Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Tut mir leid, da� ich so sp�t nochmal da drauf zu sprechen komme, aber trotzdem h�tte ich da eine Frage: Abzug aus den AWACS ist OK, aber was ist mit den �berflugrechten f�r die Kriegsparteien?

�berflugrechte ? Na canceln, was sonst ? Wenn schon, denn schon.....

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Eine v�llig absurde Vermutung. Mit mir war noch NIE jemand einer Meinung....

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Nat�rlich wird man abwarten m�ssen, wie intensiv dieser Krieg noch in Bezug auf den Einsatz von Moneten, Material und Menschenleben werden wird ( Die Reihenfolge entspricht den Priorit�ten der US-Regierung ).

Aber vergessen wir nicht: Es ist im Grunde nicht mal Bush, der diese Kriege f�hrt oder zu f�hren gedenkt ( dazu ist er viel zu bl�d ), sondern die einflussreichen Falken hinter ihm. Und die sterben nicht aus. D.h.: Selbst wenn Bush abgew�hlt wird, braucht man nur auf eine neue so leicht manipulierbare Marionette zu warten. Aus diesem Grunde war man auch mit einem Bill Clinton so unzufrieden, das sein Spezi Al Gore unbedingt mittels Wahlbetrug an der Pr�sidentschaft gehindert werden musste.

Lass 4 Jahre ins Land gehen, oder auch 8. Und dann lass es einen kleinen Vorfall geben, der Vorwand f�r eine erneute Aggression bieten k�nnte. Schwups, das war dann mal eben Syrien. Wieder eine Nation auf der Liste abgehakt.....

Und nat�rlich stellen sich die Amis das alles viel zu einfach vor. Ich sagte ja schon, man hielt das Ganze offenbar im Weissen Haus f�r einen teuer inzenierten Hollywood-Streifen. So fern ab der Realit�t gestalten sich vermutlich auch die Wiederaufbau-Pl�ne.

Aber es ist ja nicht die Ausf�hrung, die bereits soviel Ekel erregt - sondern allein die Ank�ndigung, wie diese Ausf�hrung zu geschehen habe:

1.) Irak durch Bombardements verw�sten

2.) Irak besetzen und Machtposition im nahen Osten sichern

3.) Sich am verursachten Ruin dieses Landes bereichern und die amerikanische Wirtschaft wieder aufp�ppeln, um den n�chsten Krieg f�hren zu k�nnen......

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Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, Hrun (IGITT! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )!

Inzwischen bin ich doch mehr als her- und hingerissen, ob dieser Krieg nicht doch noch m�glichst l�nger dauern sollte... wenn nur nicht so viel mehr Menschen so sinnlos sterben w�rden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Wenn n�mlich die momentane (antiamerikanische! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ) US-Administration sich bei der vermeintlich `leichten Beute� Irak schon so schwer tut, dann kann man wieder hoffen, da� diese widerw�rtige Doktrin � la Richard Perle &CO. keine Chance hat und die sich dran �berheben -> political and military overstretch!
Und damit w�re das `Neue Imperium� schon Geschichte bevor es �berhaupt erst begonnen h�tte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

SZ: Sperrfeuer an der Heimatflanke

Ceterum Censeo..., da� die Spanische Regierung (auf demokratischem Wege) gest�rzt werden mu�! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Teile der amerikanischen Presse titeln �brigens �ber den heftigen und zugegebenerma�en teilweise fragw�rdig gef�hrten Widerstand der Iraker:

"Kampf gegen Feiglinge !"

Nun, vielleicht sollte man sich dort lieber mal die Frage stellen, wie mutig ein massiver Angriff mit High-Tech-Equipment auf eine Nation ist, deren Milit�r seit 12 Jahren quasi auf ein steinzeitliches Niveau zur�cksanktioniert wurde.

Oder ist das nur die amerikanische Art um auszudr�cken wie peinlich einem diese Unf�higkeit der eigenen Milit�rs sein muss, wenn sich diese von einem so "primitiven" Gegner derart vorf�hren lassen ???

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Kein Problem, hier hast Du sie zur�ck ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Jup, an genau diesem Zwiespalt knabber ich im Moment auch kr�ftig rum.



�hm, was haben denn die Spanier mit dem SZ-Artikel zu tun? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ach ja, Du benutzt ja �fter mal Lat�ng. K�nntest Du in Zukunft eine deutsche �bersetzung in Klammern dahinter schreiben? Hab selbst nie Latein gehabt und der eine oder andere hier im Forum vielleicht auch nicht. Nurso.

Latein ist die tote Sprache eines toten Volkes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was Neues zum Thema Berufsverbot:

Washington

Der US-Kriegsreporter Peter Arnett ist wegen kritischer Aussagen zum amerikanischen Vorgehen im Irak-Krieg gefeuert worden. Das US-Netzwerk NBC begr�ndete die Trennung in seinen Morgennachrichten am Montag mit einem Interview, das Arnett dem irakischen Fernsehen gew�hrt hatte.

"US-Kriegspl�ne sind gescheitert"

Bei dem am Wochenende ausgestrahlten Gespr�ch hatte der fr�here Starreporter des US-Nachrichtensenders CNN die urspr�nglichen US-Kriegspl�ne f�r gescheitert erkl�rt und gesagt, dies liege am irakischen Widerstand. NBC strahlte eine Entschuldigung Arnetts aus, der mit seiner Berichterstattung vom Vietnamkrieg und von Golfkrieg weltweite Ber�hmtheit erlangt hatte.

Am Montag erkl�rte Arnett, er habe zun�chst keine n�heren Pl�ne. Im S�dpazifik gebe es eine einsame Insel; dorthin wolle er schwimmen, sagte er lediglich lakonisch. (sa/AFP)

Tja. Da wird eben auch vor einem Pulitzer-Preistr�ger nicht Halt gemacht......

Nun, Ddraiggy, da haben einige sowieso grob die Bodenhaftung verloren - da f�llt diese `Anekdote� eher am Rande auch kaum mehr ins Gewicht (mu� der Arnett eigentlich mit der Exkommunikation, �h, ich meine auch der `K�ndigung� seiner US-citizenship rechnen, wenn der P.A.T.R.I.O.T.A.C.T. II rauskommt!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ):

Irak-Krieg - [b]Amerikas F�hrungsriege im Kreuzfeuer[/b]

Interview mit dem syrischen Pr�side... hat den Kontakt zur Welt verloren"


@Lynx: Ungebildeter Tropf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

@die Barbaren:
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )
Na, also ich benutz� sowieso haupts�chlich nur Ausspr�che, von denen ich eigentlich davon ausgehe, da� sie schon ein wenig Allgemeingut w�ren (mit meinem Latein ist es n�mlich doch auch schon `weit her� - sehr weit her! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

- "Ceterum Censeo Carthaginem esse delendam!" hei�t der letztzitierte vollst�ndig und stammt von Marcus Porcius Cato (dem �lteren) auf dem H�hepunkt der sog. punischen Kriege (Hannibal und so! - Nein, nicht der im Film, der historische! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ). Er war Senator und beendete jede Rede in den Sitzungen mit diesem Satz - auch wenn es gar keinen Bezug zu deren Inhalt hatte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
(und von daher brauche ich auch keine Verbindung vom Artikel zu den bewundernswerten demokratischen Bem�hungen der spanischen Bev�lkerung herzustellen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Ach ja, die �bersetzung lautet: "Im �brigen bin ich der Auffassung, das Karthago zerst�rt werden mu�!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

- "Inter Arma Enim Silent Leges." - ein Zitat von Marcus Tullius Cicero, ebenfalls Politiker des antiken Rom. Scheinbar die Originalfassung findest Du hier.
Die Kurzform sollte aber auch jedem DS9-Fan gel�ufig sein - und ist es sicher meinen `anderen beiden Dritteln�, gelle?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - da sie mit jener titelt. Die deutsche �bersetzung lautet: "Unter den Waffen (n�mlich) schweigen die Gesetze."
Damit soll wohl der Krieg als prinzipiell rechtloser Zustand zwischen und innerhalb menschlicher Gesellschaften herausgestellt werden, indem diese sich zu verlieren drohen.


Ragon

papperlapapp

jeder halbwegs mit beiden beinen fest auf dem boden stehende mensch hat seine lateinkenntnisse (so wie ich im �brigen auch) ausschliesslich aus den asterix-heften <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

also bitte vorsicht mit zitaten, die kein mensch versteht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hey, ich habe das Gro�e Latinum (wenn auch mehr schlecht als recht erreicht ...), werde ich jetzt auch aus dem Forum exkommuniziert? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Boykott amerikanischer Produkte:
http://t-finance.t-online.de/zone/fina/aktu/bran/eige/ar/CP/ar-irak-kollat-wirt.html

Man mag dar�ber schadenfroh sein, ich jedoch finde es zuallererst besch�mend, da� offensichtlich KEINE der beteiligten Parteien begreift, wie sch�dlich der gesamte Krieg samt "Nebenwirkungen" wie eben Boykotten f�r die gesamte - sowieso am Boden liegende - Weltwirtschaft ist. Darunter leiden am Ende alle, vor allem aber - nat�rlich! - die �rmsten unter den Armen.

�brigens: OSCAR-Preistr�ger Michael Moore ("Bowling for Columbine") wird als n�chstes eine Dokumentation �ber die "Verbindung" zwischen Osama bin Laden und George W. Bush drehen, in der es auch darum gehen wird, wie die US-Regierung die Terroranschl�ge des 11. September 2001 ausgenutzt habe, um ihre politischen Ziele zu realisieren ... Name des Films: "Fahrenheit 911".
Ob der Film wohl einen amerikanischen Verleih finden wird, angesichts der emp�renden Geschichte mit Peter Arnett?

Es besteht schon ein gewaltiger Unterschied ob eine Nation mit High-Tech-Equipment kaempft, oder sich als hilfesuchende Zivilisten verkleiden und dann hinterhaeltig Soldaten in die Luft sprengen

Nat�rlich. Ebenso wie ein gewaltiger Unterschied darin besteht, ob amerikanische Soldaten gegen ebenfalls bewaffnete irakische Soldaten k�mpfen, oder ( wie heute geschehen ) 9 Unbewaffnete Zivilisten - davon 7 Frauen und ein Kind - abknallen.

In wie weit kann man den Irakern Vorw�rfe wegen dieser Attentate gegen US-Soldaten machen ? Ich denke, irgendwo bleibt ihnen gar keine andere Wahl, nachdem die USA in den letzten 12 Jahren daf�r gesorgt haben, das ihnen kein gleichwertiger Gegner mehr gegen�berstehen kann. Da war es von vorneherein absehbar, das es Kamikaze-Aktionen geben wird.

Das die gesamte amerikanische Kriegsf�hrung da unten ohnehin ein einziges inkompetentes und blutiges Desaster ist, ist wohl inzwischen klar.

Und die USA tun momentan auch absolut nichts, um wenigstens etwas Ansehen in der Welt zur�ckzugewinnen. Stattdessen geben sie sich mit jedem weiteren Tag immer mehr der weltweiten L�cherlichkeit und Verachtung preis.

Das noch immer 2/3 der Amerikaner hinter dieser Regierung und hinter diesem Krieg stehen, ist irgendwo schon ein Armutszeugnis f�r die ganze Nation.

Nat�rlich sind die irakischen Hinterhalte u.�. moralisch gesehen verabscheuungsw�rdig, zumal sie mit solchen Taktiken auch das leibliche Wohl der irakischen Zivilbev�lkerung gef�hrden.

Andererseits: Wie Ddraiggy schon gesagt hat - seit dem letzten Golfkrieg wurde dem Irak - v�llig zurecht! - nicht die M�glichkeit zu geben, wieder richtig aufzur�sten.
Also ist es doch eigentlich nur folgerichtig, da� die eigentlich hoffnungslos unterlegenen Iraker jede M�glichkeit nutzen, ihre Niederlage zu verhindern oder wenigstens hinauszuz�gern.

Verurteilenswert sind die Hinterhalte nat�rlich weiterhin - genauso wie der v�lkerrechtswidrige Angriff der "Alliierten"! -, aber IMHO durchaus irgendwie nachvollziehbar.
Sollen sie sich denn mit veralteten Schu�waffen und Holzkn�ppeln einer offenen Feldschlacht stellen? Realit�tsfern.

"We�re constantly being deceived and lied to!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Der Spiegel: Irak-Feldzug: Die PR-Maschine der Alliierten stottert
US-Vorw�rfe: Iraker sollen Kriegsgefangene get�tet haben
Der Spiegel: Streit um get�tet Briten: Blairs Hinrichtungs-Propaganda
Basra: "Kleinere Unruhen" statt gro�er Aufstand




Themenkreise:

Der Krieg


SZ: Treffen Bush/Blair - Bush: "Keine Frage des Zeitplans, eine Frage des Sieges"[/b]
SZ: Irak-Krieg - [b]Flughafen frei f�r US-Nachschub[/b]
Der Spiegel: Gegenoffensive: Saddams Garde r�ckt gegen US-Truppen vor
SZ: Irak-Krieg - [b]Saddams Garden r�sten zum Gegenangriff[/b]
SZ: Irakische Gegenwehr - [b]"Ein bisschen anders als in unseren Kriegsspielen"[/b]
SZ: Irakische F�hrung - [b]"Sie bewegen sich nicht mehr vorw�rts"[/b]
SZ: Vers�hnliche Milit�rs - Ankara verzichtet vorerst auf Einmarsch in den Nord-Irak
SZ: Irak-Krieg - [b]Schwerste Angriffe auf Bagdad[/b]
SZ: Getrieben von Angst
Der Spiegel: Moskau wehrt sich gegen US-"Informationskrieg"
SZ: [b]In der Logik-Falle - Die...ich Kriegsgegner und Verb�ndeter zu sein
Der Spiegel: Arabische Presseschau: "Ihr Blut mit unserem"
SZ: Ein Soldat und Gentleman...Handbuch mit Benimm-Regeln in der Tasche
SZ: An ihren Imitaten sollt ihr sie erkennen
SZ: Das unberechenbare Heer: Wenn der Wind Marschbefehl gibt
Die Zeit: Rumsfeld und Clausewitz
SZ: Nichts als Pannen[/b] - Iraqi Freedom: Der unvorbereitete Krieg / Von Ferhad Ibrahim

SZ: Schw�nzen f�r den Frieden
Der Spiegel: Montagsdemo: Leipziger verlangen ein schnelles Ende des Krieges
SZ: [b]Im Wendekreis des Krieges[/b...iert sich als gesellschaftliche Str�mung
Die Zeit: Protest der Hilflosen
Der Spiegel: Antikriegs-Mails fegen Aznars Partei aus dem Web
SZ: �berleben im Wahnsinn der Welt
SZ: Viva America! - Musik f�r den K...orker Konzert von Kriegsgegnern gefeiert
SZ: Teheran - Ausschreitungen vor britischer Botschaft
TP: Berlusconi ruft den Ausnahmezustand aus

Die Zeit: Medien im Krieg
* TP: Im Bett mit dem Milit�r
SZ: [b]"Goal in Bagdad" -...nal berichtet im Stil der Sportreportage
* SZ: [b]Dabbeldu gegen Dubbelju[/b] - Die Verstrickung der Medienexperten in den Krieg
* Der Spiegel: "...bereiten sich die USA auf ein Gemetzel vor"
SZ: Kriegsberichterstatter - [b]Lau...de Ohnmacht der Reporter in Kuwait-Stadt
Die Zeit: Die Wahrheit liegt wo man will
Der Spiegel: Al-Dschasira in der Propaganda-Falle
SZ: Brennpunkt - [b]Glorienschein a...- und wie die ARD daraus Vorteile zieht.
SZ: Tagebuch aus Bagdad - [b]Werden...ssischen Reportern und Moderatorentypen.
SZ: [b]Kein Weg zur�ck[/b] - Die Lage der TV-Korrespondenten in Bagdad


[b]"The Rule Of Law"

SZ: AWACS kreuz und quer, Richter hin und her
* Die Zeit: Moral - Krieg in den Tr�m... sch�tzt nicht vor Terror und Massenmord


Die Zukunft - Irak

* SZ: Neuer Patriotismus - Nassirija ist feindlich gegen Saddam[/b] - und gegen die USA.
SZ: Kerbela - [b]Schlacht um die he...Zentrum der Opposition gegen das Regime.
SZ: Aufstand - [b]Angst vor der Rac...ereits gegen Saddam Hussein rebellieren.
Der Spiegel: Nachkriegsordnung: Angst vor den Schiiten
SZ: Zukunftsw�nsche der Iraker - [b]Sehnsucht nach Normalit�t[/b]
* SZ: Hoffnung auf die ein Schatten f�llt
SZ: Nachkriegsordnung im Irak - [b]... dann an eine Interimsregierung abgeben.
TP: Der US-General a.D., der den zivilen Wiederaufbau des Post-Hussein-Irak leiten soll
TP: Iraqui Opposition, go home !
SZ-Im Profil: Nazar al-Khazraji
Die Welt: Nordirakische Oppositionelle in Deutschland f�hlen sich verraten
* Die Zeit: "Das ist doch sonnenklar"
Der Spiegel: Mobilfunk im Irak: America first


[b]Die Zukunft - Der Nahe Osten

Der Spiegel: Nahost-Konflikt: Israel f�rchtet Blairs Einfluss auf Bush


Die Zukunft - die USA

Der Spiegel-NYT: Military Analysis: The Test for Rumsfeld
Der Spiegel: Krieg als Stimulanz: US-�konom prophezeit zehnj�hrigen Wirtschaftsboom
* SZ: Der verblendete Befreier...die Iraker Amerika als Feind betrachten.
* SZ: Strategie - Das Ziel bleibt ...t�rkste Armee der Welt ausgleichen kann.
SZ: Steuersenkung - [b]Schlappe f�r... George W. Bush auf die H�lfte zusammen.
* SZ-Au�enansicht: Amerika braucht eine Gegenmacht
Die Welt: Washington will Rache, keine Fairness


[b]Die Zukunft - Die Welt

*** Der Spiegel: Einsatz von Atomwaffen: "Obsessionen einzelner Milit�rs"
SZ: Die Stunde des Pudels - ...doch von allen Seiten gibt es Widerstand
* SZ: Drohung - [b]Nordkorea will Kon... Abbruch von Grenzkontakten angek�ndigt.
* SZ: Bushs Krieg, Merkels Denkfehler
* SZ: Union - Der seltsame Kriegskurs der Chefin
SZ: Umstrittener Kurs - [b]Merkel n...svize Merz die Union zur Kritik an Bush.
* SZ-Leitartikel: Frankreich zuerst
* SZ: Sterben f�r Bagdad?
SZ: Beitritt ins Ungewisse
Der Spiegel-Gastkommentar: Anfang vom Ende der Nato
* SZ: Wiederaufbau - [b]US-Konzerne l...schlie�lich an regierungsnahe US-Firmen.
TP: Der deutsche Erfolg, das niederl�ndische Problem und das amerikanische Desaster
Die Welt: Was wir aus der Geschichte nicht lernen


Ragon

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Nein, das werde ich, entgegen meiner Gewohnheit, nicht alles lesen.

Hat das irgendjemand verlangt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Andererseits... - "You are either with me...!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Interessante `Innenansicht�:

Die Welt: Powell sucht Gespr�ch mit Europa

Natuerlich ist das nicht gut aber irgendiwe nicht ueberraschend, dass so was passierte. Die Soldaten sind jetzt natuerlich viel vorsichtiger gegenueber Zivilisten und auch aengstlicher.

Im Heute-Journal war heute der interessante Bericht eine israelischen ( ! ) Journalisten, der in den Irak eingereist war, dort festgenommen worden ist, (fast) mi�handelt worden ist (einer von zwei weiteren Kollegen ist es), und dann einfach so wieder nach Hause geschickt worden ist.

Nett ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Dann sollten sie ihre Waffen den Offizieren vor die F�sse schmeissen und verlangen nach Hause geschickt zu werden, statt auf Frauen und Kinder zu schiessen. Ich frage mich, wie solche Leute je wieder in den Spiegel schauen wollen ? Aber wenn es sie mehr abschreckt im Milit�rgef�ngnis zu landen, als zu M�rdern an Zivilisten zu werden......

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Mal kurz bezugnehmend auf eines von Ragons Links ( Nummer 3456 war es glaube ich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ):

Was dem Fass ja nun wirklich den Boden ausgeschlagen hat, war die "Hinrichtungs-L�ge" der Herren Bush und Blair vor 2 Tagen.

Mir ist es wirklich g�nzlich unverst�ndlich, wie die M�chtegern-Staatschefs von zwei der einflussreichsten Nationen der Welt sich selbst in grenzenloser Bl�dheit so blo�stellen k�nnen.

Herrgott, diese beiden infantilen Kneipenstrategen sollte man umgehend in die geschlossene Psychatrie einweisen, aber lebensl�nglich. Dick und Doof sind doch blutige Anf�nger gegen diese zwei Komiker. Die k�nnen doch nicht ernsthaft erwarten, jetzt noch von irgend jemandem auch nur ansatzweise f�r zurechnungsf�hig gehalten zu werden ???

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