Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Donald Rumsfeld wurde heute von der Presse gefragt, wie lange dieser Krieg denn noch dauern solle. Daraufhin erkl�rte Rumsfeld sichtlich genervt und pampig, er habe keine Ahnung. Vielleicht Tage, vielleicht Wochen, vielleicht Monate ? Wer k�nne das sagen ? Als dann Fragen zu den dadurch entstehenden Kosten laut wurden, die selbe Antwort: Er habe keine Ahnung was das alles kosten werde. Es sei nun mal notwendig. Nun bin ich mal gespannt, was der amerikanische Steuerzahler zu dieser Arroganz zu sagen hat. Bush hat jedenfalls heute zus�tzliche 75 Milliarden Dollar beantragt. Experten sind der Ansicht, dies k�nne bestenfalls ein k�mmerlicher Vorschuss sein. Wenn man die Folgekosten zum Wiederaufbau, der Friedensicherung und der humanit�ren Versorgung zusammenrechne, k�me man sch�tzungsweise auf ca 1900 Milliarden Dollar.

Nun �berlege man mal, was man mit diesem Geld in der dritten Welt an Entwicklungshilfe h�tten leisten k�nnen, um Leben zu retten statt zu vernichten.......

Wir sind von Rumsfeld ja schon einiges gewohnt, aber heute hat er wieder einmal richtig zugeschlagen: Dieser Kotzbrocken hatte doch tas�chlich die Unversch�mtheit, angesichts des zerst�rten Basra und angesichts vermutlich mindestens 200 toter irakischer Zivilisten allein dort diesen Krieg als "Akt der Humanit�t" zu bezeichnen....

"AKT DER HUMANIT�T !!!!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ist es da ein Wunder, wenn in einem der Wunsch t�glich gr�sser wird, diese US-Regierung m�ge im Irak mal so richtig ihr grosses Maul gestopft bekommen ?

Weiterhin wurde von den US-Milit�rs scharf kritisiert, das die irakische Armee die Invasoren in den H�userkampf zwingen wolle. Ja, was sollen die denn anderes machen ??? Angesichts der Tatsache, das die Allierten die absolute Lufthoheit besitzen, bleibt ihnen doch gar keine andere Wahl. Die irakische Armee wird sicher nicht so dumm sein, die Gefechte in der leeren W�ste abzuhalten, wo sie von den Allierten v�llig chancenlos aus der Luft zusammengebombt werden k�nnen, bevor sie den Feind auch nur von weitem zu sehen bekommen.

Eines wird immer deutlicher: Die Amis hatten offenbar nicht mal ansatzweise eine winzige Ahnung, worauf sie sich da einlassen. Da hat eine Horde geisteskranker A....l�cher offenbar wirklich jeden Bezug zur Realit�t verloren und hielt das Ganze wohl f�r einen real inzenierten Hollywood-Streifen, wo die Helden mit einem Schuss gleich 20 B�sewichter umnieten und ohne einen Kratzer im Handstreich das Happy-End einl�uten.

So grenzenlos infantil war ja nicht mal ein Ronald Reagan. Die Welt sollte sich �berlegen, wie sie diesen Pr�sidenten und seinen Kl�ngel m�glichst sauber und schnell beseitigen kann.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wenn George Lucas Newt und Reagon schon in Star Wars ein unr�hmliches Denkmal gesetzt hat (und zwar in Form des schleimigen Handelsf�derations-Charakters Nute Gunray), dann k�nnen sich ja gewisse Leute auf etwas gefa�t machen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

naja 1900 Milliarden scheint mir dann doch etwas zu uebertrieben, so alles was uns diese "Experten" erzaehlen sollten wir ja auch nicht glauben, genausowenig wie wir jedes Wort von Bush und Co glauben.

Nun, allein die Massnahmen zur Friedenssicherung der n�chsten Jahre werden auf rund 500 bis 600 Milliarden Dollar gesch�tzt. Das klingt �usserst glaubhaft.

Der kleinste Anteil ist f�r die humanit�re Versorgung, etwa 50 Milliarden Dollar.

Und der Rest h�ngt davon ab, was die Allierten da noch alles kaputtbomben, der ist n�mlich f�r den Wiederaufbau vorgesehen.......

Sch�n jedoch, das Kofi Annan gestern schon mal vorgewarnt hat, das die L�nder die den Krieg begonnen h�tten, auch den L�wenanteil an den enstehenden Kosten zu tragen h�tten....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sic est!

SZ: Bagdad - Bomben auf TV-Station und Elite-Einheit

YES! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

SZ-Kommentar - Sch�ler, h�ret die Signale

Hoffentlich r�umt das mal bei den jungen Demonstranten mit dem scheinbar vorhandenen Hoffnungslosigkeitskomplex "Wir k�nnen ja doch nichts tun au�er demonstrieren!" auf.
Das ist eine ganze Menge!


Ragon

Laut ZDF-Korrespondent Ulrich Tilgner haben die Amerikaner vor kurzem einen MARKTPLATZ in Bagdad bombardiert! Tilgner berichtet von vier heftigen Einschl�gen und Dutzenden toten Zivilisten.
�berhaupt seien in den letzten Tagen erstaunlich viele Wohngebiete bombardiert worden. Tilgners unausgesprochene, aber sehr deutliche, Frage: Wirklich nur Fehler? Wirklich nur der Sandsturm?

Wie der getroffene Marktplatz wohl in den amerikanischen Medien r�bergebracht wird ...

P.S.: Angesichts der aktuellen Geschehnisse erscheint mir mein momentaner Avatar doch etwas unpassend. Werde das mal �ndern.

Ich denke mal des es sich hierbei nicht um einen Fehler handelt. Ach die bomardierung von "Wohngebieten" wird durchaus beabsichtigt und gewollt sein.
Das ganze wird f�r die Amerikaner einen, wenn auch recht makaberen, milit�rischen Sinn haben. Es ist schlie�lich hinl�nglich bekannt das Sadam seine "regul�ren Truppen" auch gerne mal als Zivilisten "verkleidet" und seine millit�rischen posten in Wohngebiete verlagert.
Dies ist zwar ein klarer versto� gegen das Kriegsv�lkerrecht, allerdings nehmen sich da beide Seiten nicht viel. Die angaben von get�teten Zivilisten sollte man deshalb auch immer mit vorsicht betrachten. Schlie�lich kann man in diesem Fall nicht zwischen verkleideten Soldaten und "echten" Zivilpersonen unterscheiden.
Die frage wie man das in der �ffentlichkeit r�ber bringen wird ist somit klar. Genauso klar wie die Tatsache das unter den get�teten mit sicherheit ein Gro�teil wirklich nur Zivilisten sind. Und f�r deren T�tung gibt es nun mal keine Entschuldigung.

Hier die Meldung precisely:

Bagdad/Washington/London

Der Irak-Krieg fordert immer mehr zivile Opfer. Bei einer Explosion in einer belebten Gesch�ftsstra�e in Bagdad sind am Mittwoch nach Augenzeugenberichten mindestens 14 Menschen get�tet und zehn verletzt worden. Zun�chst war unklar, ob - wie von offiziellen irakischen Stellen erkl�rt - ein alliierter Angriff mit Raketen oder Bomben die Ursache war. Insgesamt sollen bei Luftangriffen auf Bagdad am Mittwoch nach Angaben des arabischen Fernsehsenders El Dschasira Dutzende von Menschen ums Leben gekommen sein. Anwohner haben nach BBC-Angaben von 45 Toten berichtet.(pf/dpa/AFP)

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Das ist alles sehr traurig und erschuetternd, aber wir reden hier ueber Krieg. Niemand kann ernstahft erwarten, dass es in einem Krieg keine ziviele oder amerikanischen Opfer giebt. Auch Leute die beginnen zu bezweifeln, dass die Amis den Krieg gewinnen kann ich nicht verstehen. Leute der Krieg dauert gerade erst eine Woche. Es wird noch lange dauern und es wird noch viele Opfer geben, Irakisches Militaer, Zivilisten und Amerikaner, das ist nun mal so in einem Krieg und keine Ueberraschung meiner Meinung nach

Engineer: Da hast Du v�llig recht. Nur sollten alle Beteiligten so langsam aufh�ren mit diesem unertr�glich scheinheiligen Geschwafel von "intelligenten Bomben", "chirurgischen Schl�gen", "Befreiung", "Entwaffnung" "Kollateralsch�den" etc. Sie sollten das Kind beim Namen nennen: ein ganz normaler Krieg in dem so ziemlich auf alles geschossen wird, was sich bewegt. Sortiert wird sp�ter im Himmel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ganz genau. Au�erdem waren es die Amis und Briten, die versucht haben - mit unterschiedlichem Erfolg -, ihre Bev�lkerung mit der Behauptung "in einer Woche ist alles vorbei" hinter sich zu bringen ...

Gegenoffensive? GEGENOFFENSIVE??? Mein Gott! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Spiegel: Irakische Gegenoffensive r...ja zu, meldeten amerikanische Aufkl�rer.

Na gut, man soll dem Spiegel nicht gleich alles f�r bar abnehmen - die Informationen in diesem (wie in jedem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) Krieg sind sowieso oft genug "von geringer Halbwertszeit". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Im Zuge dessen ist es vielleicht etwas zu fr�h - dennoch m�chte ich Euch eine Sichtweise auf die m�glichen Komplikationen einer "Nachkriegsordnung" im Irak empfehlen:

Wer kommt nach Saddam? - Die Zukunft der irakischen Oppositionsgruppen Teil 1

Die Mullahs und das B�ndnis mit dem...r irakische Schiitenf�hrer Bakr al-Hakim


Nur damit man mal eine Vorstellung davon hat, das sich die ganze Angelegenheit kaum so einfach darstellen wird, wie sich das einige megalomane und gleichzeitig engstirnige "Strategen" ausgedacht haben m�gen.

Was von dem einen Iraker und seinen fast unglaublich klingenden Pl�nen, die der Autor wohl pr�feriert, zu halten ist, mu� jeder selber f�r sich ergr�nden.


Ragon

P.S.: Sieh an - die NYT!
Opinion: Protecting Prisoners of War

AU WEIA! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Deutsch-amerikanische Handel: Knallhart ins Abseits

Wenn Bush so weitermacht, haben die Amis bald eh� kein Geld mehr, um �berhaupt noch irgendetwas zu bezahlen ... jedenfalls ist der Handelszuwachs in Arabien und Asien (v.a. China) sehr positiv zu sehen. Aber das nur nebenbei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

nur war genau DAS der ausl�ser der weltwirtschaftskrise 1929 soweit ich mich erinnere (nicht aus pers�nlichen erinnerungen, sondern angelesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />)

wenn alle gl�ubiger zeitgleich ihre aussenst�nde bei den amis einfordern, haben wir den salat....

Interessante Hintergr�nde:

Kerbela - [b]Schlacht um die heilig...Zentrum der Opposition gegen das Regime.

Hm, hm - problematisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Sterben f�r Bagdad? - Zwischen Bush und Papst: Die Irak-Debatte in Polen

Der Pomp, mit dem Schr�der und Chirac anl��lich der Elysee-Feiern ihre strikte Gegenposition �ffentlich gemacht hatten und nachher des franz�sischen Pr�sidenten Ausbruch gg�. den Anw�rterstaaten waren definitiv politisch-diplomatisch saud�mlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Die beschriebene Wahrnehmung bei den ehemaligen Ostblockl�ndern ist die verdiente Quittung.

Zwar w�rde ich annehmen, da� eine Wiederholung des Traumas, welches gerade die Polen durch die mehrmaligen Teilungen und Okkupationen ihres Territoriums in den letzten Jahrhunderten davongetragen haben, eher paranoid ist.
Auf der anderen Seite traue ich Putin allerdings ebenfalls zutiefst nicht!
Richtigerweise darf man Tschetschenien nicht vergessen! Und das Referendum, das da gerade eben erst `gelaufen� ist und mit dem der Verbleib der eigentlich nach Unabh�ngigkeit strebenden `Teilrepublik� in der Russischen F�deration `abgenickt� wurde (14 000 Soldaten der Russen durften `sicherheitshalber� auch gleich noch mitstimmen - damit die notwendige Wahlbeteiligung von 50% gew�hrleistet werden konnte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> ) - eine haarstr�ubenden Farce! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Weiters sollte man auch aus dem Ged�chtnis zur�ckholen, den zweifelhaften Bet�ubungsgas�-Einsatz bei der tschetschenischen Geiselnahme in Moskau und die de facto Abschaffung der Pressefreiheit vor noch gar nicht allzulanger Zeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Bei Frankreich mu� man leider auch ein Gutteil des alten, antiamerikanischen "Minderwertigkeits-Gro�machtsanspruch-Reflexes" konstatieren, gerade auch aufgrund seiner genannten �u�erung, sowie desweiteren dem Ton anderer Widerspr�che gegen Washington der letzten Zeit, den man schlichtweg nicht �bersehen kann.
[Et voil� - wie zur Best�tigung: SZ-Leitartikel: Frankreich zuerst - von Gerd Kr�ncke]

Und Deutschland? Ja, Deutschland - wenn ein Herr M�ntefering auf irgendeine Reporterfrage mit einem trotzigen, bestimmten, "Deutschland ist ein souver�nes Land" antwortet und der Kanzler sich der widerw�rtigen Sprache der Geopolitik/Geostrategie bedient in seinem Gefasel von einer "multipolaren Welt"
- dann ist auch da leider schon wieder �u�erste Vorsicht geboten!
So ganz hat n�mlich Frau Merkel auch wieder nicht Unrecht mit einer Warnung vor "einem Deutschen Sonderweg"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Wie gesagt, kann man auch daran sehen, wie man in der Androhung eines m�glichen AWACS-R�ckzuges bei weiterem Einmarsch der T�rkei in den Nord-Irak scheuklappenblind erstmal vorgeprescht ist, anstatt zun�chst die Reaktionen, wie sie jetzt von den entsprechenden Stellen kommen, von Anfang an auf NATO- bzw. EU-Ebene in Kooperation mit den jeweiligen Partnern abzusprechen bzw. anzusto�en!
Wieder mal wunderbar filet..., �m, dilettiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Leider ist das alles, was wir momentan haben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />


Ragon

�h, Ralf, neues Avatar-Bildchen ?

bei aller sorge:

so k�nnte die zeit nach dem krieg ihre schatten vorauswerfen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />