Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Thorvalla

Nun ja, ein neues Update: http://www.kickstarter.com/projects/g3studios/deathfire-ruins-of-nethermore/posts/671964

Es geht um die Unterst�tzung f�r "Dice+" - ein Bluetooth-W�rfel, der sich mit dem PC verbindet. Und es ist wohl geplant, da� Deathfire diesen W�rfel (bzw. den W20, der irgendwann erscheinen soll) eben einbindet.

Vorab: Nettes Feature, ohne Zweifel. Und wer es mag, wird sicher ganze begeistert sein.

Aber auch das ist genau das, was ich meine: W�rfel gelten zwar weithin als klassisches Symbol f�r P&P-Spiele, aber ich bin nicht der einzige, der z.B. das Ausw�rfeln von Charakterwerten am Anfang als veraltet empfindet. Eine Verteilung von vorgebenenen Punkte auf die jeweiligen Werte auf Basis der St�rken und Schw�chen, die man sich so vorstellt f�r den Charakter - das f�rdert das Eintauchen in den Charakter. Ein Ausw�rfeln ist in der Hinsicht hinderlich - bei DSA fr�her (mittlerweile d�rfte das auch anders sein) hat mich das immer recht genervt. Bei Shadowrun z.B. war es dann nich so.

Also daher frage ich mich: Wer braucht bitte sehr Dice+ ? Es steht symbolhaft f�r das - MEINER Meinung nach - veraltete Rollenspieldenken, das noch in vielen Computerrollenspielen vorhanden ist...

Es ist nat�rlich nur ein Feature und man mu� das Ding nicht benutzen (bzw. wird es auch nicht, weil es kaum viele Leute geben wird, die Geld f�r einen W�rfel ausgeben). Insofern d�rfte man dar�ber nicht meckern.
Aber ich meckere eben �ber die Implikationen, was das Spiel angeht. Bzw. was generell CRPGs angeht.

Mich hat die W�rfelei an Rollenspielen eigentlich immer sehr angespornt - es war z.B. ein starker Anreiz, auch einmal Charaktere auszuprobieren, die man bei komplett freier Wahl wohl kaum je spielen w�rde (sowohl bei P&P als auch bei Computer-Rollenspielen). Das zuf�llige Element geh�rt f�r mich einfach zu diesem Genre dazu, zumal es ja eigentlich immer Wege gibt, die Ergebnisse trotzdem zu beeinflussen bzw. zu "korrigieren".

Aber davon abgesehen verstehe ich wirklich nicht, warum du so etwas als veraltet betrachtest, nur weil es schon vor 20 oder 30 Jahren so gemacht wurde. An der Sinnhaftigkeit und dem Unterhaltungsgrad dieses Elements hat sich durch die vergangene Zeit doch nicht das geringste ge�ndert. Klar, es wurden in der Zwischenzeit auch andere Wege ausprobiert, die das Spektrum der M�glichkeiten verbreiterten (z.B. die "Learning by Doing"-Methode der Elder Scrolls-Spiele, die ich �brigens nie mochte, weil sie IMHO zu stark zu nicht-rollenspielgerechtem Verhalten verleitet) und in der Regel auch vereinfachten - was ich keinesfalls per se als positiv erachte -, aber es gibt doch nicht die eine Methode, die allen anderen zweifelsfrei �berlegen ist. Jede hat ihre Vor- und Nachteile, die manche Spieler mehr ansprechen (oder abschrecken) und andere weniger. Da� irgendetwas davon veraltet w�re, kann ich wirklich nicht sehen, und das Verlangen gerade nach "altmodischen" Funktionsweise scheint ja nicht nur bei mir vorhanden zu sein, wie bereits zahlreiche Crowdfunding-Projekte nicht nur aus dem Rollenspiel-Bereich bewiesen haben.

Veraltet finde ich so etwas vor allem bei Computer-Rollenspielen. Was ihr alle bei P&P macht, ist euch �berlassen. Selbst da finde ich aber den Schritt vom reinen W�rfeln, hin zum Rollenspielen besser.

Aber bei CRPGs w�rde ich eben neue Ans�tze begr��en... die einem das Verschmelzen mit der Rolle, die man spielt, vereinfachen, statt durch Zahlen, Werte, Statistiken, Proben, W�rfeln usw. zu erschweren. Diese ganzen Zahlendinge sind f�r mich bei P&P nur das Werkzeug, um das Spiel in gewissen Bahnen steuern zu k�nnen - auf dem Computer gibt es daf�r das Spiel und den Computer. Also warum damit den Spieler behelligen?
Mich interessiert es als Spieler nicht, ob ich Klettern 15 habe und die Wand da vorne hochklettern kann - das Computerspiel sollte es mir auf andere Weise klarmachen, ob ich die Wand hochklettern kann oder nicht.

Das meine ich mit veraltet.

Da� aber weiterhin viele Leute auf so etwas stehen, ist ihr gutes Recht.

In den Kommentaren zu Update 10 hat Guido erkl�r warum er die Charakter Werte ausw�rfeln will...
http://www.kickstarter.com/projects/g3studios/deathfire-ruins-of-nethermore/posts/667799#comments

Na ja...

Wenn es beim Rollenspiel darum geht eine Rolle zu spielen, dann sollte man auch einen Charakter designen k�nnen, der der Rolle entspricht... und nicht eine Rolle aus dem W�rfelergebnis aufgedr�ckt bekommen. Manche Leute wollen halt einen Charakter spielen dessen Attribute optimal f�r ihre Rolle verteilt sind... aber es wird auch Leute geben, die absichtlich z.B. einen Dieb spielen wollen, dessen Geschicklichkeit miserabel ist, oder z.B. einen Feuermagier der Angst vor Feuer hat.

Ich denke nicht das es dem Spielspa� dient Leuten einen zuf�llig generierten Charakter aufzudr�cken. Wenn man es als Option anbietet ist das sicherlich in Ordnung, da es durchaus Spa� machen kann zu schauen wie man mit 'verkorksten' Charakteren das Spiel bestreiten kann. Aber nicht jeder will das.

Mir pers�nlich sagen Systeme bei denen man feste Ausgangswerte hat und dann Punkte verteilen kann mehr zu. (Ich glaube bei DSA haben sie so was mit der vierten Version eingef�hrt, oder? Habe schon lange kein P&P Rollenspiel mehr gespielt.)
Wenn Guido seine Vorstellung umsetzt dann werde ich halt ne ganze Zeit mit w�rfeln besch�ftigt sein... oder zur Not einen Hex Editor benutzen m�ssen.

Die Zuf�lligkeit - ausgedr�ckt durch W�rfel - ist f�r viele in der Tat ein Teil von Rollenspiel. Das habe ich "veraltet" genannt, aber das war vielleicht doch etwas zu despektierlich. Ich habe es deshalb so genannt, weil ich meine ersten P&P-Erfahrungen eben mit diesen Zuf�llen - nicht nur bei der Charaktererschaffung, sondern sp�ter dann auch bei der Weiterentwicklung - gemacht habe... und erst sp�ter dann z.B. durch Shadowrun den anderen Weg kennen und sehr sch�tzen gelernt habe.

Aber wenn man bedenkt, da� in DSA 4 in der Tat auch dazu �bergegangen wurde, das W�rfeln bei der Charaktererstellung sein zu lassen, dann k�nnte man in dem Zusammenhang von einer Erneuerung reden... und damit w�re das W�rfeln dann veraltet.


Ich denke, dieser Satz dr�ckt die verschiedenen Ans�tze gut aus:

The randomness was there to make sure you do NOT get to have the perfect character, so that you will have to work with his/her shortcomings, which always results in interesting situations and challenges.

Es gibt genug Spieler, die genau diese Zuf�lligkeit m�gen - und dabei Guido Henkels Argument vorbringen: Ha ja, beim W�rfeln kann halt auch mal ein nicht ganz so perfekter Charakter rauskommen. Das f�hrt dann zu spannenden Situationen.

Aber beim Erstellen ohne W�rfeln kann man ja genau diesen unperfekten Charakter eben selbst erschaffen - und wenn man erfahren genug ist, macht man das sogar ganz automatisch, weil solche Typen einfach mehr Spa� machen. Denn mit der Zeit lernt man, da� es nicht darum geht, �berall der Beste zu sein und mit allem fertig zu werden, was einem der Spielleiter entgegensetz... sondern da� es um die Geschichte, um die Interaktion mit den Mitspielern und mit dem Spielleiter sowie um das Spielen des Charakters geht. Und da ziehe ich einen Charakter vor, den ich mir im Vorfeld gut �berlege und dann entsprechend anlege. Da n�tzt mir der Zufall rein gar nix.

Insofern stimme ich Tut uneingeschr�nkt zu.

�ber missgeschicke die man als Gruppe �berwinden konnte spricht man halt noch jahre sp�ter.

Hier mal etwas was die entwickler von The Mandate zu der Deathfire Kampagne sagen.



Irgendwie hat er schon recht. Bei The Mandate musste mich erst ein youtuber �berzeugen mit seiner Pr�sentation. Die videos und texte des Entwicklers konnten mich auch nach mehrmaligem anschauen nicht uberzeugen.

Deathfire hat zwar auch davon profitiert bei Torment erw�hnt zu werden.. aber bei weitem nicht so stark wie The Mandate. Sprich der erste Eindruck kann noch weniger �berzeugen. Und man bekommt halt nur eine Chance.

Guido sollte hier wirklich nochmal kritisch �ber seine prasentation nachdenken. Nicht jeder wirft ihm einfach so wie ich sein geld hinterher nur weil das video irgendwelche nostalgischen gef�hle anspricht.

Hoffentlich ist es nicht zu sp�t.

Das funktioniert aber doch alles nur mit einem wirklichen Spielleiter, der auch auf den Charakter eingeht und es diesbez�glich ber�cksichtigt.
Mit einem Computerspiel kann man dagegen nicht kommunizieren. Das W�rfeln fand ich schon bei Baldurs Gate schlecht, vor allem da ich nicht von den P&P Spielen komme. Ich war sicherlich nicht die einzige, die dauernd gew�rfelt hat f�r eine m�glichst gute Punkteausbeute. Ein schw�cherer Charakter macht erst mal vor allem eines: das Spiel schwerer.

Guido Henkel bezieht sich ja auch explizit auf P&P-Rollenspiele und nicht auf CRPGs. Insofern beziehe ich mich auch darauf.

Es gibt ein neues Kickstarter Video. Meiner Meinung nach viel besser als das erste...
http://www.youtube.com/watch?v=S7AmXGYI2AQ
...aber ich bin als Deathfire Fanboy weit weg davon das objektiv bewerten zu k�nnen.

Interessant k�nnte auch das video interview "Matt Chat" sein. Guido redet da auch �ber seinen Werdegang... ziemlich interessant.
http://www.youtube.com/watch?v=Tl43BqfcscU&feature=c4-overview&list=UUE98xefVUXmbvQfe-wNS8oA
http://www.youtube.com/watch?v=qUaXY654MJk&feature=c4-overview&list=UUE98xefVUXmbvQfe-wNS8oA
*edit* Und am Ende dieser Videos testet Matt Barton deutsches Bier...

I'm sorry my german is really atrocious But Maybe it's an idea to make a seperate thread for his KS here on the german speaking forum part?So people notice it better?

Don't know, maybe a moderator could separate the two threads?

Actually, I prefer finding all the informations in one Thread.

Und ja, mein Englisch ist nicht so der Hammer...

Im Update 16 gibt es ein "Animation Test" Video zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=htnFDVqMHRk

Larian Studios hat im letzten D:OS Update 48 sowohl Deathfire als auch The Mandate erw�hnt. (The Mandate solltet ihr euch auch mal anschauen. Es sind noch knapp zwei Tage �ber f�r die die interesse haben. Das Ziel wurde aber bereits erreicht.)

F�r den Deathfire Kickstarter ist die letzte Woche angebrochen! Und es fehlt noch ein ganzes St�ck um erfolgreich zu sein.
Z�ckt eure Kreditkarte und helf mit.

150000 von 390000 USD und noch 4 Tage.

Also ich habe mal "gepledged", was nicht zuletzt dein Verdienst ist.

Aber ich habe gerade gesehen, dass ja nur noch 4 Tage sind. Das wird SEHR knapp.

Ich w�rde sogar sagen, das wird fast nicht zu schaffen sein, sofern nicht noch irgendwie ein extremer Last-Minute-Hype entfacht wird. W�re wirklich schade, wenn es nicht klappen w�rde ...

Die Uhr tickt... nur noch 3 Tage.
Deathfire ben�tigt ein Wunder damit die Heldengruppe auf Abenteuerreise gehen kann.

Mit 3500 Unterst�tzern k�nnte es den Klassenlosen Helden geben... sofern das Spiel finanziert wird.

Hier ein erster Screenshot des Inventars aus dem Prototypen. Kann sich nat�rlich noch �ndern.

Noch 45 Stunden. *n�gel kau*

Am besten nochmal das tonlose Video der beiden Drachen anschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=khiw5TG1Xqs

Nur noch 21 Stunden. So langsam geht mir der Optimismus aus. *heul*

Tja, die H�lfte ist immerhin geknackt, f�r die $200.000 sollte es auch reichen. Das ist ja aller Ehren wert, aber bringt am Ende halt leider nichts ...