Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Donald Rumsfeld wurde heute von der Presse gefragt, wie lange dieser Krieg denn noch dauern solle. Daraufhin erklärte Rumsfeld sichtlich genervt und pampig, er habe keine Ahnung. Vielleicht Tage, vielleicht Wochen, vielleicht Monate ? Wer könne das sagen ? Als dann Fragen zu den dadurch entstehenden Kosten laut wurden, die selbe Antwort: Er habe keine Ahnung was das alles kosten werde. Es sei nun mal notwendig. Nun bin ich mal gespannt, was der amerikanische Steuerzahler zu dieser Arroganz zu sagen hat. Bush hat jedenfalls heute zusätzliche 75 Milliarden Dollar beantragt. Experten sind der Ansicht, dies könne bestenfalls ein kümmerlicher Vorschuss sein. Wenn man die Folgekosten zum Wiederaufbau, der Friedensicherung und der humanitären Versorgung zusammenrechne, käme man schätzungsweise auf ca 1900 Milliarden Dollar.

Nun überlege man mal, was man mit diesem Geld in der dritten Welt an Entwicklungshilfe hätten leisten können, um Leben zu retten statt zu vernichten.......

Wir sind von Rumsfeld ja schon einiges gewohnt, aber heute hat er wieder einmal richtig zugeschlagen: Dieser Kotzbrocken hatte doch tasächlich die Unverschämtheit, angesichts des zerstörten Basra und angesichts vermutlich mindestens 200 toter irakischer Zivilisten allein dort diesen Krieg als "Akt der Humanität" zu bezeichnen....

"AKT DER HUMANITÄT !!!!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ist es da ein Wunder, wenn in einem der Wunsch täglich grösser wird, diese US-Regierung möge im Irak mal so richtig ihr grosses Maul gestopft bekommen ?

Weiterhin wurde von den US-Militärs scharf kritisiert, das die irakische Armee die Invasoren in den Häuserkampf zwingen wolle. Ja, was sollen die denn anderes machen ??? Angesichts der Tatsache, das die Allierten die absolute Lufthoheit besitzen, bleibt ihnen doch gar keine andere Wahl. Die irakische Armee wird sicher nicht so dumm sein, die Gefechte in der leeren Wüste abzuhalten, wo sie von den Allierten völlig chancenlos aus der Luft zusammengebombt werden können, bevor sie den Feind auch nur von weitem zu sehen bekommen.

Eines wird immer deutlicher: Die Amis hatten offenbar nicht mal ansatzweise eine winzige Ahnung, worauf sie sich da einlassen. Da hat eine Horde geisteskranker A....löcher offenbar wirklich jeden Bezug zur Realität verloren und hielt das Ganze wohl für einen real inzenierten Hollywood-Streifen, wo die Helden mit einem Schuss gleich 20 Bösewichter umnieten und ohne einen Kratzer im Handstreich das Happy-End einläuten.

So grenzenlos infantil war ja nicht mal ein Ronald Reagan. Die Welt sollte sich überlegen, wie sie diesen Präsidenten und seinen Klüngel möglichst sauber und schnell beseitigen kann.

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Wenn George Lucas Newt und Reagon schon in Star Wars ein unrühmliches Denkmal gesetzt hat (und zwar in Form des schleimigen Handelsföderations-Charakters Nute Gunray), dann können sich ja gewisse Leute auf etwas gefaßt machen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

naja 1900 Milliarden scheint mir dann doch etwas zu uebertrieben, so alles was uns diese "Experten" erzaehlen sollten wir ja auch nicht glauben, genausowenig wie wir jedes Wort von Bush und Co glauben.

Nun, allein die Massnahmen zur Friedenssicherung der nächsten Jahre werden auf rund 500 bis 600 Milliarden Dollar geschätzt. Das klingt äusserst glaubhaft.

Der kleinste Anteil ist für die humanitäre Versorgung, etwa 50 Milliarden Dollar.

Und der Rest hängt davon ab, was die Allierten da noch alles kaputtbomben, der ist nämlich für den Wiederaufbau vorgesehen.......

Schön jedoch, das Kofi Annan gestern schon mal vorgewarnt hat, das die Länder die den Krieg begonnen hätten, auch den Löwenanteil an den enstehenden Kosten zu tragen hätten....

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Sic est!

SZ: Bagdad - Bomben auf TV-Station und Elite-Einheit

YES! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

SZ-Kommentar - Schüler, höret die Signale

Hoffentlich räumt das mal bei den jungen Demonstranten mit dem scheinbar vorhandenen Hoffnungslosigkeitskomplex "Wir können ja doch nichts tun außer demonstrieren!" auf.
Das ist eine ganze Menge!


Ragon

Laut ZDF-Korrespondent Ulrich Tilgner haben die Amerikaner vor kurzem einen MARKTPLATZ in Bagdad bombardiert! Tilgner berichtet von vier heftigen Einschlägen und Dutzenden toten Zivilisten.
Überhaupt seien in den letzten Tagen erstaunlich viele Wohngebiete bombardiert worden. Tilgners unausgesprochene, aber sehr deutliche, Frage: Wirklich nur Fehler? Wirklich nur der Sandsturm?

Wie der getroffene Marktplatz wohl in den amerikanischen Medien rübergebracht wird ...

P.S.: Angesichts der aktuellen Geschehnisse erscheint mir mein momentaner Avatar doch etwas unpassend. Werde das mal ändern.

Ich denke mal des es sich hierbei nicht um einen Fehler handelt. Ach die bomardierung von "Wohngebieten" wird durchaus beabsichtigt und gewollt sein.
Das ganze wird für die Amerikaner einen, wenn auch recht makaberen, militärischen Sinn haben. Es ist schließlich hinlänglich bekannt das Sadam seine "regulären Truppen" auch gerne mal als Zivilisten "verkleidet" und seine millitärischen posten in Wohngebiete verlagert.
Dies ist zwar ein klarer verstoß gegen das Kriegsvölkerrecht, allerdings nehmen sich da beide Seiten nicht viel. Die angaben von getöteten Zivilisten sollte man deshalb auch immer mit vorsicht betrachten. Schließlich kann man in diesem Fall nicht zwischen verkleideten Soldaten und "echten" Zivilpersonen unterscheiden.
Die frage wie man das in der Öffentlichkeit rüber bringen wird ist somit klar. Genauso klar wie die Tatsache das unter den getöteten mit sicherheit ein Großteil wirklich nur Zivilisten sind. Und für deren Tötung gibt es nun mal keine Entschuldigung.

Hier die Meldung precisely:

Bagdad/Washington/London

Der Irak-Krieg fordert immer mehr zivile Opfer. Bei einer Explosion in einer belebten Geschäftsstraße in Bagdad sind am Mittwoch nach Augenzeugenberichten mindestens 14 Menschen getötet und zehn verletzt worden. Zunächst war unklar, ob - wie von offiziellen irakischen Stellen erklärt - ein alliierter Angriff mit Raketen oder Bomben die Ursache war. Insgesamt sollen bei Luftangriffen auf Bagdad am Mittwoch nach Angaben des arabischen Fernsehsenders El Dschasira Dutzende von Menschen ums Leben gekommen sein. Anwohner haben nach BBC-Angaben von 45 Toten berichtet.(pf/dpa/AFP)

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Das ist alles sehr traurig und erschuetternd, aber wir reden hier ueber Krieg. Niemand kann ernstahft erwarten, dass es in einem Krieg keine ziviele oder amerikanischen Opfer giebt. Auch Leute die beginnen zu bezweifeln, dass die Amis den Krieg gewinnen kann ich nicht verstehen. Leute der Krieg dauert gerade erst eine Woche. Es wird noch lange dauern und es wird noch viele Opfer geben, Irakisches Militaer, Zivilisten und Amerikaner, das ist nun mal so in einem Krieg und keine Ueberraschung meiner Meinung nach

Engineer: Da hast Du völlig recht. Nur sollten alle Beteiligten so langsam aufhören mit diesem unerträglich scheinheiligen Geschwafel von "intelligenten Bomben", "chirurgischen Schlägen", "Befreiung", "Entwaffnung" "Kollateralschäden" etc. Sie sollten das Kind beim Namen nennen: ein ganz normaler Krieg in dem so ziemlich auf alles geschossen wird, was sich bewegt. Sortiert wird später im Himmel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ganz genau. Außerdem waren es die Amis und Briten, die versucht haben - mit unterschiedlichem Erfolg -, ihre Bevölkerung mit der Behauptung "in einer Woche ist alles vorbei" hinter sich zu bringen ...

Gegenoffensive? GEGENOFFENSIVE??? Mein Gott! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Spiegel: Irakische Gegenoffensive r...ja zu, meldeten amerikanische Aufklärer.

Na gut, man soll dem Spiegel nicht gleich alles für bar abnehmen - die Informationen in diesem (wie in jedem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) Krieg sind sowieso oft genug "von geringer Halbwertszeit". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Im Zuge dessen ist es vielleicht etwas zu früh - dennoch möchte ich Euch eine Sichtweise auf die möglichen Komplikationen einer "Nachkriegsordnung" im Irak empfehlen:

Wer kommt nach Saddam? - Die Zukunft der irakischen Oppositionsgruppen Teil 1

Die Mullahs und das Bündnis mit dem...r irakische Schiitenführer Bakr al-Hakim


Nur damit man mal eine Vorstellung davon hat, das sich die ganze Angelegenheit kaum so einfach darstellen wird, wie sich das einige megalomane und gleichzeitig engstirnige "Strategen" ausgedacht haben mögen.

Was von dem einen Iraker und seinen fast unglaublich klingenden Plänen, die der Autor wohl präferiert, zu halten ist, muß jeder selber für sich ergründen.


Ragon

P.S.: Sieh an - die NYT!
Opinion: Protecting Prisoners of War

AU WEIA! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Deutsch-amerikanische Handel: Knallhart ins Abseits

Wenn Bush so weitermacht, haben die Amis bald eh´ kein Geld mehr, um überhaupt noch irgendetwas zu bezahlen ... jedenfalls ist der Handelszuwachs in Arabien und Asien (v.a. China) sehr positiv zu sehen. Aber das nur nebenbei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

nur war genau DAS der auslöser der weltwirtschaftskrise 1929 soweit ich mich erinnere (nicht aus persönlichen erinnerungen, sondern angelesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />)

wenn alle gläubiger zeitgleich ihre aussenstände bei den amis einfordern, haben wir den salat....

Interessante Hintergründe:

Kerbela - [b]Schlacht um die heilig...Zentrum der Opposition gegen das Regime.

Hm, hm - problematisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Sterben für Bagdad? - Zwischen Bush und Papst: Die Irak-Debatte in Polen

Der Pomp, mit dem Schröder und Chirac anläßlich der Elysee-Feiern ihre strikte Gegenposition öffentlich gemacht hatten und nachher des französischen Präsidenten Ausbruch ggü. den Anwärterstaaten waren definitiv politisch-diplomatisch saudämlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Die beschriebene Wahrnehmung bei den ehemaligen Ostblockländern ist die verdiente Quittung.

Zwar würde ich annehmen, daß eine Wiederholung des Traumas, welches gerade die Polen durch die mehrmaligen Teilungen und Okkupationen ihres Territoriums in den letzten Jahrhunderten davongetragen haben, eher paranoid ist.
Auf der anderen Seite traue ich Putin allerdings ebenfalls zutiefst nicht!
Richtigerweise darf man Tschetschenien nicht vergessen! Und das Referendum, das da gerade eben erst `gelaufen´ ist und mit dem der Verbleib der eigentlich nach Unabhängigkeit strebenden `Teilrepublik´ in der Russischen Föderation `abgenickt´ wurde (14 000 Soldaten der Russen durften `sicherheitshalber´ auch gleich noch mitstimmen - damit die notwendige Wahlbeteiligung von 50% gewährleistet werden konnte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> ) - eine haarsträubenden Farce! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Weiters sollte man auch aus dem Gedächtnis zurückholen, den zweifelhaften Betäubungsgas´-Einsatz bei der tschetschenischen Geiselnahme in Moskau und die de facto Abschaffung der Pressefreiheit vor noch gar nicht allzulanger Zeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Bei Frankreich muß man leider auch ein Gutteil des alten, antiamerikanischen "Minderwertigkeits-Großmachtsanspruch-Reflexes" konstatieren, gerade auch aufgrund seiner genannten Äußerung, sowie desweiteren dem Ton anderer Widersprüche gegen Washington der letzten Zeit, den man schlichtweg nicht übersehen kann.
[Et voilá - wie zur Bestätigung: SZ-Leitartikel: Frankreich zuerst - von Gerd Kröncke]

Und Deutschland? Ja, Deutschland - wenn ein Herr Müntefering auf irgendeine Reporterfrage mit einem trotzigen, bestimmten, "Deutschland ist ein souveränes Land" antwortet und der Kanzler sich der widerwärtigen Sprache der Geopolitik/Geostrategie bedient in seinem Gefasel von einer "multipolaren Welt"
- dann ist auch da leider schon wieder äußerste Vorsicht geboten!
So ganz hat nämlich Frau Merkel auch wieder nicht Unrecht mit einer Warnung vor "einem Deutschen Sonderweg"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Wie gesagt, kann man auch daran sehen, wie man in der Androhung eines möglichen AWACS-Rückzuges bei weiterem Einmarsch der Türkei in den Nord-Irak scheuklappenblind erstmal vorgeprescht ist, anstatt zunächst die Reaktionen, wie sie jetzt von den entsprechenden Stellen kommen, von Anfang an auf NATO- bzw. EU-Ebene in Kooperation mit den jeweiligen Partnern abzusprechen bzw. anzustoßen!
Wieder mal wunderbar filet..., öm, dilettiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Leider ist das alles, was wir momentan haben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />


Ragon

Äh, Ralf, neues Avatar-Bildchen ?

bei aller sorge:

so könnte die zeit nach dem krieg ihre schatten vorauswerfen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />