Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Tut mir leid, daß ich so spät nochmal da drauf zu sprechen komme, aber trotzdem hätte ich da eine Frage: Abzug aus den AWACS ist OK, aber was ist mit den Überflugrechten für die Kriegsparteien?

Überflugrechte ? Na canceln, was sonst ? Wenn schon, denn schon.....

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Eine völlig absurde Vermutung. Mit mir war noch NIE jemand einer Meinung....

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Natürlich wird man abwarten müssen, wie intensiv dieser Krieg noch in Bezug auf den Einsatz von Moneten, Material und Menschenleben werden wird ( Die Reihenfolge entspricht den Prioritäten der US-Regierung ).

Aber vergessen wir nicht: Es ist im Grunde nicht mal Bush, der diese Kriege führt oder zu führen gedenkt ( dazu ist er viel zu blöd ), sondern die einflussreichen Falken hinter ihm. Und die sterben nicht aus. D.h.: Selbst wenn Bush abgewählt wird, braucht man nur auf eine neue so leicht manipulierbare Marionette zu warten. Aus diesem Grunde war man auch mit einem Bill Clinton so unzufrieden, das sein Spezi Al Gore unbedingt mittels Wahlbetrug an der Präsidentschaft gehindert werden musste.

Lass 4 Jahre ins Land gehen, oder auch 8. Und dann lass es einen kleinen Vorfall geben, der Vorwand für eine erneute Aggression bieten könnte. Schwups, das war dann mal eben Syrien. Wieder eine Nation auf der Liste abgehakt.....

Und natürlich stellen sich die Amis das alles viel zu einfach vor. Ich sagte ja schon, man hielt das Ganze offenbar im Weissen Haus für einen teuer inzenierten Hollywood-Streifen. So fern ab der Realität gestalten sich vermutlich auch die Wiederaufbau-Pläne.

Aber es ist ja nicht die Ausführung, die bereits soviel Ekel erregt - sondern allein die Ankündigung, wie diese Ausführung zu geschehen habe:

1.) Irak durch Bombardements verwüsten

2.) Irak besetzen und Machtposition im nahen Osten sichern

3.) Sich am verursachten Ruin dieses Landes bereichern und die amerikanische Wirtschaft wieder aufpäppeln, um den nächsten Krieg führen zu können......

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Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, Hrun (IGITT! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )!

Inzwischen bin ich doch mehr als her- und hingerissen, ob dieser Krieg nicht doch noch möglichst länger dauern sollte... wenn nur nicht so viel mehr Menschen so sinnlos sterben würden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Wenn nämlich die momentane (antiamerikanische! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ) US-Administration sich bei der vermeintlich `leichten Beute´ Irak schon so schwer tut, dann kann man wieder hoffen, daß diese widerwärtige Doktrin á la Richard Perle &CO. keine Chance hat und die sich dran überheben -> political and military overstretch!
Und damit wäre das `Neue Imperium´ schon Geschichte bevor es überhaupt erst begonnen hätte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

SZ: Sperrfeuer an der Heimatflanke

Ceterum Censeo..., daß die Spanische Regierung (auf demokratischem Wege) gestürzt werden muß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Teile der amerikanischen Presse titeln übrigens über den heftigen und zugegebenermaßen teilweise fragwürdig geführten Widerstand der Iraker:

"Kampf gegen Feiglinge !"

Nun, vielleicht sollte man sich dort lieber mal die Frage stellen, wie mutig ein massiver Angriff mit High-Tech-Equipment auf eine Nation ist, deren Militär seit 12 Jahren quasi auf ein steinzeitliches Niveau zurücksanktioniert wurde.

Oder ist das nur die amerikanische Art um auszudrücken wie peinlich einem diese Unfähigkeit der eigenen Militärs sein muss, wenn sich diese von einem so "primitiven" Gegner derart vorführen lassen ???

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Kein Problem, hier hast Du sie zurück ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Jup, an genau diesem Zwiespalt knabber ich im Moment auch kräftig rum.



Ähm, was haben denn die Spanier mit dem SZ-Artikel zu tun? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ach ja, Du benutzt ja öfter mal Latäng. Könntest Du in Zukunft eine deutsche Übersetzung in Klammern dahinter schreiben? Hab selbst nie Latein gehabt und der eine oder andere hier im Forum vielleicht auch nicht. Nurso.

Latein ist die tote Sprache eines toten Volkes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was Neues zum Thema Berufsverbot:

Washington

Der US-Kriegsreporter Peter Arnett ist wegen kritischer Aussagen zum amerikanischen Vorgehen im Irak-Krieg gefeuert worden. Das US-Netzwerk NBC begründete die Trennung in seinen Morgennachrichten am Montag mit einem Interview, das Arnett dem irakischen Fernsehen gewährt hatte.

"US-Kriegspläne sind gescheitert"

Bei dem am Wochenende ausgestrahlten Gespräch hatte der frühere Starreporter des US-Nachrichtensenders CNN die ursprünglichen US-Kriegspläne für gescheitert erklärt und gesagt, dies liege am irakischen Widerstand. NBC strahlte eine Entschuldigung Arnetts aus, der mit seiner Berichterstattung vom Vietnamkrieg und von Golfkrieg weltweite Berühmtheit erlangt hatte.

Am Montag erklärte Arnett, er habe zunächst keine näheren Pläne. Im Südpazifik gebe es eine einsame Insel; dorthin wolle er schwimmen, sagte er lediglich lakonisch. (sa/AFP)

Tja. Da wird eben auch vor einem Pulitzer-Preisträger nicht Halt gemacht......

Nun, Ddraiggy, da haben einige sowieso grob die Bodenhaftung verloren - da fällt diese `Anekdote´ eher am Rande auch kaum mehr ins Gewicht (muß der Arnett eigentlich mit der Exkommunikation, äh, ich meine auch der `Kündigung´ seiner US-citizenship rechnen, wenn der P.A.T.R.I.O.T.A.C.T. II rauskommt!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ):

Irak-Krieg - [b]Amerikas Führungsriege im Kreuzfeuer[/b]

Interview mit dem syrischen Präside... hat den Kontakt zur Welt verloren"


@Lynx: Ungebildeter Tropf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

@die Barbaren:
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )
Na, also ich benutz´ sowieso hauptsächlich nur Aussprüche, von denen ich eigentlich davon ausgehe, daß sie schon ein wenig Allgemeingut wären (mit meinem Latein ist es nämlich doch auch schon `weit her´ - sehr weit her! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

- "Ceterum Censeo Carthaginem esse delendam!" heißt der letztzitierte vollständig und stammt von Marcus Porcius Cato (dem Älteren) auf dem Höhepunkt der sog. punischen Kriege (Hannibal und so! - Nein, nicht der im Film, der historische! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ). Er war Senator und beendete jede Rede in den Sitzungen mit diesem Satz - auch wenn es gar keinen Bezug zu deren Inhalt hatte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
(und von daher brauche ich auch keine Verbindung vom Artikel zu den bewundernswerten demokratischen Bemühungen der spanischen Bevölkerung herzustellen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Ach ja, die Übersetzung lautet: "Im übrigen bin ich der Auffassung, das Karthago zerstört werden muß!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

- "Inter Arma Enim Silent Leges." - ein Zitat von Marcus Tullius Cicero, ebenfalls Politiker des antiken Rom. Scheinbar die Originalfassung findest Du hier.
Die Kurzform sollte aber auch jedem DS9-Fan geläufig sein - und ist es sicher meinen `anderen beiden Dritteln´, gelle?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - da sie mit jener titelt. Die deutsche Übersetzung lautet: "Unter den Waffen (nämlich) schweigen die Gesetze."
Damit soll wohl der Krieg als prinzipiell rechtloser Zustand zwischen und innerhalb menschlicher Gesellschaften herausgestellt werden, indem diese sich zu verlieren drohen.


Ragon

papperlapapp

jeder halbwegs mit beiden beinen fest auf dem boden stehende mensch hat seine lateinkenntnisse (so wie ich im übrigen auch) ausschliesslich aus den asterix-heften <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

also bitte vorsicht mit zitaten, die kein mensch versteht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hey, ich habe das Große Latinum (wenn auch mehr schlecht als recht erreicht ...), werde ich jetzt auch aus dem Forum exkommuniziert? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Boykott amerikanischer Produkte:
http://t-finance.t-online.de/zone/fina/aktu/bran/eige/ar/CP/ar-irak-kollat-wirt.html

Man mag darüber schadenfroh sein, ich jedoch finde es zuallererst beschämend, daß offensichtlich KEINE der beteiligten Parteien begreift, wie schädlich der gesamte Krieg samt "Nebenwirkungen" wie eben Boykotten für die gesamte - sowieso am Boden liegende - Weltwirtschaft ist. Darunter leiden am Ende alle, vor allem aber - natürlich! - die Ärmsten unter den Armen.

Übrigens: OSCAR-Preisträger Michael Moore ("Bowling for Columbine") wird als nächstes eine Dokumentation über die "Verbindung" zwischen Osama bin Laden und George W. Bush drehen, in der es auch darum gehen wird, wie die US-Regierung die Terroranschläge des 11. September 2001 ausgenutzt habe, um ihre politischen Ziele zu realisieren ... Name des Films: "Fahrenheit 911".
Ob der Film wohl einen amerikanischen Verleih finden wird, angesichts der empörenden Geschichte mit Peter Arnett?

Es besteht schon ein gewaltiger Unterschied ob eine Nation mit High-Tech-Equipment kaempft, oder sich als hilfesuchende Zivilisten verkleiden und dann hinterhaeltig Soldaten in die Luft sprengen

Natürlich. Ebenso wie ein gewaltiger Unterschied darin besteht, ob amerikanische Soldaten gegen ebenfalls bewaffnete irakische Soldaten kämpfen, oder ( wie heute geschehen ) 9 Unbewaffnete Zivilisten - davon 7 Frauen und ein Kind - abknallen.

In wie weit kann man den Irakern Vorwürfe wegen dieser Attentate gegen US-Soldaten machen ? Ich denke, irgendwo bleibt ihnen gar keine andere Wahl, nachdem die USA in den letzten 12 Jahren dafür gesorgt haben, das ihnen kein gleichwertiger Gegner mehr gegenüberstehen kann. Da war es von vorneherein absehbar, das es Kamikaze-Aktionen geben wird.

Das die gesamte amerikanische Kriegsführung da unten ohnehin ein einziges inkompetentes und blutiges Desaster ist, ist wohl inzwischen klar.

Und die USA tun momentan auch absolut nichts, um wenigstens etwas Ansehen in der Welt zurückzugewinnen. Stattdessen geben sie sich mit jedem weiteren Tag immer mehr der weltweiten Lächerlichkeit und Verachtung preis.

Das noch immer 2/3 der Amerikaner hinter dieser Regierung und hinter diesem Krieg stehen, ist irgendwo schon ein Armutszeugnis für die ganze Nation.

Natürlich sind die irakischen Hinterhalte u.ä. moralisch gesehen verabscheuungswürdig, zumal sie mit solchen Taktiken auch das leibliche Wohl der irakischen Zivilbevölkerung gefährden.

Andererseits: Wie Ddraiggy schon gesagt hat - seit dem letzten Golfkrieg wurde dem Irak - völlig zurecht! - nicht die Möglichkeit zu geben, wieder richtig aufzurüsten.
Also ist es doch eigentlich nur folgerichtig, daß die eigentlich hoffnungslos unterlegenen Iraker jede Möglichkeit nutzen, ihre Niederlage zu verhindern oder wenigstens hinauszuzögern.

Verurteilenswert sind die Hinterhalte natürlich weiterhin - genauso wie der völkerrechtswidrige Angriff der "Alliierten"! -, aber IMHO durchaus irgendwie nachvollziehbar.
Sollen sie sich denn mit veralteten Schußwaffen und Holzknüppeln einer offenen Feldschlacht stellen? Realitätsfern.

"We´re constantly being deceived and lied to!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Der Spiegel: Irak-Feldzug: Die PR-Maschine der Alliierten stottert
US-Vorwürfe: Iraker sollen Kriegsgefangene getötet haben
Der Spiegel: Streit um getötet Briten: Blairs Hinrichtungs-Propaganda
Basra: "Kleinere Unruhen" statt großer Aufstand




Themenkreise:

Der Krieg


SZ: Treffen Bush/Blair - Bush: "Keine Frage des Zeitplans, eine Frage des Sieges"[/b]
SZ: Irak-Krieg - [b]Flughafen frei für US-Nachschub[/b]
Der Spiegel: Gegenoffensive: Saddams Garde rückt gegen US-Truppen vor
SZ: Irak-Krieg - [b]Saddams Garden rüsten zum Gegenangriff[/b]
SZ: Irakische Gegenwehr - [b]"Ein bisschen anders als in unseren Kriegsspielen"[/b]
SZ: Irakische Führung - [b]"Sie bewegen sich nicht mehr vorwärts"[/b]
SZ: Versöhnliche Militärs - Ankara verzichtet vorerst auf Einmarsch in den Nord-Irak
SZ: Irak-Krieg - [b]Schwerste Angriffe auf Bagdad[/b]
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Der Spiegel: Moskau wehrt sich gegen US-"Informationskrieg"
SZ: [b]In der Logik-Falle - Die...ich Kriegsgegner und Verbündeter zu sein
Der Spiegel: Arabische Presseschau: "Ihr Blut mit unserem"
SZ: Ein Soldat und Gentleman...Handbuch mit Benimm-Regeln in der Tasche
SZ: An ihren Imitaten sollt ihr sie erkennen
SZ: Das unberechenbare Heer: Wenn der Wind Marschbefehl gibt
Die Zeit: Rumsfeld und Clausewitz
SZ: Nichts als Pannen[/b] - Iraqi Freedom: Der unvorbereitete Krieg / Von Ferhad Ibrahim

SZ: Schwänzen für den Frieden
Der Spiegel: Montagsdemo: Leipziger verlangen ein schnelles Ende des Krieges
SZ: [b]Im Wendekreis des Krieges[/b...iert sich als gesellschaftliche Strömung
Die Zeit: Protest der Hilflosen
Der Spiegel: Antikriegs-Mails fegen Aznars Partei aus dem Web
SZ: Überleben im Wahnsinn der Welt
SZ: Viva America! - Musik für den K...orker Konzert von Kriegsgegnern gefeiert
SZ: Teheran - Ausschreitungen vor britischer Botschaft
TP: Berlusconi ruft den Ausnahmezustand aus

Die Zeit: Medien im Krieg
* TP: Im Bett mit dem Militär
SZ: [b]"Goal in Bagdad" -...nal berichtet im Stil der Sportreportage
* SZ: [b]Dabbeldu gegen Dubbelju[/b] - Die Verstrickung der Medienexperten in den Krieg
* Der Spiegel: "...bereiten sich die USA auf ein Gemetzel vor"
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Die Zeit: Die Wahrheit liegt wo man will
Der Spiegel: Al-Dschasira in der Propaganda-Falle
SZ: Brennpunkt - [b]Glorienschein a...- und wie die ARD daraus Vorteile zieht.
SZ: Tagebuch aus Bagdad - [b]Werden...ssischen Reportern und Moderatorentypen.
SZ: [b]Kein Weg zurück[/b] - Die Lage der TV-Korrespondenten in Bagdad


[b]"The Rule Of Law"

SZ: AWACS kreuz und quer, Richter hin und her
* Die Zeit: Moral - Krieg in den Trüm... schützt nicht vor Terror und Massenmord


Die Zukunft - Irak

* SZ: Neuer Patriotismus - Nassirija ist feindlich gegen Saddam[/b] - und gegen die USA.
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SZ: Aufstand - [b]Angst vor der Rac...ereits gegen Saddam Hussein rebellieren.
Der Spiegel: Nachkriegsordnung: Angst vor den Schiiten
SZ: Zukunftswünsche der Iraker - [b]Sehnsucht nach Normalität[/b]
* SZ: Hoffnung auf die ein Schatten fällt
SZ: Nachkriegsordnung im Irak - [b]... dann an eine Interimsregierung abgeben.
TP: Der US-General a.D., der den zivilen Wiederaufbau des Post-Hussein-Irak leiten soll
TP: Iraqui Opposition, go home !
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Die Welt: Nordirakische Oppositionelle in Deutschland fühlen sich verraten
* Die Zeit: "Das ist doch sonnenklar"
Der Spiegel: Mobilfunk im Irak: America first


[b]Die Zukunft - Der Nahe Osten

Der Spiegel: Nahost-Konflikt: Israel fürchtet Blairs Einfluss auf Bush


Die Zukunft - die USA

Der Spiegel-NYT: Military Analysis: The Test for Rumsfeld
Der Spiegel: Krieg als Stimulanz: US-Ökonom prophezeit zehnjährigen Wirtschaftsboom
* SZ: Der verblendete Befreier...die Iraker Amerika als Feind betrachten.
* SZ: Strategie - Das Ziel bleibt ...tärkste Armee der Welt ausgleichen kann.
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* SZ-Außenansicht: Amerika braucht eine Gegenmacht
Die Welt: Washington will Rache, keine Fairness


[b]Die Zukunft - Die Welt

*** Der Spiegel: Einsatz von Atomwaffen: "Obsessionen einzelner Militärs"
SZ: Die Stunde des Pudels - ...doch von allen Seiten gibt es Widerstand
* SZ: Drohung - [b]Nordkorea will Kon... Abbruch von Grenzkontakten angekündigt.
* SZ: Bushs Krieg, Merkels Denkfehler
* SZ: Union - Der seltsame Kriegskurs der Chefin
SZ: Umstrittener Kurs - [b]Merkel n...svize Merz die Union zur Kritik an Bush.
* SZ-Leitartikel: Frankreich zuerst
* SZ: Sterben für Bagdad?
SZ: Beitritt ins Ungewisse
Der Spiegel-Gastkommentar: Anfang vom Ende der Nato
* SZ: Wiederaufbau - [b]US-Konzerne l...schließlich an regierungsnahe US-Firmen.
TP: Der deutsche Erfolg, das niederländische Problem und das amerikanische Desaster
Die Welt: Was wir aus der Geschichte nicht lernen


Ragon

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Nein, das werde ich, entgegen meiner Gewohnheit, nicht alles lesen.

Hat das irgendjemand verlangt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Andererseits... - "You are either with me...!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Interessante `Innenansicht´:

Die Welt: Powell sucht Gespräch mit Europa

Natuerlich ist das nicht gut aber irgendiwe nicht ueberraschend, dass so was passierte. Die Soldaten sind jetzt natuerlich viel vorsichtiger gegenueber Zivilisten und auch aengstlicher.

Im Heute-Journal war heute der interessante Bericht eine israelischen ( ! ) Journalisten, der in den Irak eingereist war, dort festgenommen worden ist, (fast) mißhandelt worden ist (einer von zwei weiteren Kollegen ist es), und dann einfach so wieder nach Hause geschickt worden ist.

Nett ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Dann sollten sie ihre Waffen den Offizieren vor die Füsse schmeissen und verlangen nach Hause geschickt zu werden, statt auf Frauen und Kinder zu schiessen. Ich frage mich, wie solche Leute je wieder in den Spiegel schauen wollen ? Aber wenn es sie mehr abschreckt im Militärgefängnis zu landen, als zu Mördern an Zivilisten zu werden......

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Mal kurz bezugnehmend auf eines von Ragons Links ( Nummer 3456 war es glaube ich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ):

Was dem Fass ja nun wirklich den Boden ausgeschlagen hat, war die "Hinrichtungs-Lüge" der Herren Bush und Blair vor 2 Tagen.

Mir ist es wirklich gänzlich unverständlich, wie die Möchtegern-Staatschefs von zwei der einflussreichsten Nationen der Welt sich selbst in grenzenloser Blödheit so bloßstellen können.

Herrgott, diese beiden infantilen Kneipenstrategen sollte man umgehend in die geschlossene Psychatrie einweisen, aber lebenslänglich. Dick und Doof sind doch blutige Anfänger gegen diese zwei Komiker. Die können doch nicht ernsthaft erwarten, jetzt noch von irgend jemandem auch nur ansatzweise für zurechnungsfähig gehalten zu werden ???

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