Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Könnte das einer der Gründe sein, warum die Amis das Dingen immer noch nicht anerkennen?

Dingen ?

Dingen = Tribunal ?

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fein erkannt lady <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Ich weiss nicht wie viel ihr von den US-Medien mitbekommt aber ich moechte hier doch mal schreiben was die gestern auf NBC gebracht haben nach dem ersten Schlag:
"We don't wanna destroy too much, because in a few day we will own that country"
der zweite Teil des Satzes ist wortwoertlich, werde ich wohl nie mehr vergessen

Den werden wohl so einige nicht vergessen...... Hoffentlich !!!

Höchst amüsant heute allerdings die dumpf-primitive Propaganda die der US-Regierungssprecher heraustrompeten musste. Er warf mit allerlei Zahlen um sich und versuchte seinen Landsleuten unter anderem weiszumachen, das 35 Nationen hinter den USA und ihrem Krieg stünden und somit 1,2 Milliarden Menschen, die von diesen Staaten vertreten werden.

Er tat dies allerdings mit recht verkniffener Mine, vermutlich befürchtete er, das die versammelte Journalie gleich in schallendes Gelächter ausbrechen würde.

Nun ja, was soll man dazu noch sagen ? Wenn man die Qualität der Berichterstattung in den USA betrachtet, dürften eine Menge Amis das sogar glauben......

Hallo speziell Barna!


Ich hab´ mir bei meinem Quellenstudium eine Sache in den letzten zwei Jahren zur Regel gemacht - diverse Geschichten und Argumente/Fakten betrachte ich solange mit äußerster Skepsis, bis sie auf breiterer Linie in den "Mainstream"-Medien auftauchen.

Deshalb weiß ich theoretisch schon so einige Dinge, die wir hier schon angesprochen haben, z.B. aus Telepolis - bin aber erst jetzt, wo auch seriöse Zeitungen und Sender dieselben Infos bringen, bereit die jeweiligen Sachverhalte als gesicherten Fakt anzunehmen.

Ich möchte Dir dringend ans Herz legen, die öffentlich-rechtlichen anzuschauen.
Gerade eben hat ein Experte, völlig zutreffend und stichhaltig hinterfragt, daß die heutigen Einschläge in Kuweit durch SCUD-Raketen erfolgt wären (was verbotene Waffen gewesen wären und ein weitere Beleg für Deine These über die Unfähigkeit der Inspektoren gewesen wäre). Tatsächlich stellte sich dann heute im Lauf des abends heraus, daß es ganz gewöhnliche, sogar ungelenkte Geschosse waren!
Desweiteren hat er ebenso die Vorgeschichte des Hussein-Regimes wiedergegeben inklusive des mehr als fragwürdigen Involvements der USA (ganz im Gegensatz zum Heuchler Schäuble, der in dem Special mit Kerner/Ilgner auf den Vorwurf deutscher Unterstützung nur mit "ja gut, verbrecherische Unternehmen gibt´s immer, bedauerlich" abgetan hat, wo doch eindeutig belegt ist, daß das mit vollem Wissen und Billigung der damaligen Bundesregierung geschah! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> ).
Im Anschluß daran hat er auch noch sehr schlüssig hergeleitet, daß die Einführung von Demokratie nur ein vorgeschobener Grund ist um den Krieg den Leuten (hauptsächlich den eigenen) zu `verkaufen´ - auch an historischen Beispielen, wie die USA im Zweifelsfall unterdrückerische Regime Demokratien vorzieht (Ich sach´ nur: Putsch in Chile gegen den regulär gewählten Allende -> die Chilenen haben den `Jackpot´ gezogen: General Pinochet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ).
Interessant dabei: der Iran hatte ja bis vor einiger Zeit ein ganz nettes Stück an Öffnung ggü. dem Westen (hptsl. Europa!!) absolviert, (Regimekritik im Anschluß an Fußballspiele!) - und plötzlich landeten sie dann auf der "Achsel des Bösen", gleichsam unter der Kategorie "unrettbare Nation", nach 9/11. Think about it!...
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Und die ÖR befinden sich wirklich kaum im Ruch hier völlig unreflektierte, wilde Verschwörungstheorien zu verbreiten!!


Gruß,
Ragon

Ansonsten:
SZ-Kommentar: Kreislauf des Zorns - Von Stefan Kornelius[/i]

SZ-Kommentar: Deutschland und der Krieg - [i]Von Kurt Kister[/i]

SZ-Kommentar: Bush und das Völkerrecht - [i]Von Stefan Ulrich[/i]

Telepolis: Der Wille zum Krieg triumphiert über das Recht [i]Goedart Palm[/i]

P.S.:
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> Was mich besonders traurig macht(e), während die Angriffe momentan noch recht gemäßigt und ohne große Opfer abzulaufen scheinen:
Das die Türkei jetzt wieder ein wenig eingeknickt ist - und das leider nur um die Erlaubnis zum Einmarsch in den [i]Nordirak gegen die Kurden abzustauben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
(Scheint sich etwas verbessert zu haben - die USA sollen der Türkei untersagt haben, die irakische Grenze zu überschreiten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> )

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> Was mich fast schon stolz macht:
Die 50 000 Schüler in Berlin (und natürlich auch anderswo <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) heute, die die Schule `geschwänzt´ haben und einfach auf den Alexanderplatz zum demonstrieren gelaufen sind um dafür ihre staatsbürgerlichen Rechte/Pflichten im Angesicht des Krieges wahrzunehmen!
Und sehr viele hatten das Bedürfnis vor den anderen zu sprechen und ihre Meinung mitzuteilen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
- soviel mal zur Politikverdrossenheit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Und zu PISA - immerhin scheint´s noch zur Erfassung der Grundzüge des Völkerrechts und Rechts allgemein zu langen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Naja, vielleicht meinten sie ja auch 1,2 Milliarden Meerestiere und mit 34 von den 35 Ländern (GB aussen vor) waren vielleicht die Inselgruppen gemeint, deren Luftraum bei Transatlantikflügen zwangsläufig durchquert werden muss <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .

Im Ernst: Die Aussage ist ja wohl ein Riesenwitz. Zumal Deutschland in den 35 Ländern vermutlich sogar enthalten ist, da unsere Regierung Überflugrechte gewährt und amerikanische Militäreinrichtungen beschützt. Auf der anderen Seite sind wir aber für die Amerikaner die miesesten, hinterhältigsten und undankbarsten Verräter unter dieser Sonne. Wie passt das denn zusammen?
Und diesen Vorwurf der "Undankbarkeit" kann ich nun wirklich nicht mehr hören. Genau so wenig wie es jetzt um die Befreiung des irakischen Volkes von Saddam geht, ging es damals um die Befreiung der Deutschen von Hitler. Das einzige wofür wir Westdeutsche dankbar sein müssten, ist die Schnelligkeit mit der die Amis bis zur damaligen Zonengrenze vorgestossen sind und dass Deutschland rein geo-strategisch gesehen einen äusserst interessanten Platz in Europa einnimmt.

Hier ist die Liste der Laender in der "coalition of the willing"
Afghanistan, Albania, Australia, Azerbaijan, Bulgaria, Colombia, the Czech Republic, Denmark, El Salvador, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Georgia, Hungary, Italy, Japan, South Korea, Latvia, Lithuania, Macedonia, the Netherlands, Nicaragua, the Philippines, Poland, Romania, Slovakia, Spain, Turkey, United Kingdom and Uzbekistan.

Possible additions: Kuwait, Cyprus, Iceland, Bahrain, Qatar.

Source: US State Department

Um noch mal auf die von Ragon bereits angesprochene Berichterstattung der "Öffentlich-Rechtlichen" zurückzukommen:

Ich kann Ragons Ansicht da nicht teilen.

Es ist mir schon mehrfach in der Vergangenheit sehr negativ aufgefallen, das die Berichterstattung dort die erstbesten Gerüchte aufgreift und als blanke Tatsachen verkauft, während andere und mittlerweile seriösere Kanäle jedes Gerücht ausdrücklich auch als solches kennzeichnen und ein dickes Fragezeichen dahintersetzen, bis nicht eindeutige Beweise vorliegen.

Die Berichterstattung auf ARD und ZDF ist von jeher stark konservativ gefärbt und sehr unkritisch in seiner Darstellung - bis hin zu rein subjektiven Kommentaren der Berichterstatter, welche diese als Fakten zu verkaufen versuchen.

Wenn ich noch Rundfunkgebühren zahlen würde, würde mich das richtig ärgern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Jedenfalls kann ich jedem nur anraten, auf die reinen Nachrichtenkanäle auszuweichen, so ihm das möglich ist, und jede Berichterstattung der "Öffentlich-Rechtlichen" mit grösster Vorsicht zu geniessen........

PS: Gerade die "Öffentlich-Rechtlichen" waren es, lieber Ragon, die zunächst mal völlig unkritisch herausposaunten, es hätte sich bei den Angriffen auf Kuwait um Scud-Raketen gehandelt. Bis sie dann mitbekamen, das dies auf den reinen Nachrichtenkanälen von Experten heftig bezweifelt wurde.

Das Motto der ÖR scheint zu sein: "Hauptsache, wir haben es als Erste - ob es stimmt, sehen wir dann später mal...."

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Man soll es ja kaum für möglich halten aber ich bin, zumindest in diesem Punkt, der gleichen Meinung wie Ddraigfyre. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
sag ich da nur.

Tja, Ddraig, so kann man das natürlich sehen.
Auf der anderen Seite ist es dann dafür umso bemerkenswerter, wenn sie sich korrigieren und wie sie sich generell in der Informationsverbreitung seit 9/11 gewandelt haben!
Und bei manchen Interviews zeigt sich sogar fast ein Mini-Hauch von investigativem Journalismus - so wie vorhin in dem des ZDF-Typen mit dem US-Botschafter in Deutschland, Daniel Coats. Gut, der vorgenannte Begriff ist an der Stelle nicht wirklich zutreffend. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Und einige Dokumentationen der jüngsten Zeit (z.B. Scholl-Latour und einige sehr beredte Hintergründe zum letzten Golfkrieg 1991, Stichwort "schiitischer Aufstand") waren schon krasse Hämmer gerade vor dem Hintergrund dessen, was man da eigentlich erwarten (befürchten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) konnte.

Somit macht es die Berichterstattung bei den ÖR damit sogar zum optimalen Studienobjekt zum dedizierten Nachvollziehen dessen wie Propaganda wirkt und ein modernes Massenmedium heutzutage funktioniert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Einigen wir uns also vielleicht auf einen Kompromiß: ARD und ZDF sind für "medienfestere" Zuschauer eine geeignet gute Informationsquelle.
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(Ich hab´ jetzt zum Kontrast natürlich auch hauptsächlich die amerikanischen Sender im Hinterkopf, die ich zum Vergleich genau analysiere - übrigens hatte ich gerade aufgrund der häufigen Einblendung selbiger z.B. bei RTL oder SAT.1 nicht unbedingt den Eindruck von "seriöserer" Berichterstattung?! Aber Du meintest ja auch Nachrichtenkanäle - n-tv, Partnersender von CNN etwa!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )


@Moe:
Ich würde am liebsten diesen elenden Propagandisten Friedbert (ARRH! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) Pflügler zur persona non grata erklären lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Die Art und Weise wie er alle Andersdenkenden (und in dem Fall die Mehrheit der Menschen in Deutschland!) unterschwellig immer wieder zu `Saddam-Liebhabern´ oder `Antiamerikanern´ stempelt, verächtlich machen will und seine unglaublichen, jegliche Rechtsgrundlage entbehrenden, `Argumente´ für die Vorgehensweise der USA... Wie er damit jeden halbwegs vernunftbegabten Menschen herabsetzt, daß erfüllt für mich schon fast die Bedingungen für eine Verletzung des Artikel 1 GG!
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Ragon

Sacht ma´... is´ RTLs Antonia Rados jetz´ zu n-tv `übergelaufen´!?
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"... president-never-elected george "worst case" bush explicitely does NOT
want any innocents harmed in the war he wages.
as he states: ` ... there has always be a means to protect the innocent. their names will be changed to protect them. thats the way it has always been done...´.
thank you mr. bush.
..."

*ROTFL* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es mag sein, daß dies in der Vergangenheit der Fall war. Aber vielleicht darf ich als jemand, der in den letzten Tagen durchgehend die öffentlichen-rechtlichen Sender konsumiert, betonen, daß die Berichterstattung mittlerweile immer wieder darauf hinweist, daß die Informationen, die sie weitergibt, nicht sicher ist. Sei es wegen offizieller Quellen, bei denen es selbstverständlich Propoganda-Gefahr gibt, oder sei es wegen Gerüchten, für die es keine Bestätitung aus welcher Quelle auch immer gibt.
Insofern trifft die Kritik, die vielleicht im zweiten Golfkrieg (übrigens auf alle Medien) zutreffen mochte, meiner bescheidenen Meinung nach nicht mehr zu. Dies geht sogar so weit, daß gestern die Möglichkeit besprochen wurde, daß die brennenden Ölfelder bei Basra und die Raketenangriffe auf Kuwait auf US-amerikanischem Mist gewachsen sein könnten. Aber es war wie gesagt Spekulation und wurde nicht als Tatsache verkauft.

Also, vielleicht sollte man mal von N-TV geschwind zu den ÖR-Programmen wechseln und seine Meinung eventüll revidieren.

meiner, ebenfalls unbedeutenden meinung nach können wir getrost ALLES, was wir momentan zu hören und zu sehen bekommen, als propaganda (weil gefiltert von beiden seiten) abtun.

die wahrheit, wenn überhaupt werden wir vielleicht in 2 jahren, wenn die ersten soldaten die "echten" vor-ort berichte abgeben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />(

Außenansicht - Das exklusive Recht zum Angriff[/b] - [i]Von Dietrich Murswiek[/i]

So langsam komme ich zu der Überlegung vielleicht doch der Forderung, wie sie auch einige der `jungen Leute´ ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) auf der Strasse erheben, zuzustimmen und es zu befürworten die Bundesregierung dahingehend unter starken Druck zu setzen (Zur Streichung der Überflugsrechte, und hochnotpeinlicher Untersuchung der Rechtmäßigkeit der AWACS-Flüge und was das Völkerrecht und unsere Verfassung noch gebieten).
Denn die Bündnisverpflichtungen ggü. der NATO können kaum Bestand haben auf fehlender völkerrechtlicher Grundlage.
Die Meinungen der Völkerrechtler scheinen einfach so einhellig und die möglichen Auswirkungen doch so bedrohlich und unmittelbar, daß - um G.W.Bush zu zitieren "Nichts tun ist gefährlicher als etwas zu tun" - man eigentlich nicht umhin kann.
Ein [b]fundamentaler Pfeiler unserer westlichen Zivilisation, nämlich "The Rule of Law", ist in Frage gestellt und die Leute haben das intuitiv erfaßt - und die viel größere Bedrohung ihrer Sicherheit, die das bedeuten könnte, als alles andere was sonst noch so aktuell ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Dem Artikel fehlt noch der weitergehende Schluß, daß sich damit die Aktion der USA auch essenziell gegen die eigene Verfassung richtet!

Mein einziges Problem: Ich weiß leider immer noch nicht, wie und wer die Einforderung des Rechts ggü. der selbsterklärten Hypermacht auch durchsetzen könnte - und ob somit der "pragmatische", wenn auch streng genommen illegale Ansatz der Regierung der richtigere ist... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />
Die Reaktion dieser US-Regierung ist unabsehbar.


Ragon

Direkte Konfrontation mit den USA (Streichung der Überflugrechte etc.) bringt mMn nichts. Da steht der Verlierer schon von vorne herein fest.

Viel wichtiger ist es jetzt, dass sich die europäischen Nationen nicht weiter gegeneinander ausspielen lassen, sondern eine geschlossene diplomatische Front gegen die USA bilden. Die ist aber eher unwahrscheinlich, da jedes europäische Land in der einen oder anderen Weise von den USA abhängig ist.

Es sieht wohl so aus, als müssten wir uns nach 58 Jahren der (kritiklosen, naiven) Existenz unter dem Schutzschild der USA für's erste auf eine Existenz unter deren Knute einstellen, denn die sind keine "eingebildete" Supermacht, sondern tatsächlich die letzte verbliebene - sowohl militärisch als auch wirtschaftlich.

Nee, Du Angie - da könn´ ma´ aba drauf verzichten.
Außerdem hab´ ich ihren "showstopper" schon gesehen - auf den Strassen der Welt (inkl. USA).
Wenn die Menschen frei sein wollen, besonders so frei wie wir es bisher schon waren - das wird sich keiner so leicht wegnehmen lassen. Egal was für tolles Militär, Atomwaffen oder Sicherheitsapparat.

Sonst wären die USA immer noch dreizehn Kolonien des Empire und die Franzosen würden immer noch vor den Toren der Bastille um Brot betteln.

"Nie wieder!"


Ragon

Damit meinte ich ja auch keine Kolonisierung mit amerikanischer MP auf deutschen Straßen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich denke da eher an die Domestizierung aufmüpfiger Staaten, entweder militärisch oder durch wirtschaftlichen Druck, je nachdem was gerade oportun erscheint.

Und daran kann sie mittelfristig nichts und niemand hindern.

Das war jetzt'n Scherz, oder ?

Klar - wenn ich wissen will, was Boris Becker oder Verona Feldbusch zum Irak-Krieg hervorzustammeln haben, oder statt Live-Bildern lieber 6 Stunden alte Einspielungen in Endlosschleifen sehen möchte, die von einer entsetzlich lispelnden Nachrichtentante ebenso endlos immer wieder monoton kommentiert werden, kann ich mir 'ne Pulle Bier ausm Kühlschrank holen, mich am Sack kratzen und RTL oder SAT1 einschalten.

Nein - ich meinte schon die reinen Nachrichtensender. Und ich musste sehr erstaunt feststellen, das gerade n-tv eine erstaunlich kritische Berichterstattung vorzuweisen hatte.

Der Verdacht der "inzenierten" Bilder angeblicher irakischer Kriegsgefangener und der Verdacht, das die US-Truppen evt. selbst etwas mit den brennenden Ölquellen zu tun haben könnten, wurde dort nämlich schon geäussert, bevor ca. 45 Minuten später die ÖR zaghaft damit anfingen......

Allerdings versuche ich mir meine Meinung zu bilden, indem ich regelmässig zwischen allen Quellen hin und her schalte - die ÖR eingeschlossen.

Das auch diese gesamte Berichterstattung, wie Harga schon sagte, vermutlich nur die Spitze des Eisberges zeigen kann und darf, ist klar. Aber besser als gar nichts.

Und nachdem wir nun alle die Live-Bilder des ersten grösseren Angriffs auf Bagdad gesehen haben, bedarf es eigentlich überhaupt keines Kommentars irgendeines Senders mehr. Die Bilder sprechen am besten für sich.

Nur einem Kommentar eines Reporters möchte ich mich dann doch noch anschliessen ( es war im übrigen einer vom ÖR glaube ich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ):

"Wer das gesehen hat, kann nicht mehr glauben, das es dabei keine zivilen Opfer gegeben hat..."


PS: Ein schönes Bild übrigens: Die Aufzeichnung dieser Bilder wurde später parallel zur Rumsfeld-Rede eingeblendet. Im Hintergrund ein unglaubliches Inferno, während Rumsfeld mit stolzgeschwellter Brust verkündete: "Dieser Angriff wird Geschichte schreiben !"

Oh ja, Donnie - das wird er allerdings.........