. Diese wählten somit nicht.
Gerade junge Menschen wählen eher weniger, also warum nicht den Sündenbock dort suchen...

Aber warum diskutiert man das hier? Divinity wird genausowenig wie seine Vorgänger ein Killerspielt werden.

Das ganze Geschrei gegen Killerspiele kann ich schon garnicht mehr ertragen .. genausowenig wie das ganze verbieten usw.
Wer klugt ist importiert sowieso.

Naja da Warcraft jetzt ja auch eines dieser "Killerspiele" ist,gesellt sich Divinity bestimmt auch dazu ;-) Zumdest Inofiziell.Ich mein,in den Spiel kann und muss(?) man ja Drachen töten.Das grenzt an Tierqulerei*Ironie*

So zurück zum ernst des Lebens:Wenn die wirklich spiele verbieten würden,impotieren ja alle.Und da die importieren ja noch weniger geschnitten sind als die,die es in Deutschland zu kaufen gibt,schissen die sich eig selber ins Bein.Soviel von meiner Seite ;-)

Ich drehe die FRage einfach um : Warum müssen so viele Spiele unbedingt soviel Kampf beinhalten ?

Ist kampfloses Spiel einfach öde ? Würde es sich nicht verkaufen ?

Das kommt auf die Zielgruppe an, aber ein Spiel ohne jedwegen Wettbewerb ist einfach öde.

Ja, aber muß denn der Wettbewerb denn unbedingt auf Kampf hinauslaufen ?

Und außerdem - erklärt das die relative "Unbeliebtheit" von Adventure-Spielen ?

Ich mag Adventures... The Book of unwritten Tales war genial

Gibt doch mehr als genug Sportspiele die reißenden Absatz finden. RPGs haben nun mal nen Hang zum Kampf. Frag mich nicht warum, es ist einfach so.

Strategie-spiele sind ne erweiterte Version von Schach (der Urvater aller Killerspiele)

Und außerdem... sogar in der Bibel gibts Haufenweise Seiten voller Gewalt.

Wenn man es sich so ansieht, ist es eigentlich nur logisch, dass auch in Spielen der Kampf eine Rolle spielt.

Du musst auch sehen woher CRPGs kommen.

Die Kernelemente waren ganz klar Kampf, Kampf, Kampf und Exploration. Story war irgendwie der Rahmen drumherum, NPCs waren so lala anwesend (wenn überhaupt!).

Selbst im PnP war/ist Kampf eigentlich der Standard, denn die Regeln sind idR für Encounter (sprich: Kämpfe) optimiert.

Naja und zur 2. Frage: Hier würde ich auf jeden Fall Trasza zustimmen.

Ja, und ? Ist das der Grund, warum wir es bis in alle Ewigkeiten hinein weiterhin so halten sollten ?



Uh, von welchem System sprichst du ?

Nebenbei erwähnt ist die Illias im Grunde nichts anderes als Kampf !

Und ja, ein gewisser Diktator hat sogar ein Buch so genannt ...

Um es auf den Punkt zu bringen: Gemetzel verkaufen sich halt besser . Der Mensch ist halt an nicht-alltäglichen Dingen mehr interessiert bzw. an verbotenen als an denen, die er Tag für Tag selbst erlebt. Würden wir tagtäglich mordend, schändend und blutüberströmt durch die Gegend ziehen, dann würden die meisten wohl auch Spiele ala "Hello Kitty (Online)" oder seichte Spiele bevorzugen bzw. würden sich diese besser verkaufen.

Ich sollt das endlich mal ausprobieren... Ich mein Hello Kitty *G* aber es ist mir zu bunt.

Nee, aber es scheint eben Nachfrage danach zu geben und diese Nachfrage wird halt bedient...

Das PnP-System was ich ansprach ist natürlich DnD, da sieht man es deutlich (aber woanders dürfte es nicht groß anders sein).

Nun, ich glaube nicht, daß Hello Kitty bei Hooligans besonders beliebt wäre ...

Das halte ich für ein Vorurteil.

In DSA4 ist der Kampf auf jeden Fall überaus komplex geworden, kein Vergleich mehr mit früheren Editionen. In Drakensang wurde das sogar extrem vereinfacht, um es überhaupt spielbar zu bekommen.

Jedes PnP besteht zu einem Großteil aus Kampfregeln. Verwundert das jemand?
Was gäb's denn für Alternativen? Drei Regelbände mit "Fähigkeiten und Meister-Anleitungen für's Badezimmer?" Einen W20 werfen wenn man auf's Töpfchen muss? Oh nein, eine 1, kritischer Fehlschlag, du leidest unter Verstopfung. *hurz*

Richtig... das ist ja mein Punkt, dass auch im PnP Kampf der Hauptfokus ist (regeltechnisch).

Ansonsten stimme ich Xanlosch zu

Greg Zuschuk von Bioware hat da letztens in einem Interview was zu gesagt. Hier: http://www.gamesindustry.biz/articles/doctors-on-call



Und was Killerspiele angeht:

* Aus Politiker-Sicht ist Divinity ein "Killerspiel" (man bringt Leute um).

* Ich spiele seit 20 Jahren (oder wann war Wolfenstein 3D?) "Killerspiele". Die Zahl der Amokläufe in die ich involviert war hält sich in Grenzen.

* Politiker sind Spinner. Die sehen nur Wähler, Computerspieler sind keine Wähler, also kann man denen die Schuld zuweisen. Und die ganzen alten Säcke, die seit 30 Jahren aus reiner Gewohnheit die CDU wählen spielen schonmal gar nicht.

* Es läuft gerade eine Petition gegen das Verbot von Killerspielen. Die 50.000 wurden schon lange überschritten, damit muss die Regierung eine Sitzung dazu ansetzen (was das Bringt hat das Internet-Zensur-Gesetzt gezeigt. Nämlich gar nix).

* Ich wähle Piraten

das ist hohles geschwafel. auch wenn sie selber keine klare definition und abgrenzung liefern, geht der konsens aber in richtung ego-shooter.

@ Frenki: Sorry, aber solche wie deine Aussagen sind überflüssig und kindisch. Ganz abgesehen davon, dass sie Stammtischniveau nicht überschreiten.

Zu deinem 1. Punkt: Ahja, wusste gar nicht, dass "Politiker" eine homogene Gruppe sind. Außerdem gehören deine heißgeliebten Piraten auch zu den Politikern, sobald sie sich zur Wahl stellen. Sehen sie Div 2 auch als Killerspiel?

Zu 3: Aha, also die Piraten auch, oder was? Desweiteren sind Videospiel-Spieler dann potentiell Wähler, wenn sie das 18. Lebensjahr erreichen
Und wer vom CDU-Wahlklientel nun spielt und wer nicht, weißt du sicherlich nicht (ich aber auch nicht)

Zu 5: Dein gutes Recht...

Edit: @ Aris Eiswind: Genau

Nunja Final Fantasy VII wurde auch schon als Killerspiel bezeichnet. Wenn auch nicht von Politikern sondern von der Bild.

Dafür meinten die Politiker, das Warcraft 3 ein Killerspiel ist... naja...

ich würd jetzt einfach mal sagen: lasst die Diskussion um die "Killerspiele" die Politiker führe und freut euch auf Freitag!

Ich wette, daß diejenigen, die "Killerspiele" gut finden, am liebsten die SIMs indizieren würden.

Das ist keineswegs "hohles Geschwafel". In den News-Meldungen ist so gut wie nie explizit von Ego-Shootern die Rede sondern meist von Spielen in denen das Töten im Vordergrund steht. Und nach dieser Definition sind Spiele wie WoW + Co sehr Wohl "Killerspiele"

Problem ist dass die Polit-Clowns, wie eigentlich immer, nicht wissen wovon sie eigentlich schwafeln.

Mal ganz davon abgesehen das das Wort "Killerspiel" schon eine Vorverurteilung in sich ist, das von den Medien Dankbar übernommen wird.

Einige Spiele müssen wirklich nicht sein,wo man Leute foltern und richtig schon ermorden kann.So wie das Spiel zu Saw.Das sehe ich sehr wohl als Killerspiel.
Aber das gleich jedes Spiel wo man irgendwaswas umbringt ein Killerspiel ist,finde ich übertrieben.Jeder hat schonmal was getötet,sei es nun eine kleine Fliege oder Spinne.Das sind auch Lebewesen.
Und in Spielen schießt man auf Figuren,die nix fühlen können und nichtmal Leben.
Aber ein Verbot wird sich eh nie durchsetzen können.

Wenn du im Spiel Leute folterst und ermordest sind das auch nur "Figuren, die nix fühlen können und nichtmal Leben" ;-)

Fördern tuen solche Spiele Mitgefühl und Empathie ja nicht gerade ...

Doch, die Spiele sind heute dank ausgefeilter Mimik und professionellen Sprechern so weit, dass sie sehr wohl Emotionen erzeugen (nicht nur negative). Spiel z.B. mal Half Life 2 - Episode 2, dort findest du ein perfektes Beispiel wie dem Spieler die NPC so richtig nahe gebracht werden, so dass man mit ihnen mitlacht und vor allem mittrauert. Das Ende von Ep2 ist so deprimierend ich habe noch minutenlang in's leere gestarrt.

Solche Spiele machen mir immer wieder klar, dass die Action nur Mittel zum Zweck ist. Ich würde sie auch ohne die Action spielen, einfach weil sie gute Geschichtenerzähler sind. Ein anderes Beispiel ist Dreamfall. Dort habe ich mir einen Cheat besorgt, mit dem man jeden Kampf mit einem Schlag gewinnt, weil ich die Action einfach nur langweilig und lästig fand. So konnte ich das Kampf-Gedöns umgehen und so eine unglaublich interessante Geschichte erleben.

Äh... Was will ich eigentlich sagen? Keine Ahung, Zeit für's Bett...

Ich schrieb hier mal von einem Dragon-Age-Interview, bei dem der Redakteur zugab, Asperger zu sein - das heißt, er kann mit den Emotionen der Charaktere nicht viel anfangen.

Interessant, daß das noch nie jemandem aufgefallen ist.

Wo ist "hier"?

... und kriegt meine Frau jetzt nen Führerschein weil sie seit 4 Jahren unfallfrei Need for Speed spielt oder wird sie Wirtschaftsministerin weil sie erfolgreich ANNO 1404 spielt oder Famielienministerin da ihre Sims-Familie ein mehr als vorbildliches Leben führt???

Warum wird Alkohol nicht verboten? Der bringt pro Jahr ca. 16.000 Menschen um. Killerspielverbot und das gerade aus Bayern, wo alljährlich das grösste Massenbesäufnis (Oktoberfest) stattfindet und ein ehem. Ministerpräsident der Meinung ist man könne nach 2 Maß Bier noch Auto fahren. Irgendwie krieg ich da Fragen. Früher nannte man das scheinheilige Doppelmoral.

Warum hört man denn nichts von Amokläufen aus Österreich oder der Schweiz? Da werden Spiele sogar uncut verkauft. Ganz einfach weil da der Jugendschutz funktioniert!!!

Herzlichen Glückwunsch - sie haben sich ihre geistige Gesundheit und Fähigkeit zum kritischen Denken erhalten!

Heutzutage nicht mehr selbstverständlich.

Bitte beibehalten! (hoffentlich auch bei anderen Themen )


Ragon, der "Killermagier" - WUAAAAHH!