Larian Studios

Da kommt so ein Modder daher und zeigt den großen Spiele-Entwicklern mal, wie ein wirklich lebendiges Rollenspiel aussehen kann und eigentlich auch aussehen muss.

WOW ! Das sollte man unbedingt mal gesehen haben:


DAS BRINGT LEBEN INS GAME !


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Da fragt man sich doch, warum sowas nicht direkt "ab Werk" möglich ist......

Auf jeden Fall eine nette Tanzeinlage. In der Taverne herrscht gute Stimmung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Es ist doch schon allein genial, wenn man die Kneipe betritt und einem der besoffene Dunmer entgegentorkelt. Und die Schankmädels mit den Humpen. Der Gaukler, der auf dem Tisch tanzt. Die Musiker. Die tanzenden Gäste...

Ja, SO kommt wirklich mal ein echtes Feeling im Spiel auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Wie Du ganz richtig fragst, Ddraiggy: Wieso gibt's sowas nicht von Haus aus?

Zumeist sitzen in den Tavernen einige Leute in der Kneipe - in Oblivion trinken sie wenigstens manchmal einen Schluck und machen die Standard-Gespräche untereinander - der Wirt steht hinter dem Tresen, eine eventuelle Bedienung steht ebenfalls dumm rum.

So müsste in der Tat eine Schenke während eines fortgeschrittenen Abends aussehen!

Leider, wenn ich das richtig verstanden habe, gilt dieser Mod nur für eine einzige Taverne in Morrowind.

Ja, eine Pinte namens "The Wailing Wench".

Es muss (oder darf) natürlich auch nicht in jeder Kneipe so aussehen. Aber warum z.B. nicht auch eine dunkle, schmierige Hafenkneipe mit allerei grobem, besoffenem Gesindel (siehe die tolle Dunmer-Animation), die wegen einem falschen Wort gleich eine Keilerei anfangen ? Oder eine Edelherberge, wo von Rüschenhanseln an goldenen Tellerchen gespeist wird und der zerrupfte Abenteurer erstmal so leicht keinen Einlass findet ?

Dieser Kneipen-Mod soll wohl ein ziemlicher fps-Fresser sein und läuft daher wohl nur auf neueren Rechnern gut. Aber da solche Kneipen ziemlich begrenzte Locations sind, ist das doch alles machbar.

Ich kann ja die Argumente der Entwickler noch nachvollziehen, wenn z.B. behauptet wird, eine Location wie z.B. Imperial City in Oblivion wirklich mit Leben zu füllen, würde die meissten Ressourcen der Gamer sprengen (obwohl auch die IC ja in kleinere Locations gesplittet wurde).

Aber sowas wie dieser Kneipen-Mod ist einfach nur genial und bringt unbezahlbar viel Atmosphäre in ein Spiel. Und auch der eine oder andere Gaukler, Marktschreier oder Trunkenbold in den Städten hätte die Ressourcen sicher nicht nennenswert strapaziert.


(PS: Also dieser besoffene Dunmer ist wirklich ein Kracher. Man achte mal am Ende des Videos auf die linke obere Ecke, wo der Kerl immer noch von einer Wand gegen die andere torkelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)

Die Ressourcen des Rechners hätte es vielleicht nicht strapaziert, die Ressourcen des Entwicklers vielleicht schon. Wie von dir erwähnt, ist ja nicht besonders viel gewonnen, wenn es bloß in einer Kneipe so zugeht, während in den anderen tote Hose herrscht, oder wenn die Leute gar in allen Kneipen auf genau dieselbe Weise herumhüpfen. Alle Kneipen (oder gleich alle Schauplätze des Spiels) lebendig und individuell zu gestalten, ist vermutlich mit einem beträchtlichen Aufwand verbunden. Und ob sich dieser zusätzliche Aufwand durch deutlich höhere Verkaufszahlen bezahlt macht, ist eben die Frage ...

Nunja, Ddraiggy und buad wären damit wohl auf jeden Fall als Käufer gewonnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das ist ein recht schlechtes Argument, wie ich finde.

Es geht doch darum, ein gutes Spiel auf die Beine zu stellen. Statt dann also 5 weitere Wochen in tolle Animationen der Grashalme und Baumblätter zu investieren, könnte man sich um solche Dinge kümmern, die die Immersion deutlich stärker verbessern - wie z.B. atmosphärischere Kneipen. Zumal man ja nicht alle Kneipen individuell gestalten muß. Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß man mit einem gewissen Rahmenwerk allgemeine Lösungen für eine Reihe von Kneipen finden könnte, dann halt mit kleineren Unterschieden im Detail, damit nicht jede Kneipe gleich ist.

Überhaupt ist das ja nur der erste Schritt - denn wenn man mal wirklich eine sinnvolle KI auf die Beine stellen würde, käme es ganz automatisch zu solchen Szenen. Denn dann würden die NPCs von sich aus schon solche Dinge machen - der eine würde sich betrinken, der andere musizieren, der andere tanzen, der andere sich in edleren Gegenden usw. aufhalten. DAS wäre ein Aufwand, den die Entwickler mal auf sich nehmen MÜSSTEN.

Wäre das nicht nervtötend? Die ganze Zeit dummes Rumgehopse? Was ist wenn man jemanden ansprechen will und der hüpft die ganze zeit weg? Und dann noch die laute Musik...

Die KI sollte natürlich in der Lage sein, auf Ansprache hin zu reagieren.

Im Grunde läuft das alles auf die Frage hinaus : Wieviel Immersion (ich benutze inzwischen für mich diesen Englischen Ausdruck dafür) wollen wir ?

Oder andersherum ausgedrückt : Wieviel Immersion denken die Entwickler wollen wir ?

Blizzard hat es mit seinen Action-Spielen vergemacht : Im Grunde null. Da ist nix mit Immersion.

Die andere Seite ist dann so etwas wie Gothic 1, wo quasi alles lebendig erscheint. Jedenfalls mir erging es so.

Der Rest ist irgendetwas dazwischen.

Weitere Frage : Was für Informationsquellen ziehen Entwickler heran, um zu beurteilen, wieviel Immersion nötig ist, um den Käufer zu einem Kauf zu verleiten ? Und : Legt die Entwicklungsfirma Wert darauf, daß sich in den Köpfen der Spieler eine bleibende erinnerung an das Spiel festsetzt, oder wird die Entwicklung nur sowewit minimiert, daß der Käufer zum Kauf animiiert wird, und er die - seiner/ihrer Meinung nach gute Qualität des Spieles weiteren käufern weitererzählt, und diese damit auch zum Kauf animiert ß

Oder mit anderen Worten : Legt die Entwicklungsfirma Wert auf ein Erlebnis, von dem man noch Generationen später schwärmt ("hach, das waren noch Zeiten !"), oder ist es bereits mit einer Generatiuon getan ? Oder sogar nur mit saggen wir einmal 3 Jahren, bis das nächste, beste, geilste Spiel rauskommt ?

Das sind meine ganz persönlichen Gedanken dazu.

Da das "I" in KI für "Intelligenz" steht, war solch eine Reaktion natürlich zu erwarten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Du bist noch minderjährig, also hast Du vermutlich keine Ahnung, aber in Kneipen ist es laut - umso voller und später die Stunde, umso lauter wird es. Da ist Musik, da sind unzählige Gespräche gleichzeitig. Wegen dem Geschwafel hört man die Musik nicht mehr also wird lauter gespielt, aber wegen der lauten Musik muss man eben etwas lauert miteinander reden. Das schaukelt sich so hoch.


Und selbst in älteren Spielen war es NPCs durchaus bewusst, wenn sich der Spieler in der Nähe befand und drehten sich dementsprechend zu ihm bzw. hörten mit ihren Scripts auf. Ausserdem ist es durchaus realistisch, wenn sich nicht jeder im Feiern stören lässt. Bei einem lebendigen Spiel könnte man ohnehin die Person am nächsten Morgen bei seiner Arbeitsstelle besuchen ... oder zu Hause, wie er den Rausch ausschläft.


Man sollte aber nicht vergessen, dass Immersion (das ist übrigens kein englisches Wort, Alrik, sondern ein lateinisches, das auch im deutschen Sprachgebrauch verwendet werden kann - siehe Duden) weder nur durch tanzende NPCs noch durch Windspielereien mit dem Laub erzeugt wird. Es kommt auf das Umfeld des Spieles an.

"Diablo" ist nicht dazu konzipiert, eine lebendige Welt darzustellen. Es ist ein Hack & Slay - es geht darum Monster zu metzeln und Gegenstände zu sammeln. Auch wenn ich selbst Diablo nicht wirklich mag, so kann ich dennoch sagen, dass Blizzard da ein Geniestreich geglückt ist. Wieviele Spiele gibt es mittlerweile, die Diablo hätten ablösen können? Keines hat es geschaft. Einige, wie "Sacred" sind nahe ran gekommen aber selbst heute, immerhin 7 Jahre seit erscheinen, hat "Diablo 2" immernoch eine riesige Fangemeinde.
Schnickschnack, wie eine lebendige Welt, hätten den Spielfluss gestört.

Aber wir alle (oder die meisten) in diesem Forum sind nunmal keine Diablo-Spieler. Für uns ist eine lebendige Spielwelt wichtiger.


Ich denke, deshalb hat bei uns auch "Gothic 3" nicht mehr funktioniert. Die Lebendigkeit der ersten Teile ist verloren gegangen. Es gibt sicher tausende begisterter Gothic 3 Spieler aber wir hier sind vom Spiel enttäuscht.

Deshalb auch nochmals Lurkers Anregung: Eine lebendige Welt zu erstellen wäre doch gar nicht so schwer. Wieso machen sie es nicht?
Weil sie ihre Resourcen lieber woanders hinein stecken. Und das ist auch durchaus berechtigt.

Wobei ich elgi dann doch Recht geben möchte: Bei unserem Beispiel hier, Morrowind, war es doch ein Ziel der Entwickler, eine lebendige Welt zu machen - es wurde ja auch damit geworben - und da wäre meiner Meinung nach durchaus mehr drin gewesen.
Der Nachfolger, Oblivion, macht vieles besser. Leute reden miteinander, sie Trinken einen in der Taverne, sie haben einen - mehr oder weniger - detaillierten Tagesablauf. Aber so richtig Kneipenatmosphäre kommt dann eben doch nicht auf. Keine Musiker (müssen ja nicht jeden Tag spielen), kein Getanze, keine Besoffenen, keine Keilerei. Und da wiederum ist es irgendwie schade und nicht mehr ganz so verständlich, weshalb man einfach nicht noch die Extrameile gegangen ist.

Und da aller guten Dinge bekanntlich 3 sind, von mir auch noch eine Watsche:




Na, DAS solltest Du doch von Deinen Schulpartys her kennen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Ansonsten schliesse ich mich Elgis Kommentar dazu an......




Da solche Mods, die die Spielwelt lebendiger gestalten, runtergeladen werden wie warme Semmeln, können die Entwickler sich das doch an einem Finger abzählen. Auch in der Oblivion-Fangemeinde herrscht doch die Meinung vor, dass das Spiel erst durch diverse Mods zu dem geworden ist, was es von Anfang an (laut den Entwicklern) hätte werden sollen.

Es ist ein gutes Spiel, aber auf diverse Mods würde ich absolut nicht mehr verzichten wollen. Und das sind alles Mods, die von Fans programmiert wurden.

Es ist ja schön, wenn die Entwickler hinterher diese Modder mehr oder weniger supporten. Aber wenn sie dies VORHER täten, bekämen wir von Anfang an lebendigere Spiele...

[color:"orange"]Es geht doch darum, ein gutes Spiel auf die Beine zu stellen. Statt dann also 5 weitere Wochen in tolle Animationen der Grashalme und Baumblätter zu investieren, könnte man sich um solche Dinge kümmern, die die Immersion deutlich stärker verbessern - wie z.B. atmosphärischere Kneipen.[/color]

Wenn man nur die Wahl zwischen toll animierten Grashalmen und atmosphärischeren Kneipen hätte, wäre die Wahl leicht. Die lebendige Gestaltung aller Kneipen einer Welt dürfte jedoch mit deutlich mehr Aufwand verbunden sein, so dass man einiges mehr dafür streichen muss.

Gute Entwickler haben meist eine Fülle schöner Ideen für ihr Projekt und müssen wegen ihrer begrenzten Ressourcen von Anfang an Dinge aussortieren; vieles wird dann auch erst im Laufe des Projekts gestrichen, weil sich herausstellt, dass es so nicht umsetzbar ist. Man kann leider nicht alles einbauen, was man toll fände, weil die Chancen dann schlecht stehen, dass man überhaupt fertig wird (bzw. die Chancen gut stehen, dass der Geldgeber sehr unruhig wird).

Entwickler müssen Prioritäten setzen, und dabei bleibt so manches atmosphärische Detail auf der Strecke. Ich finde zum Beispiel das Larian-Konzept der moralischen Dilemmas für ihr nächstes Rollenspiel sehr interessant und halte es für vielversprechender, erst mal dafür Zeit und Geld zu investieren als für das lebendige Bevölkern der Schauplätze. Atmosphärische Dinge werden auf der Prioritätenliste gerne nach unten geschoben, weil man notfalls auch ohne sie auskommt, wenn der Rest interessant genug ist.

Dazu kommt der schon angesprochene Trend, Spiele nicht zu immersiv, nicht zu komplex und nicht zu lang zu machen, weil es genug Gelegenheitsspieler gibt, die sich nicht "zu tief ins Spiel hineinknien", sondern nur mal eben ein bisschen Spaß haben wollen. Anscheinend stellen die inzwischen die Mehrheit, und man kann deutlich mehr Spiele verkaufen, wenn man auf ihre Wünsche eingeht statt auf die der "Zocker", die sich gern stundenlang völlig in ein Spiel versenken. Insofern gehört vielleicht sogar ein gewisser Idealismus dazu (nämlich der, auf Geld zu verzichten), wenn man sich die Mühe macht, ein Spiel möglichst immersiv zu gestalten. Da mag es sogar nahe liegen, diese Mühe gleich unbezahlten Moddern zu überlassen.

Für mich wird es auch in einem Computerrollenspiel auf absehbare Zeit stets Dinge geben, die ich mir in meiner Fantasie gerne dazudenke, wenn sie nicht dargestellt oder umgesetzt werden. Ich halte eine packende Geschichte, gute Dialoge und eine überzeugende Charakterentwicklung für wesentlich wichtiger als eine möglichst detaillierte Simulation einer mittelalterlich anmutenden Welt - so nett diese Kneipe auch anzusehen sein mag.

Und wenn Du die Leute fragst, was ihnen z.B. aus Gothic 1 noch am besten im Gedächtnis geblieben ist, dann sind das für die Story so völlig unwichtige Dinge wie der Auftritt von In Extremo, der lästige Mud oder der durchgeknallte Baal Netbek mit seinen hüpfenden Bäumen.

Denk mal drüber nach.....

Ich habe nicht geschrieben, atmosphärische Details sollten komplett wegfallen. Das wäre für ein Rollenspiel genauso "sinnvoll" wie das andere Extrem, nur Atmosphäre, aber keinerlei Handlung oder Charakterentwicklung.

Tänzer gab's auch in The Fall - Last Days of Gaia, aber spätestens nachdem man festgestellt hatte, dass alle sich auf genau die gleiche Weise bewegten, wirkte das öde. Tänzerinnen und Musiker gab's auch in den "Kneipen" von Star Wars: Knights of the Old Republic, aber auch da wurde die Wiederholung schnell eintönig. Dasselbe würde für die Szenen aus dem Video gelten, wenn sie sich jeden Tag oder in jeder Kneipe wiederholen würden. Um eine Welt dauerhaft abwechslungsreich und lebendig zu gestalten, ist eben erheblich mehr Aufwand nötig.

Das ist zwar in gewisser Weise richtig, dennoch würde ich mich in Kneipen wie in diesem Mod immer noch erheblich wohler fühlen, als in den derzeitigen Kneipen von bspw. Oblivion, wo ein paar NPC's überwiegend stumm ihr Bier trinken.

Das mit einem komplett lebendigem RPG aufgrund des technischen Aufwandes und der erforderlichen Ressourcen so bald nicht zu rechnen ist, ist klar. Das nicht jedem NPC ein komplett individuelles Script mit individuellen Animationen verpasst werden kann, ebenso.

Mich würde es jedenfalls weit weniger stören, wenn alle NPCs auf die selbe Weise ihr Tänzchen aufführen, als wenn sie nur stumm herumsitzen.

Wieso? Das ist doch auch authentisch. So feiern echte Männer: Hinsetzen, Bier trinken, Klappe halten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Du kannst dich ja selbst in Imperal City immernur in einem bestimmten Bereicht aufhalten, der Trick ist einfach immer dort die Blumen blühen zu lassen wo sich der Spieler gerade aufhält. Das kostet auch nicht mehr Ressourcen als die nette Kneipenszene (wirklich cool der torkelnde Typ) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Egal wie groß die Welt nun auch ist.

Naja, es ist schon ein kleiner Unterschied, ob ich eine Kneipe habe in der vielleicht 10 oder 15 NPCs rumhängen - oder ob ich einen Sektor der IC nehme, wo dann (um es realistisch zu gestalten) 50 oder 60 Leutchen rumdackeln, die sich alle auch noch möglichst individuell verhalten müssen. Und Outdoor kommen dann noch die speziellen Wettereffekte, etc. hinzu.

Da sind schon etwas mehr Ressourcen gefragt als in so einer Kneipe. Oder nimm eine Stadt von der "Größe" Bravils, die durchgängig ist. Pack da 150 NPCs in die Strassen und Du hast nur noch 'ne Diashow.....