Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Die Nordlantrilogie

Eigene Charakterportr�ts ? Junge, das war vor Baldur's Gate ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Da� es im ersten Teil ein Rezept f�r ein Mutelixier geben soll, hab ich aus einem L�sungsbuch zu Schatten �ber Riva, in dem auch einige Gegenst�nde aus den ersten beiden Teilen aufgelistet sind. Leider steht da nicht, wo die Sachen zu finden sind.

Welche ehemalige Elfensiedlung? Hab ich was verpasst?

Ist ja Wahnsinn, zu sehen das es tats�chlich noch Leute gibt die sich so intensiv mit der NLT auseinandersetzen. Dann hoff ich mal das ihr die richtigen seid um mir weiterzuhelfen. Ich habe vor ein paar Wochen nochmal mit der Schicksalsklinge angefangen, und habe vor die anderen Teile auch nochmal durch zu spielen. Bis jetzt hat es auch Spass gemacht, aber so langsam bringt mich das Spiel zur Verzweiflung. Ich habe alles Story-Relevante erledigt und trotzdem nicht genug Kartenteile um das Spiel zu beenden.Mithilfe von Komplettl�sungen habe ich gescheckt ob ich auch �berall gewesen bin und habe alle Personen die Kartenteile haben, nochmal aufgesucht. N�tzt aber alles nichts, es fehlt noch mindestens ein Kartenteil. Nur diesen H�ndler Trebeorn Kollberg kann ich nicht finden, und vom Einhorn habe ich auch kein Teil bekommen. Gibt es evtl. eine M�glichkeit zu mogeln, ein Cheat, oder ein Trainer, mit dem man alle Karteteile bekommt? Ich w�rde zugern beim zweiten Teil meine alten Charaktere �bernehmen.

Und wo ich schon mal dabei bin dumm rumzufragen: Kann man bei einem oder allen Teilen der NLT eigene Charakter-Portr�ts einbinden?

Schweige hat Originall�sungsb�cher [...]

Erg�nzend dazu (ich h�tte nie gedacht, da� es jemanden interessiert): Eigenexperimente haben ergeben, da� man bei "Schicksalsklinge" in den Heldendateien Byte f�r Byte die Portraits �ndern kann. Du k�nntest Dir also merken, welche der 256 Farben welchen Hexadezimalwert bekommt und Dir dann St�ck f�r St�ck ein eigenes Portrait generieren.

Man tut, was man kann! Da ich wu�te, da� im DOSBox-Faden auf die NLT eingangen wird, habe ich ab und zu dort mal reingeschaut. Wenn da etwas steht, was auch hier interessant sein k�nnte, zitiere ich's gerne. Auf diese Idee sind schon andere vor mir gekommen (Steffen).

Ist das etwa das bereits erw�hnte "Ellenlang"-Projekt? Ich habe meine Aufzeichnungen in Papierform festgehalten, eben weil ich zu faul war, um st�ndig zwischen Spiel und Texteditor zu wechseln. Schade, da� Du jetzt doch aufgeh�rt hast... Du schienst ja schon recht weit zu sein. Ich denke, Du w�rdest mich locker wieder einholen, da ich ja immer jedes Detail (diesmal sogar mit Screenshots) dokumentiere und Arhu helfe, einen Reisef�hrer zu erstellen.

Deine allererste Gruppe? Die, mit der Du Schicksalsklinge vor Jahren durchgespielt hast?

�brigens braucht man den ersten Teil nicht zu beenden, um seine Charaktere zu importieren: Jeder beliebige Spielstand aus Schicksalsklinge kann in Sternenschweif �bernommen werden. Du k�nntest also den bisherigen Endpunkt Deines "perfekten Durchlaufs" als Basis f�r den Neueinstieg nehmen.

Ist vielleicht so wie bei meinem Magier, dem auf unerkl�rliche Weise beim Importieren der Wasserschlauch abhanden kam. Nun, da kann ich ja gl�cklich sein, da� es nicht ein wichtigeres Ausr�stungsst�ck gewesen ist...

Dein Astrain scheint ja wirklich astrein zu sein! Bei mir vollbringt der Magier regelm��ig Wunder, wenn es um das Heilen von Krankheiten geht. �brigens ein Grund weniger, sich "ordentlich" auszur�sten: Wenn ich die Wahl habe zwischen "viele Sachen kaufen, die das Inventar f�llen, aber nicht immer helfen" einerseits und "fast nichts kaufen, viel Platz haben und im Zweifelsfall eben heilen", nehme ich doch die zweite M�glichkeit. Ist �brigens durchaus rollenspielkonform, schlie�lich wird sonst bem�ngelt, die Helden stopften ihre Rucks�cke zu voll. So hingegen werden die m�hsam gesteigerten Talente gut genutzt!

Nur meiner hohen Selbstbeherrschung ist es zu verdanken, da� ich es bisher �berspringen konnte. Denk dran, da� ich Sternenschweif zum allerersten Mal spiele!

...

Gar kein Seil mitnehmen f�nde ich nat�rlich nett. Wozu hat der Magier schlie�lich seine Stabzauber?

im Reisef�hrer von Arhu und der Komplettl�sung von Ithilion steht eine Liste der Kartenteile und ihrer Besitzer. Vorsicht, Falle: Bei einigen Leuten bekommt man nicht immer ein Kartenteil (abh�ngig von Antworten/Zufall), d.h. man sollte unbedingt vorher abspeichern. Ist mir bei Swafnild Egilsdotter so gegangen. Selbst ohne Treborn Kolberg und Einhorn kommt man auf 8 Kartenteile. Wenn Du festgehalten hast, wer Dir ein Kartenst�ck gegeben hat, kannst Du mit Hilfe von Arhus oder Ithilions Anleitungen feststellen, wo Du noch suchen kannst.

Eigenexperimente haben ergeben, da� man bei "Schicksalsklinge" in den Heldendateien Byte f�r Byte die Portraits �ndern kann. Du k�nntest Dir also merken, welche der 256 Farben welchen Hexadezimalwert bekommt und Dir dann St�ck f�r St�ck ein eigenes Portrait generieren.

Sag mal, graues R�blein, das kann ich mir ja kaum vorstellen, da� Du nicht gen�gend Kartenteile haben solltest - hast Du das ausgetestet?

Nach meiner Erinnerung langen doch sogar schon 7 davon, um die Burgruine Hyggeliks zu finden...

Es mag zwar etwas `unrollenspielerisch� (gef�llt Dir das auch!?)

annodunnemal

aber in der Regel gilt:"Save early, save often"

*LoL* F�llt dir sowas selber ein oder gibt es irgendwo ein Lexikon der bekloppten Worte? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Oh, keine Sorge, Kunar - wie sagt man so sch�n?: "Aufgehoben ist nicht
aufgeschoben." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

In der Tat hat dieses Projekt schon soviele Unterbrechungen - z.T. Jahre! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> -, aber auch wieder Fortsetzungen erfahren, da� ich mich kaum an die Anzahl zu erinnern vermag.

Ja, auch bei mir hat das in Papier angefangen. Aber ich kam dann zu der Ansicht, da� Karten f�r etwaige andere Rezipienten meiner Aufzeichnungen doch so nachvollziehbar und detailiert sein sollten wie es nur die gr��te N�he zur Vorlage bietet, und das schlie�lich der entsprechende Aufwand, sowie die Weitergabem�glichkeiten (ich hab� auf dieses handschriftliche Dokument aus meiner Jugend eifers�chtiger wache Augen als ein Lindwurm! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) besser
direkt in digital zu machen sein - ohne zus�tzlichen Konvertierungsschritt in manuell und wieder zur�ck! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was das Aufholen angeht:
Au contraire, mon ami! Da ich genau dieselbe Herangehensweise wie Du pflege (...) w�r� das in Sachen Spieltempo wieder ein Patt zwischen uns! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Aufgrund des intensiven Besuchs zahlreicher (ich m�chte fast sagen: unausweichlicher! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) Vorlesungen von Ihro Gnaden Professor buad zu diesem seinem `Steckenpferd� kann ich zu meiner Erbauung behaupten, mit dem Konzept und der Wirkweise des ber�hmt-ber�chtigten "Heldenimports" (...) in der DSA-Trilogie doch vertraut zu sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jedoch gibt es eine eiserne Regel f�r mich, nach der eine Fortsetzung eines weiteren Teils mit einer Gruppe, die den vorangegangen nicht wirklich auch erfolgreich bestanden hat, nicht in Frage kommt - f�r meinen Geschmack unschicklich!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Nun ja, ohne mich mit Dir streiten zu wollen - rollenspielkonform erscheint mir diese Vorgehensweise vielleicht nur auf den ersten Blick. Das st�ndige Husten und Schniefen und Zittern und Bibbern und das leichtsinnige
Ignorieren dero Ursachen daf�r w�rde ich doch eher als die entsprechenden Kriterien nicht erf�llend einstufen. Helden m�gens normalerweise schon auch, wenn nicht bequem, so doch zumindest unmittelbar ertr�glich. Jedenfalls werden sie sich nicht sehenden Auges einem unn�tigen Risiko aussetzen, gerade
nicht so etwas unangenehmem wie einer elendsvollen Krankheit oder eisklirrender K�lte, wenn es sich denn mit verf�gbaren Mitteln von vorneherein umgehen l��t - es warten schlie�lich noch zur Gen�ge die unvermeidbaren F�hrnisse und Herausforderungen auf sie und ihre Kr�fte, Talente hin oder her! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Von daher ist der Grund schon eher die spieldesigntechnische Beschr�nkung auf eine begrenzte Anzahl von Slots bzw. das Fehlen eine permanenten Auslagerungsm�glichkeit!

Ich verliere nunmal ungern storybezogene Gegenst�nde, auch wenn sich deren spieltechnische Relevanz schon l�ngst erledigt haben mag. (Gestatten? Ragon - J�ger und Sammler! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Die "Lagerh�user" sind daf�r ob ihrer notorischen Unzuverl�ssigkeit leider keine wirklich annehmbare Wahl. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> (...) Aber wenn die besonderen Gegenst�nde langsam beginnen signifikante Teile ihres Trageverm�gens besetzt zu halten, dann wird�s doch a bisserl �rgerlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ja das sind die beiden Hilfen die ich zum Schluss(so schnell benutze ich keine L�sungen, erstrecht nicht bei RPGs) auch benutzt habe, aber die deckten sich auch mit meinen Aufzeichnungen. Ich habe alle Leute die Kartenteile haben sollen noch mal abgeklappert, aber kein weiteres Teil bekommen. Noch weiter dumm rumzurennen hab ich jetzt keine Lust mehr, irgendwann reicht es dann auch, deshalb hatte ich ja nach cheats gefragt.

Es mag zwar etwas `unrollenspielerisch� (gef�llt Dir das auch!? ) daherkommen, aber in der Regel gilt: "Save early, save often", auch - oder vielleicht gerade - bei Computer-RPGs und ihren doch manchmal vielf�ltigen
bis riskanten Wahlm�glichkeiten.

Nat�rlich, schon klar, alte Rollenspieler Weisheit, mach ich immer so, sag ich sogar st�ndig meiner Midgard-Spielrunde (obwohl die mich dann immer nur mit diesen merkw�rdig gequ�lten Blick anschauen), aber die Schicksalsklinge hat ja nur 5 Speicherpl�tze. Lange zur�ckliegende Fehler sind damit leider nicht mehr korrigierbar, eben weil ich ja often und auch early save.
Aber mal so ganz unter uns: gibt es da wirklich keine Cheats oder Tricks?

LMK Discussions
d. DSA 4
DSA4 Heldenimport

Author Topic: DSA4 Heldenimport
Jiri Kraus posted 01-02-99 03:28 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Jiri Kraus Click Here to Email Jiri Kraus Edit Message

Noch mehr zu dem wahrscheinlich leidigen Thema Heldenimport, aber ich m�chte meine m�ssam ausgestalltete Gruppe einfach nicht verlieren. Wie w�rs, wenn ihr denn Helden aus dem 3 Teil einfach alle Ausr�stung abnehmt und ihnen weniger Abenteuerpunkte gebt, so das sich der Erfahrungsunterschied im Laufe des Spiels ausgleicht. Apropo Ausr�stung, k�nnt ihr im 4 Teil mit den Artefakten viel vorsichtiger sein. Die Menge �berschreitet die im Pen and Paper Rollenspiel sowieso bei weitem aber auch die wirkung ist viel zu gro�, wie w�rs mit aufladberen Artefacten, die sich dann auch besser mit der Pen and Paper Version von DSA verstehen.
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Alrik Fassbauer posted 12-05-99 16:14 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Alrik Fassbauer Click Here to Email Alrik Fassbauer Edit Message

Hast du dir mal die ganzen Diskussionen zum Thema "Heldenimport" durchgelesen ? Mach das mal.
MFG, Alrik (der es nicht lassen konnte, ein Topic mit 0 Replies unbeantwortet zu lassen...)
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Gandalf posted 12-05-99 17:02 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Gandalf Click Here to Email Gandalf Edit Message

Hallo,

wenn man Deiner Party die Ausruestung und ein Teil der APs abnimmt, dann ist es nicht mehr Deine Party, die Du lieb gewonnen hast. Dann kannst Du auch gleich mit einer neuen anfangen.
Ich habe dazu einen Vorschlag:
DSA4 spielt zu einer Zeit, wo die alten Helden im Altersheim sind, dann tritt die Importierte Party nur nach als eine Art Relikt aus einer fernen Zeit auf.
So wie ich Attic einschaetze, werden noch einige Jahre ins Land ziehen, bis DSA4 erscheint, so dass das kreise Alter realistisch ist.

Oder man laesst die Truppe in einer Art Vorspann im Krieg gegen Borbarad in die ewigen Jagdgruende eingehen.

In diesem endgueltigen Sinne
Gandalf

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El Gammon posted 17-05-99 17:16 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for El Gammon Click Here to Email El Gammon Edit Message
... oder man laesst die alte Party ganz weg?!
Ich wusste nun wirklich nicht, dass wir hier alles sentimale und vergangenheitsbezogene Leute sind! Freut Euch doch, dass wir endlich mal was neues anfangen duerfen, und jammert nicht dauern herum, dass wir die alten Helden nicht importieren koennen, was ich persoenlich als die beste Variante sehe!

In diesem Sinne,
El'Gammon.
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Kalador posted 17-05-99 18:52 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Kalador Click Here to Email Kalador Edit Message

hi leute!!

das gibts ja nicht!! da ist man fast ein halbes ja nicht mehr da und auf dieser seite hat sich rein gar nichts getan!! sogar die themen sind noch die gleichen!! hoffen wir mal, da� das beim spiel anders aussieht!!;-)

ciao!!

*gehtwiederindiewildnisumeinpaarorkszujagen*

*gone*

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Gandalf posted 18-05-99 08:33 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Gandalf Click Here to Email Gandalf Edit Message

Powergamer

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Alrik Fassbauer posted 25-05-99 16:33 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Alrik Fassbauer Click Here to Email Alrik Fassbauer Edit Message
Ich hatte da einmal das Topic "K�fer- oder Schuppenpanzer" durchgelesen (in "Allgemein" ?) Da waren interessante Ideen drin...
MFG, Alrik.
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Jack posted 14-06-99 12:38 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Jack Click Here to Email Jack Edit Message
Ich muss protestieren!!!
Wer will den schon mit Helden der Stufe 1 ohne "Geld" und Ausr�stung spielen?
Dann w�re das ganze doch langweilig und und wenig herausfordernd bez�glich der m�glichen Aufgabenstellung.
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Alrik Fassbauer posted 14-06-99 18:50 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Alrik Fassbauer Click Here to Email Alrik Fassbauer Edit Message
Gerade das ist doch interessant. Wei�t du, wie du aufpassen musst, dass dir keiner von der Party durch eine Schlacht hops geht ? Das ist geradezu anstrwengend, mit so einer "schwachen" Truppe ein Abenteuer zu bestehen !
MFG, Alrik.
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Ralf posted 14-06-99 20:03 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Ralf Click Here to Email Ralf Edit Message
Eben! Und um auf Jacks Argumentation aus einem anderen Topic einzugehen:
Wen interessiert schon ein Spiel mit Helden, die alle Talentwerte (die wenigen, die deiner Meinung nach implementiert werden sollten!) von 18 haben und somit eh� so gut wie unfehlbar sind. Um da noch ein forderndes Abenteuer zu erfinden, mu� man schon arg dick auftragen ("Nachtlager: Pl�tzlich weckt euch eure Wache, sie meint, etwas geh�rt zu haben ... und tats�chlich, ihr werden von 2537 Ogern sowie 17298 Orks angegriffen - wollt ihr den Kampf (schon wieder) ausf�hrlich k�mpfen oder lieber den Autokampf einschalten und gem�tlich zusehen, wie eure 6 Helden die Gegnerscharen nur so dahinmetzeln?" ).

Um mehr zu schreiben habe ich jetzt keine Lust und verweise deshalb nochmal auf die zalhreichen �lteren Topics zum gleichen Thema ...
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Mathias posted 14-06-99 21:44 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Mathias Edit Message
Heldenimport?
-Nein danke !!

Ich habe meine Truppe zwar liebgewonnen, aber zu Beginn schon mit einem magischen Brot- und Wasserbeutel ausger�stet zu sein, raubt dem Spiel bestimmt den einen oder anderen Reiz. Ausserdem w�re es ja bl�de, wenn Einsteiger mit einer frischen Truppe mehr Quest vorgelegt bek�men als erfahrene Spieler. Was g�be es dann noch zu tun ?
Ebenso schlecht finde ich es, vorgefertigte Charaktere f�r Diejenigen bereitzustellen, die ihre alten Helden nicht mehr gespeichert haben. Da fehlt der Bezug zu den Helden.

bye Mathias

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Bifiman posted 14-06-99 23:35 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Bifiman Click Here to Email Bifiman Edit Message
...womit ich wieder auf eine schon genannte andere Idee zur�ckkomme: Heldenimport: Ja! Aber: Der Spieler bekommt eine neue Truppe, die evtlle. alte wird nur in die Story eingebunden. Das w�rde den Spielern der NLT bestimmt noch etwas mehr Spa� bringen, w�hrend Neueinsteiger nicht sooo sehr benachteiligt sind.

Bif
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buad posted 15-06-99 09:10 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for buad Click Here to Email buad Edit Message
Oh, "Heldenimport"! AHHH!
Das hatten wir ja schon lange nicht mehr...
Zeit, wieder mal einige alte Ideen darzulegen.
Na, WAS f�llt mir denn dazu alles ein...

*Fingerknacken, zurechtschieben der Tastatur, luftholen*

Also, da w�re erstmal zu sagen, dass der Heldenimport in DSA-Teilen, egal ob p&p oder C-RPG, eigentlich immer in der einen oder anderen Weise eine mehr oder weniger integralen Bestandteil des Spielsystems ausmacht. Nun, um sich klar dar�ber zu werden, was mit "mehr oder weniger" wohl gemeint sein mag, soll hier noch mal ein 5000 W�rter umfassender kurzer und knapper Abriss des bisherigen Diskussions"standes" erfolgen, bevor ich, nachdem alle sp�ter hinzugekommenen Diskussionsteilnehmer auf dem "aktuellen Stand" sind, noch einmal ausf�hrlich meinen Standpunkt darlegen werde (so ca. 10000-20000 W�rter). Danach werde ich darauf eingehen, was ein integrierter bzw. weggelassener Import in einem DSA4 f�r Auswirkungen haben k�nnte, sowohl aus Spielersicht als auch vom aventurischen Standpunkt aus gesehen. Da diese Problematik ausgesprochen diffiziel und vielschichtig ist, muss sie mit dem entsprechenden Feinsinn behandelt werden; nat�rlich ist es dazu unabdingbar, einen kurzen Abriss (ca. 80000 Worte) der bisherigen aventurischen Ereignisse, durch die "Helden" der NLT wesentlich beeinflusst, darzubieten, um anschliessend auf den komplexen dialektischen Zusammenhang zwischen alten und ev. neuen Helden einzugehen.
Soviel zu meinen einleitenden Worten.

Oh verflixt, was brodelt und sch�umt denn da so, und WAS hat im Nachbarlabor gerade so geknallt??

Was riecht denn hier so merkw�rdig, mir wird doch nicht der Tee... OH NEIN!
Rettet euch! Schnell, da, das Fenster! Was? Was soll das heissen, "Wir sind im 2. Stock!", siehst du diesen brodelnden Schleim, da? Also SPRING!

Bis spaeter dann...

Gruss,
Burkaaaaaaa...
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buad posted 15-06-99 09:14 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for buad Click Here to Email buad Edit Message
Mal allen Ernstes: ich empfehle mal die Anwendung der Suchmaschine und die direkte Fortsetzung der schon in der Vergangenheit sehr ausf�hrlich gef�hrten Diskussionen, falss nach der langen Lekt�re noch weiterer Bedarf besteht. Allerdings sollte man den Zeitrahmen der Suchmaschine sehr grossz�gig setzen; viele gute Ideen dazu stammen noch aus dem letzten Jahr...

Gruss,
Burkart
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Jack posted 16-06-99 03:43 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Jack Click Here to Email Jack Edit Message
Ist es nicht toll, wie auch alte Themen immer neu angesprochen werden? Kleine Topics sind so gut zu bearbeiten.

Der Heldenimport MUSS sein! Ich arbeite hart daran, die Helden auf Stufe 13 zu bringen, das kostet Zeit und Nerven. Und wie soll ich mich mit einer Truppe identifizieren, wenn altbekannte Personen fehlen. Schliesslich hat man viel Zeit investiert. Die Ausr�stung w�re ja egal, davon hat man sowieso zuviel.

Phex zum Gruss, Jack
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Torsten posted 16-06-99 11:17 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Torsten Click Here to Email Torsten Edit Message
Tach auch,

also Heldenimport kann scho sei. Ich f�r meinen Teil werde demn�chst mich mal wieder an die NLT wagen, und - angeregt durch zahlreiche Meinungen - meine Helden nicht zu sehr pushen (Prem!), um mal den Schwierigkeitsgrad h�her zu treiben und zu sehen, wie sich "normale" Helden durch Aventurien bewegen.

In diesem Sinne, hau trotzdem wech die Orks!

Torsten
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Gilgamesch posted 16-06-99 12:36 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Gilgamesch Click Here to Email Gilgamesch Edit Message
also ich weiss nur das man mit einer neuen gruppe anfangen koennen muss. Ich hab naemlich keinen Bock nochmal alle drei teile durchzuspielen, nur damit ich in DSA4 eine gute Chance hab.

Gruss

Gilgamesch
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Ralf posted 16-06-99 18:39 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Ralf Click Here to Email Ralf Edit Message
Hey Jack,

du fragst: "Und wie soll ich mich mit einer Truppe identifizieren, wenn altbekannte Personen fehlen?"

Dazu eine Gegenfrage: Wie konntest du dich mit deiner Truppe identifizieren, als du bei DSA1 begonnen hast? Hm? Ging doch offenbar auch ...
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Christian Schiemer posted 26-06-99 23:10 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Christian Schiemer Click Here to Email Christian Schiemer Edit Message
Hallo Leute!

Nat�rlich gibt es f�r Heldenimport ein f�r und wieder! Attic mu� es einfach schaffen das Spiel so zu gestalten da� beide Varianten (neue Gruppe bzw. importierte) ein sch�nes Spielvergn�gen bringen.

Ich f�r meinen Teil werde dann beides tun. Die NLT habe ich auch mit mehreren verschieden trupps durchgespielt. Warum nicht auch DSA4?

Bis bald

Christian
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Jack posted 29-06-99 03:06 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for Jack Click Here to Email Jack Edit Message
Christian spricht mir aus der Seele!
Beide Gruppen, Neu oder Importiert, m�ssen vor angemessene Aufgaben gestellt werden. Je schwerer es f�r die importierten Helden wird, desto besser.
Ob nun einige Gegenst�nde fehlen, wie der Brotbeutel, ist egal. Aber die hochgepushten Talente sollten endlich mal komplett angewandt werden k�nnen. Und solche Aufgaben wie die K�nigin in DSA3 k�nnte eine Truppe, die gerade mal Stufe 5 erreicht hat, kaum bew�ltigen. Da kommt man dann automatisch auf Gift zur�ck, und das macht es doch irgendwie zu einfach.
Die Magiebegabten brauchen neue Herausforderungen, nicht immer diesselben (schwachen) D�monen, R�uber oder Piraten. Die Story kann doch durchaus Elemente enthalten, die es auch hochstufigen Helden schwermacht. Einige Talente werden auf jeden Fall zu niedrig sein, wenn sie erforderlich werden.

Ob ich nun mit 120 Dukaten einsteige oder die angepeilten 5.000 Dukaten, ist f�r den Spielspass belanglos, das erspart nur das ewige Klauen und Pl�ndern, die verlorene Zeit kann man besser verwenden. Waffen kann man an jeder Ecke kaufen, Klamotten auch. Da k�nnen auch die alten aus DSA3 Verwendung finden.

Jack
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buad posted 29-06-99 09:59 GT 1 (DE) Click Here to See the Profile for buad Click Here to Email buad Edit Message

*seufz*

ich kann nur wieder betonen, dass es f�r gute Gamedesigner keinerlei Problem darstellen sollte, auch hochstufige Helden �rmlich, untalentiert und j�mmerlich aussehen zu lassen:
Der Stufe 18 Thorwaler, der aus einer Gesellschaft - zum Spielverlauf geh�rend! - im Liebliczhen Feld in hohem Bogen herausfliegt, weil er der Dame des Hauses in aller �ffentlichkeit einen, �h, "Klaps" auf den "Popo" gegeben hat (oder - alternativ - beim gepflegten Abendessen etwas merkw�rdige Tischsitten "pflegte", z.B. das v�llige Ignorieren von Messer und Gabel...); der Stufe 19 Krieger, der beim Tanz von den Anwesenden ausgelacht wird und voller Scham �berst�rzt die Gesellschaft verl�sst, weil er bei einem einfachen Tanz sich schlimmer als ein Oger anstellte; der Stufe 15 Magier, der, um nicht Feindseeligkeiten zu wecken, auf das thorwalsche Trinkangebot wohl oder �bel eingehen muss und anschliessend im Vollrausch so viel Schaden anrichtet, dass er 1000 Dukaten (!!) Kaution oder mehrere Tage Karzer kassiert und wegen erheblicher Kopfschmerzen Tagelang nicht mehr zaubern kann; der Stufe 18 Zwerg, der sich verkleiden muss, um mit der Gruppe unentdeckt irgendwohin zu gelangen.
Es gibt so viele M�glichkeiten, bei der eine gestandene Heldengruppe nicht besser abschneidet als Neulinge - warum diese nicht nutzen?
Oder: gerade WEIL die Helden bereits so hochstufig sind, gehen ihnen viele potentielle Auftraggeber aus dem Weg (aus Respekt, oder weil so "erfahrene Recken" sich nicht mit solchen Kleinigkeiten besch�ftigen); daf�r bekommen sie Auftr�ge von hochgestellten Herren, die einiges an Erfahrung voraussetzen und sich gewaschen haben, Auftr�ge, die einer neuen Gruppe ganz sicher entgehen werden: "IHR? Soll ich mal lachen? Da fehlt euch das Zeug zu, um DAS zu erledigen!"
Um so gr�sser ist der Anreiz, das Spiel zweimal zu spielen. Um v�lligen Neueinsteiger n den Bonus der "wirklich schweren" Auftr�ge nich vorzuenthalten, k�nnte ein Helden"pool" aus hochstufigen Matrix-Helden, die noch individuell "konfigurierbar" sind, beiliegen - sonst w�rden ja Besitzer eines alten Spielstandes quasi zwei (oder anderthalb) Spiele kaufen, wo andere nur ein Einizges erhalten...
Da die Hauptstory nat�rlich immer gleich sein sollte und hier die Anpassung etwas schwerer fallen d�rfte - wir waren ja schon vor langer Zeit zu dem schluss gekommen, dass sich eine hochstufige Gruppe nicht allein durch �berragendes Kampfgeschick auszeichnet, und das ein Rollenspiel, welches als Berwertungsmassstab f�r die Schwierigkeit einer Aufgabe allein die Schwere der K�mpfe heranzieht, NICHT in unserem Sinne w�re (in einem Rollenspiel gibt es noch weit mehr als Kampf!) - sollte die Weiterf�hrung der Hauptstory lose an die Erledigung diverser "Nebenquesten" gekoppelt sein: Der baron hilft den erfahrenen Helden nur, wenn diese ihm zuvor einen Gefallen erf�llen, der all ihr K�nnen erfordert (Etwa die Eliminierung eines seit kurzem die Gegend terrorisierenden Drachen, der sich sehr erfolgreich allen Bek�mpfungsversuchen durch die Garde zur Wehr setzte (will heissen: es gab keine �berlebenden ), wobei ich mehrere M�glichkeiten bevorzugen w�rde: Die Helden k�nnten mit viel M�he und Blut den Drachen erschlagen, was aber wirklich VIEL Gl�ck und Kampfgeschick erfordert. Sie k�nnen aber auch versuchen herauszubekommen, warum der seit hunderten von Jahren hier ans�ssige und bis vor kurzem friedliche Drache mit einem Mal so feindseelig wurde. Wie sich zeigt, tauchten vor einigen Wochen/Monaten einige "Drachenj�ger" auf, Ritter, die sich ihre Sporen verdienen wollten. Von jenen wurde nie wieder etwas geh�rt. Die Helden folgen der Spur direkt in die H�hle des Drachen, wo sie versuchen k�nnen, dem Drachen beschwichtigend gegen�berzutreten; was bei einer schwerbewaffneten Gruppe nicht sehr einfach sein d�rfte. Eventuell schaffen sie es aber, je nach Verhandlungsgeschick (Doppeleins erforderlich! ), in der Regel wird die "normale" Verhandlung aber im Kampf enden. Jemand der eine hohe Meinung von Drachen hat (und zusammen mit einigen im Vorfeld erfahrenen Details, siehe unten), k�nnte aber auch auf die Idee kommen, alle Waffen und R�stungen abzulegen und dem "Untier" alleine und splitternackt gege�berzutreten; eine Idee, die im ersten Augenblick absolut t�dlich zu sein scheint (geeignet w�ren hierf�r etwa Thorwaler: Eine hohe Meinung von Drachen, zu dumm, um sich ein schlechtes Ende vorzustellen, und mutig genug). Tats�chlich ist der Drache auch �berhaupt nicht begeistert von dem Eindringling, doch angesichts des/der ( ) Wehrlosen verzichtet er auf seinen todbringenden Odem und knurrt nur, man solle sich verdr�cken, sonst w�rde er... (Ja, so ein Drache kann sehr ehrenvoll sein; jemand, der offensichtlich in friedlicher Absicht kommt, hat aus seiner Sicht nicht unbedingt den Tod verdient, und falls doch: einen Nackten, unbewaffneten (oder eine? ) zu grillen, das w�re ja blanker Mord! Also muss der Drache wohl oder �bel mit dem frechen Eindringling Konversation betreiben...). Besteht der Held die saftigen Mutproben und rennt NICHT weg, kann er mit dem Drachen "verhandeln"; dabei zeigt sich, dass die Drachenj�ger dem sehr edlen Tier einen Speer/Drachent�ter/sonstige geeignete Waffe in den Leib jagten, an einer Stelle, die das Tier nicht selbst erreichen kann. Und noch immer steckt die Waffe, abgebrochen inzwischen, in dem Drachen; die Wunde hat sich nat�rlich entz�ndet und eitert, und aus irgendeinem Grunde hilft auch alle Magie des Drachen nicht weiter. Kein Wunder, dass das bedauernswerte Gesch�pf, von Schmerzen gepeinigt, verr�ckt spielte... Und nun, wo die Helden den Grund kennen, machen auch Details Sinn: der Drache griff nur Felder und Geh�fte an, doch niemals deren Eigent�mer; insgesamt kam durch einen Drachenangriff nicht ein Bauer zu k�rperlichem Schaden. Nur wer ihm in Waffen entgegentrat (die Garde!), bezahlte mit dem Leben! Die Helden k�nnen nun immer noch das Tier erschlagen, besser ist es allerdings, ihm Hilfe anzubieten; willigt der Drache ein, kann der abgebrochene Speer mit dem Talent Heilkunde entfernt und die Wunde verarztet (kein "Balsam" und kein "Tier heilen"!) werden. Die guten Absichten der Helden erkennend und der Quelle seiner Agressivit�t "beraubt" stellt der Drache seine Angriffe auf die Gegend ein; mehr noch, die Helden gewinnen seine Loyalit�t, und was die Freundschaft eines Drachen bedeutet, muss ich wohl nicht sagen (spielrelevant keinen grossen Einfluss, aber das GEF�HL der Helden "Ich habe einen Drachen zum Freund!" d�rfte wohl sehr erhebend sein !) Muss ich betonen, dass die friedliche L�sung �ppiger "belohnt" werden sollte (AP) als ein erfolgreicher Kampf?
Oops, jetzt habe ich mich aber wieder ganz sch�n verquatscht; weiter im eigentlichen Thema...); Neulinge dagegen wird der Baron gar nicht erst empfangen. Da zur Weiterf�hrung der Story die Hilfe des Barons zwingend erforderlich ist, m�ssen die (neuen) Helden einen "anderen" Weg finden; nun hat so ein Baron ja zahllose Bedienstete, und einer kann unter Umst�nden ein Treffen arrangieren - sie es durch F�rsprache bei seinem Herren oder Einschmuggeln der Helden - wenn ebenjene "eine Kleinigkeit" f�r ihn erledigen w�rden... Nat�rlich keine Drachenjagd, dieser Auftrag sollte weit leichter angesiedelt sein. Gelingt alles, kommt auch hier das Treffen mit dem Baron zustande, allerdings vergibt dieser dann KEINEN Auftrag. Sollen die alten Helden den Weg der neuen gehen (prinzipiell sollte diese M�glichkiet zumindest in dieser Richtung bestehen!) gibt es f�r sie nat�rlich als "Belohnung" ausschliesslich das Treffen mit dem Baron OHNE Drachenjagd-Auftrag, w�hrend die Neuen immerhin APs und eventuell noch den ein oder anderen Bonus erhalten.
Mit anderen Worten: Beide Varianten (neue St 1 - Gruppe (auf KEINENFALL das anf�ngliche Steigern einer neuen Gruppe auf St 10 voraussetzen!) des Helden"importes" (Var 1: kein Import, Var 2: normaler Import) + eine gekoppelte (Var 3: Import, eigentliches Spiel mit neuer Gruppe; alte Gruppe teilweise als NPC) entsprechend unseren alten Vorstellungen (zu finden unter... �h "K�fer- oder Schuppenpanzer" oder so...)!

Verflixt, warum schreibe ich beim Thema "Heldenimport" eigentlich immer so ellenlange Texte?!
Vielleicht, weil in dieser Thematik f�r den geneigten Gamedesigenr ein ungeheures Potential steckt.
Naja... nichts f�r ungut, eigentlich wollte ich ja GAR nichts mehr zum Heldenimport sagen.
Hat wohl nicht so richtig geklappt.

Gruss,
Burkart

[This message has been edited by buad (edited 29-06-99).]