Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Da hat die ARD heute ja ihren Beitrag zu der ÖR-Diskussion geliefert!
Ein Berliner Rentner dürfte in den Tagesthemen sogar noch mit Extra-Einleitung fragen, wieso Bush jetzt nicht auch als Kriegsverbrecher angeklagt wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Allein deswegen hat sich ARD heute gelohnt!!

Ein Artikel in der Zeit, der zwar nicht direkt mit dem Krieg am Golf zu tun hat, den zu lesen sich aber trotzdem auf alle Fälle lohnt.
Da ist es nicht mehr verwunderlich, wo die breit Zustimmung in Amerika herkommt.

Wenn man der allgemeinen Berichterstattung Glauben schenken kann, dann köcheln die von einigen neulich hier noch so hochgelobten Türken ihr eigenes perfides Süppchen.

Anscheinend sind türkische Verbände in die kurdische Schutzzone im Nordirak einmarschiert um dort ein bischen aufzuräumen. Wenn das stimmt, war das natürlich das absolut dümmste, was sie zum jetzigen Zeitpunkt hätten tun können.

Denn die Kurden, die sich ja als Allierte der Amerikaner sehen, fürchten die Terrorkommandos der türkischen Armee mindestens eben so sehr wie die Irakischen - und hatten ja für den Fall eines Einmarsches türkischer Truppen den bewaffneten Widerstand angekündigt.

So hätten wir also in diesem Falle einen "Krieg im Krieg" an der Hand, was der Situation in der gesamten Region zusätzlich noch sehr abträglich sein könnte.

Es gibt allerdings auch Spekulationen darüber, das dies der türkische Preis für die Freigabe der Überflugrechte an die Amerikaner sein könnte. In diesem Falle wissen jetzt wenigstens auch die Kurden, was sie von den Amerikanern zu halten haben........

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PS: Die Meldung wurde eben nochmal ausdrücklich bestätigt. Nun ist plötzlich auch klar, warum die Türken keine US-Bodentruppen im Nordirak haben wollten: Damit ihnen da niemand ins Handwerk pfuscht. Soviel zu voreiligen Lobeshymnen.....

mann ddraiggy - was machst du um diese uhrzeit schon am rechner....

senile bettflucht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wo wurden sie genau hochgelobt?

Dazu noch einige Informationen:

- die Türken sind geradezu alte Bekannte im Nordirak, will heißen, es ist nicht das erste und ganz bestimmt nicht das erste Mal, daß sie dort einmarschieren - u.a mit Billigung der dortigen Kurdenführung
- die Meldung, daß sie einmarschiert sind, wurde von offizieller Seite noch dementiert (was nichts heißen muß, aber wir sollten vorsichtig damit sein, Meldungen allzu schnell als wahr zu erachten)
- zu der Theorie, warum die Türken keine US-Truppen im Nordirak haben wollten: Erstens, die türkische Regierung war dafür, der US-Regierung die Erlaubnis zu geben, mit den 62000 Soldaten durch die Türkei zu marschieren, um im Nordirak zu landen; das Parlament und auch große Teile der Bevölkerung waren dagegen, und zwar weil sie genau wußten, daß dies den Anfang des Krieges bedeutet hätte. Und zweitens: Ich würde darum bitten, daß Du zwischen "den" Türken und der der türkischen Regierung bzw. der türkischen Armee unbterscheidest. Ich bin auch Türke und ich unterstütze die Politik der Regierung und das Vorgehen der Armee nicht im geringsten. Und es gibt genügend andere Türken, die wie ich denken.

Du weisst doch Harga, alte Leute brauchen nicht mehr soviel Schlaf. Wir haben eben bloss einen unterschiedlichen Rythmus dabei: Wenn Du gerade aus der Kneipe nach Hause wankst, dann stehe ich schon wieder auf......

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Komm Elgi, nun werd nicht albern. Es ist doch wohl klar, das wenn hier bei kriegsspezifischen Aktivitäten die Rede von "den Amerikanern", "den Irakis", "den Türken" oder "den Deutschen" ist, damit die verantwortlichen Offiziellen oder die Truppen gemeint sind und nicht Kemal Üczgürün vom Dönerladen nebenan. Der wird wohl kaum mal eben zwischendurch im Irak einmarschieren wollen......

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Abgesehen davon halte ich es für sehr unwahrscheinlich, das "die Türken" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) sich diesmal im Nordirak aufhalten / aufhalten wollen / aufhalten werden, weil sie von den Kurdenführern zum Tässchen Tee eingeladen wurden....


Aber die Geschichte ist mal wieder ein gutes Beispiel für die Verarschung und Desinformationspolitik, die mit den Medien getrieben wird:

Erst hiess es "die Türken" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) seien einmarschiert, dann wieder nicht, dann sei es nur geplant, dann wieder doch.....

Erst hiess es, Kuwait sei mit Scud-Raketen angegriffen worden, dann wieder nicht, dann vielleicht, dann wieder doch....

Das selbe Kaspertheater zum Thema brennende Ölquellen, zivile Opfer, Position der amerikanischen Truppen, etc., etc., etc,....

Wer die Nachrichten aufmerksam verfolgt, der weiss zumindest jetzt, das er gar nichts weiss. Hier werden so offensichtlich permanent gezielt Falschmeldungen gestreut, das die Medien sich inzwischen im totalen Chaos aufgelöst haben. Geschickt gemacht und ein voller Erfolg der Planer des Ganzen würde ich sagen.

Und was sehen wir von den journalistischen Truppenbegleitern, welche von den Amerikanern eingeladen wurden um zu dokumentieren, das man nichts zu verbergen habe ?: Verwackelte, pixelige, unscharfe Restlicht-Bilder und die Auskunft man habe nicht die leiseste Ahnung wo man sei und was überhaupt vor sich gehe.....

Im Ernst: Während Desert Storm I vor 12 Jahren war die Berichterstattung ja noch 5 Mal umfassender als das hier, obwohl man versprochen hatte, das es umgekehrt sein solle.

Fragen über Fragen und Lügen über Lügen.......

Diese akzeptierte Verallgemeinerung dahingestellt, stimmt es immer noch nicht, daß die "Türken" die "Amis" nicht im Nordirak haben wollten. Nur allzugerne würde die türkische Armee Hand in Hand mit der US Armee im Nordirak einmarschieren, weil dadurch noch am ehesten gewährleistet werden würde, daß es die wenigsten Probleme mit den dortigen Kurden gäbe.
Und wie schon gesagt: Die türkische Regierung hat alles dran gesetzt, die erste Forderung der US-Regierung durch das Parlament zu bringen, aber die Abgeordneten haben sich anders entschieden.
Das war der eigentliche Inhalt meines vorgehenden Beitrags. Daß die "Türken" nämlich nicht wirklich etwas gegen die US-Armee im Nordirak haben. Die türkische Bevölkerung hat was dagegen, ja, aber wie schon erwähnt nur deswegen, weil sie zum größten Teil gegen den Krieg an sich sind.

Ach... ich weiß´ nich´, Ddraig - manche Leute haben ja sehr seltsame Vorstellungen von "Frühsport"!;)

(HA! Siehste, elgi weiß wenn man `nen Scherz macht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )



Ich würde, jetz´ mal auf die Türkei-Kurden-Problematik zurückzukommen, hoffen, daß unsere Regierung diese AWACS-Sache nicht so "narrow-minded" betrachten würde.
Statt sich da innenpolitisch mit FDP/Union rumzuschlagen, sollte sie lieber aufgrund des drohenden Einmarsches des türkischen Militärs nicht einseitig mit Rückzug der Soldaten aus den Flugzeugen drohen (zumal das momentan schon wieder nach NATO-Fettnäpfchen riecht, wie ich gerade auf ZDF gehört habe), sondern besser die EU anleihern, ihr politisches Gewicht in die Waagschale zu legen umd die Türkei zu - würde sich sicher auch bei den Amis wieder etwas besser machen und die Europäer "zurück ins Spiel" im aktuellen Konflikt bringen (ohne die generelle Linie der Kriegsopponenten unter ihnen zu kompromittieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Alternativ könnte die Bundesregierung sich auch aus der AWACS-Defensive herausmanövrieren, wenn sie das über die NATO-Schiene erledigt, deaß die vielleicht das Artikel-4 Hilfeersuchen der Türkei neu überprüft

Denn das durch eine Dummheit der von einer Kurdenbedrohung bessessenen Militärelite des EU-Aspiranten die Situation im Nordirak eskaliert, kann kaum im europäischen Interesse sein
- einerseits weil mit diesem, dann wahrscheinlich wieder langfristigerem, Aufleben die EU-Annäherung der Türkei gefährdet wird
- zum anderen gilt dasselbe für das eh schon hochproblematische "nation building" des Irak ("even more so..." wenn die Europäer da, so wie´s aussieht, ebenfalls wieder einen erklecklichen Teil dazu beizutragen haben wird
- und natürlich auch ganz aktuell, weil es den Feldzug der Amerikaner sabotieren kann, und - wie immer man dazu steht - da mit Sicherheit bedeutet, das der sich so in die Länge zieht, was wiederum mehr Tote (vor allem Iraker! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> ) zur Folge haben wird.

Die Kurden sollte man evtl. auch noch mal ermahnen, soweit man da einflußreiche Kontakte hat.


Zu SCUD: Leider scheint sich diese Annahme nun endgültig bewahrheitet zu haben - die ZDFler haben mit unseren Bundeswehrlern in Kuwait telefoniert (von denen man so endlich erfährt, daß sie auch aktiv sind), die die Überreste des Einschlags untersucht hatten: es waren SCUDs darunter! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />


Ragon

"Wir sind das Volk!"

Alte und neue Weltmacht

OMG! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Recht bleibt Recht, aber nur solange es paßt

Wie ? Meinst Du Elgi fliegt am Wochenende öfter mal heimlich zum Wehrsport ins wilde Kurdistan, während er hier zur Tarnung immer den Winnetou spielt ???

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Mal angenommen es sei so: Irgendwo auch verständlich oder ? Das ein Saddam sich nicht 12 Jahre lang abrüsten lässt, ohne ein paar "Asse" im Ärmel zu behalten, scheint bei diesem miesen Charaktertypus eigentlich klar.

Er hat vermutlich geahnt, das die Amis einfach nur noch mal lange genug warten wollen, bis das irakische Militär durch Abrüstung und Embargos so geschrumpft und veraltet ist, das sie ohne grosses Risiko oder Gegenwehr mutig zuschlagen können.

Das Ganze hat ja militärisch nun mal irgendwo die Anmutung, als wolle ein durchtrainierter Bodybuilder den schmächtigen Klassenprimus verkloppen....

Und damit wären wir schon beim nächsten Thema:

Das Einzige, was im Moment sicher zu sein scheint, ist das die allierten Truppen doch mit wesentlich heftigerer und zäherer Gegenwehr zu tun haben, als sie erwartet hatten und uns immer wieder weissmachen wollen. Das schimmert eigentlich bei allen Berichterstattungen durch, und auch die regelmässigen US-Statements haben da einen leichten Unterton, selbst wenn uns versichert wird, man habe ja eigentlich alles schon komplett im Sack.

Peinlich nur, wenn uns 8 Stunden, nachdem die Amerikaner Basra eingenommen haben wollen, von englischen Militärs mitgeteilt wird, die Stadt sei immer noch hart umkämpft.

Die Engländer haben halt noch nicht so die Routine der Amis, da rutscht ihnen wohl versehentlich hin und wieder noch mal die Wahrheit raus.......

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scheisse! (auch wenn´s zensiert wird)

2 jahre hab ich in basrah gelebt und den dortigen (zivilen) intl airport mit geplant/aufgebaut.

viele ecken dieses landes hab ich persönlich bereist.
wenn ich jetzt diese bilder sehe kocht es in mir schon gewaltig. ohne weiteren kommentar <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

SZ-Diskussion: Verletzt Bush das Völkerrecht?

Eine wirklich kranke Diskussion, oder!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Da sind Sachen dabei, da möcht´ ich mir noch nicht mal mehr irgendwelche Gegenargumente ausdenken... geschweige denn sie auch nur eine Sekunde länger in meinem "flüchtigen Speicher" behalten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ja, manchmal schon erschreckend, wieviel geistig und moralisch völlig verwarloste Menschen es gibt. Das sind Leute von der Sorte, die auch einem Hitler begeistert zugejubelt haben. Endlich mal ein Starker, der mit dem ganzen Kroppzeuch kurzen Prozess macht, nicht ?

Das ist der Grund, warum die Welt so aussieht wie sie aussieht. Weil es viel zu viel gibt von diesem Menschenmüll.....

Echt? Krass, harga! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Aber eigentlich sollte wir ja langsam wissen, daß Du schon viel und weit rumgekommen bist (und noch wirst! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Na, na, Ddraig! Was für ein Ausdruck! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

So, jetz´ aber mal wieder Zeit für ein bißchen "comic relief" (Streng nach dme Motto "Humor is´ wenn man trotzdem lacht!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ):

Frieden ist Krieg, der woanders ist

"... So wurde der Scheibenwischer in Berlin aufgezeichnet. Vergeblich kämpften Hildebrandt und seine Mitstreiter um einen neuen Sendetermin im Ersten am Freitag; statt dessen wischte der Scheibenwischer im Dritten Programm des Senders Freies Berlin. Redakteur Uwe Roemhild: `Es wäre für das Erste besser gewesen, das Kabarett am Donnerstag zu senden, denn die Quoten waren nicht berauschend.´
...
Und dann beantwortete das Lästermaul fiktive Zuschauerfragen, wobei eine lautete, ob `im Zeichen des Irak-Kriegs´ nicht viele TV-Sendungen ausfallen sollten. Da meinte der Talker: `Es sollten viele Sendungen ausfallen - aber dafür muss es keinen Krieg geben.´ Genüsslich spottete der Mann, die Lage sei ernst - und wer dies nicht glaube, möge einfach zum Scheibenwischer schalten. Am Freitag kündigte der Sat 1-Mann an: `Wegen der aktuellen Situation findet die Show heute statt.´ ...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> *ROTFLMAO* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Der Meithtarr halt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Warum erinnert mich der Ausspruch nur fatal an die Zeilen von Gandalf in FotR über Gollum und ob er den Tod verdiene?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

SZ: Justiz - Bush und das Verbrechen des Angriffskrieges

Schau mal einer an... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Außerdem:
Die Schuld der Erben
YEAH! Hail Saddam II!
Grmp!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

die geschichte nimmt immer seltsamere formen an
http://t-news.t-online.de/zone/news/spez/irak/ar/CP/ar-attentat-kuwait.html

http://t-news.t-online.de/zone/news/spez/irak/ar/CP/ar-attentat-kuwait.html

da hat offenbar die sonst so perfekte propaganda ein wenig versagt....

Wo Ddraiggy den angeblichen Angriff mit Scud-Raketen auf Kuwait erwähnt hat und die Verwirrung darum - gibt es mittlerweile eigentlich IRGENDWELCHE gesicherten Erkenntnisse darüber? Ich meine - verdammt nochmal! -, so schwierig kann es doch nicht sein, oder? Entweder es SIND Raketen aus dem Irak eingeschlagen ... oder eben nicht!
Wenn nicht mal sowas klar in den Medien gesagt werden kann (und angesichts der Berichte vieler Reporter, die sagen, daß Journalisten aus "kriegskritischen" Staaten von den amerikanischen Militärs schlichtweg ignoriert werden), dann weiß ich wirklich nicht, was die ganze Rund-um-die-Uhr-Berichterstattung überhaupt noch soll ... wobei sich das zumindest die deutschen Fernsehsender mittlerweile auch zu fragen scheinen.

so wie ich das sehe, haben die irakis einfach mal so drauflosgeballert.
nix scud - nix ferngelenkt - nix sprengkraft.

das loch, was diese rakete (die man im fernsehen sehen konnte) geschlagen hat, buddele ich mit jeder handelsüblichen schaufel in 10 minuten!

typischer propagandafall mmn.

A propos Propaganda:
Gestern waren in der ARD ein paar Experten (ich weiß nicht mehr, was sie als Experten qualifiziert hat), die die US-Berichterstattung auseinandergenommen haben.
Bestes Beispiel: Das Bild, wo drei irakische Soldaten auf einer Straße stehen, und eine weiße Fahne schwenken. Der Kommentar: "Ich weiß ja nicht wo die so mitten auf der Straße herkommen, wenn man sich ergibt, läuft man nicht dem Gegener entgegen. Und wo die in Krieg noch die Muße herbringen die weiße Fahne fein säuberlich rund zu nähen, damit sie genau auf den Stock passt, ist mir auch schleierhaft. Klarer Fall von Propaganda" Und noch ein paar andere Filme wurden auf ähnliche weise zerpflückt.
Was mir dabei zu denken gab: Ich hatte die Bilder alle vorher schonmal gesehen, als sie als reale Bilder dargestellt wurden. Trotzdem sind mir diese eklatanten Fehler nie aufgefallen. Ich meine, mir war ja schon klar, dass die Propagandamaschine läuft, aber wieso bin ich nicht imstande solch einfache Sachen zu erkennen?

So wie es aussieht, ist das "Scud-Gerücht" nicht mal ein Propagandafall, sondern lediglich ein Fall inkompetenter Journalisten:

Just in diesem Moment läuft auf n-tv ein amerikanisches Interwiew mit Rumsfeld. Er wurde gefragt, ob es irgendwelche Beweise gäbe, das es sich bei den von den Irakis abgeschossenen Raketen um verbotene Scud's gehandelt habe.

Überraschende Antwort Rumsfelds: " Mir liegen keine Beweise darüber vor."

Also dürfen wir mal davon ausgehen, das sich da unten auch ein Schwarm Journalisten von der "Sun" oder der "Bild"-Zeitung herumdrückt.....

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Inzwischen sind laut aktuellen Umfragen übrigens 56% der Engländer plötzlich für den Krieg. Häufiger Tenor der TV-Interviews mit Tommy Normalverbraucher: "Och, das läuft doch anscheinend alles ganz gut da unten. Und ein paar Tote gibts halt in jedem Krieg, da kann man nun mal nix machen...."

Tja. Coventry ist halt schon viel zu lange her..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />