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... dem Merz´schen Vorschlag zu einer scheinbar doch recht radikalen Steuerreform?
Auf den ersten Blick hört es sich doch zu schön an um wahr zu sein, baut es doch auf ziemlich drastische Vereinfachung, was mit wohltuender Transparenz einhergehen sollte, und dabei soll die Mehrheit noch nichtmal Einkommenseinbußen davontragen müssen, sondern eher profitieren, ja es sind sogar noch Anreize implementiert, die man bei soviel Simplizismus kaum vermuten würde - Familienförderung, Investitionsanregung.
Man sollte sich den Steuerberater sparen können, weil Intelligenz- und Zeitaufwand zur Erledigung der Steuererklärung wieder so vertretbar werden sollen, daß man sie eigentlich allein bewältigen kann.
Daneben würde durch die massive Streichung der bisherigen Vergünstigungen und Schlupflöcher dem Einfluß des Lobbyismus signifikant Wasser abgegraben.

Oder sitzt jeder, der sich dafür erwärmen könnte nur einem perfiden Populismus auf?

Sacht doch ma´ einer was dazu?
Lyssi z.B. - oder Angst vor potenzieller Arbeitslosigkeit dadurch? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Spiegel-Gastkommentar: Schweigestunde für Lobbyisten

DerStufentarif - verwirrend einfach

Unionspläne zur Steuerreform - [b]Die Ideen des Merz[/b]

Kommentar: Umsteuern bei den Steuern


Ragon, der Steuermagier
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Nix.

dazu verweise ich auf
folgenden artikel

es ginge NOCH einfacher <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Gute Argumentation, Ddraiggy! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Eine Vereinfachung des deutschen Steuersystems ist schon lange angeraten.
Inwiefern jedoch Merz´ Vorschlag geeigneter ist als vergleichbare, die immer wieder mal gemacht werden, kann ich mangels Detailwissen schlecht beurteilen.

Allerdings klingt das, was man in den Medien darüber hört, für mich ziemlich nachvollziehbar - genauso wie das Konzept in Hargas Link. Daß bestimmte Vergünstigungen zur Finanzierung abgebaut werden müssen, ist unvermeidbar, auch wenn das viele einfach nicht einsehen wollen.

Aber was genauso viele gerne übersehen: Wenn es der Wirtschaft besser geht - und dazu tragen Steuersenkungen in der Regel bei, selbst die umstrittenen von Bush in den USA zeigen bereits jetzt ungeahnt große, positive Auswirkungen! -, geht es dem gesamten Land besser. Wegfallende Vergünstigungen können dann innerhalb kurzer Zeit kompensiert oder gar übertroffen werden. Wer kurzfristig Verzicht übt, wird dafür mittelfristig belohnt werden - solange es nicht wieder einen 11. September oder ähnliches gibt ...

Einheitssteuersatz hatte ich in einer früheren Diskussion vorgeschlagen... insofern würde ich die Kirchhof'sche Variante mit 25% Steuersatz vorziehen. Aber selbst Merz' Vorschlag (wie auch von der FDP z.B.) ist wohl immer noch besser als der Schrott, den wir jetzt unser Steuersystem nennen. Insofern halte ich eigentlich sehr viel davon. Nur leider wird das nicht umgesetzt werden, wenn die Parteien sich nicht einig werden und der Bevölkerung und vor allem den Lobbies klipp und klar sagen: So machen wir das und das werdet Ihr dafür erhalten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Mein Problem ist, dass ich viel zu wenig Ahnung von der Materie habe, um irgendwelche fundierten Aussagen machen zu können. Daher bleibt auch mir nur, zu sagen, dass es wohl besser sein wird, als das jetzige.
Aber was wollen wir wetten, dass die CDU die nächsten Wahlen gewinnt? Und was wollen wir wetten, dass dann keine Rede mehr von diesem Vorschlag sein wird?

Ein kleines lustiges (bzw. eher trauriges) Detail am Rande: Neulich kam in irgendeiner Sendung, dass sich mehr als die Hälfte(!) der gesamten Steuerliteratur dieser Welt mit dem deutschen Steuersystem beschäftigt. Toll, oder?

Yep, das habe ich auch irgendwo gelesen oder gesehen. Alleine deshalb ist es wohl wirklich so, daß jede Reform nur von Vorteil sein kann. Und ich glaube auch, daß eine diesbezügliche Reform tatsächlich in absehbarer Zeit kommen wird (also in den nächsten 50 Jahren ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />) - gleich, welche Partei an der Macht ist, es wird sich etwas verändern, das System wird einfacher werden. Ob es auch gerechter wird, ist eine Frage, die sowieso niemand beantworten kann.

Dumm bloß, daß durch so eine Reform die Arbeitslosigkeit in ungeahnte Höhen steigt - Millionen von Steuerberatern würden auf einen Schlag arbeitslos werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich hörte es jetzt schon zwei Mal : Vom Weltweiten Ausstoß an Literatur zum Thema Steuerrecht beziehen sich 60 % auf das deutsche Steuerrecht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ist doch toll, wenn Deutschland noch wo führend ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ...
(aber wohl kein echter Exportschlager <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />)

Ich möchte mich darüber nicht mehr auslassen, weil auch das merzsche Konzept zahllose gravierende soziale Ungerechtigkeiten in sich trägt und wieder mal nur einem einzigen Zweck dient: Der Profilierung und der Selbstdarstellung ( Abgesehen davon, das natürlich mal wieder die absoluten Spitzenverdiener am meissten davon profitieren, während die sozial Schwachen auch hier wieder die höchste Belastung zu tragen haben ).

Ich habe dieses Konzept zufällig gerade heute in einer 5-stündigen Lesung mit einem Dozenten für Arbeits-, Wirtschafts- und Sozialrecht zerlegt. Übriggeblieben ist nix. Rein gar nix.

Die Damen und Herren Merkel, Schröder, Merz, Stoiber und Co. überbieten sich zur Zeit dermassen mit Profilierungsversuchen und Machtspielereien das es nur noch abstossend und widerlich zu nennen ist. Inhalte kann ich darin keine entdecken, höchstens unausgegorene Rezepte zu fadenscheinigen Schuldzuweisungen an die falschen Adressen um den eigenen Hals aus der Schlinge zu ziehen.

Oder anders ausgedrückt: Ich hege eigentlich nur noch den Wunsch, dass das ganze asoziale Kroppzeug im Reichstag einen Urlaubsflieger der Bin-Laden-Air besteigen möge.....

Mich würde eine ausführliche Darlegung dieses Ergebnisses sehr interessieren. Es gibt durchaus genug Experten, die diese Art der Reform ablehnen... eventuell sogar mit Grund. Aber die kann man schlecht so persönlich fragen wie Dich: Was genau ist so schlecht an dem Ansatz? An Zeit und Mangel sollte es uns hier ja nicht mangeln.

Und wenn wir schon dabei sind, würde ich auch gerne erfahren, was Deine Alternative wäre. Denn wenn ich mich recht erinnere, wetterst Du ja mit am heftigsten gegen den jetzigen Zustand. Und mit den Plänen der kommenden Regierung (selbstverständlich nicht ursprünglich von Merz erfunden...) bist Du auch nicht einverstanden. Also?

Den Rest möchte ich nicht kommentieren.

Recht und billig, elgi!
Außerdem täten mich Ddraiggys detailierte Ausführungen tatsächlich sehr interessieren - hat man `Zerlegungen´ doch bisher hauptsächlich von der erwarteten Lobbyisten-Seite gehört, bzw. den üblich egoistischen Besitzstandswahrern.
Oder natürlich unseren heißgeliebten Herren (und Damen) Politschranzen, die sich meinen für ihre Machtränken so oder so `positionieren´ zu müssen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Die Rechenbeispiele in den gestrigen Tagesthemen sahen jedenfalls entgegen Ddraiggys angedeuteten Reserviertheiten eher positiv aus schonmal für eine Gruppe der "sozial herausgeforderten": für die Familien.

Mag sein, das es Dir nicht an Zeit mangelt, mir schon. Ich versuche nämlich trotz aller Knüppel die mir Vater Staat grade zwischen die Beine wirft, wieder einen akzeptablen Job zu finden.

Von daher auch verständlich, das ich hier kein 50-seitiges Dossier dieser Diskussion darlegen werde. Habe ich wie geschildert auch keine Lust zu, weil mir bei der Zerlegung der Folgen dieses Konzeptes heute schon genug der Rogen hochgekommen ist.

Als Fazit bleibt eben nur zu sagen: Unausgegoren, nicht mal ansatzweise zu Ende gedacht, in seiner Konsequenz verheerend und speziell in seinen sozialen Aspekten unvertretbar. Und damit absolut konform mit dem ganzen anderen Mist, der letzterdings aus Berlin oder München kommt.

Mein Eindruck ist - und da muss ich Draig teilweise recht geben -, dass derzeit nur verbale politische Schlachten ausgetragen werden, die für mich eher darauf hindeuten, dass keine Partei ein echtes Konzept hat. Wie auch! Es wird nur auf einen Reformvorschlag gewartet, um das längst vorbereitete Kontra aus dem Schubkasten zu ziehen. Aber eines ist allen gemeinsam: Sie wollen Macht, ganz gleich um welchen Preis, Diäten und Pensionen. Das Kapital regiert und zieht die Marionetten an den dünnen Fädchen. Wo bleibt denn nun eine Vermögenssteuer?

Ist das nicht etwas unfair? Auch wenn es nicht perfekt und ganz bestimmt nicht neu ist, hat Merz doch seinen Vorschlag vorgestellt und mit einiger Wahrscheinlichkeit wird die CDU das auch übernehmen. Stoiber will nächstes Jahr einen Ansatz der CSU vorstellen. Die SPD selbst arbeitet selbst seit Jahren an kleineren Reformen. Daß die beschissene wirtschaftliche Situation in Deutschland und überall sonst nur mit dem Machthunger der Politiker zusammenhängt, möchte ich doch mal arg bezweifeln.

Zu Ddraig:

Du wirst es nicht glauben, aber auch ich versuche z.Z. arbeitstechnisch was auf die Beine zu stellen - Du bist also nicht alleine. Aber das mit der Zeit habe ich auch nicht so gemeint, daß Du alles heute schreiben sollst. Ich würde auch einige Tage darauf warten wollen... Hauptsache, wir werden endlich aufgeklärt, was das Problem an Merzens Konzept ist. Ansonsten halte ich mich nämlich an die Optimisten und sehe die guten Seiten daran - schlechter als jetzt wird es wohl kaum werden.

Tja, wo soll ich mal anfangen? Warum ist das deutsche Steuerrecht wohl so kompliziert? Am einfachsten wäre ja sowieso eine Kopfsteuer- pro Nase den Betrag x. Nachteil: eine gewisse Ungerechtigkeit. Das deutsche Steuerrecht beherbergt so viele Ausnahmen, weil es gerecht sein will (ob es das ist, ist eine andere Frage). Und weil die Ausnahmen auch ab und an mißbraucht werden von Leuten, für die die Ausnahme nicht gelten soll, wird also das Gesetz geändert und das wieder ausgeschlossen.

Der Unterschied im übrigen zum amerikanischen Steuerrecht, da gibt man an, was man verdient und darauf wird die Steuer gerechnet. Und die ist zu bezahlen. Fraglich, wie gerecht das denn nun wirklich ist... einfach ist es auf jeden Fall.

Das Merz-Konzept. Nun ja, ich gebe ihm keine Chance. Denn mit DEM Konzept fällt jegliche Gerechtigkeit im Steuersystem... und ob wirklich da profiert bezweifle ich. Klar, der Steuersatz ist nicht mehr progressiv. Super. ABER... dafür kann ich nur wenig absetzen, mein zu versteuerndes Einkommen ist höher und damit die Bemessungsgrundlage der Steuern.



Tja, das ist wohl ein ziemlicher Irrtum. Denn Steuerberater machen doch ein wenig mehr als nur Einkommensteuererklärung ausfüllen. Im Gegenteil das ist wohl eher ein kleinerer Teil der Arbeit. Und zudem, die Leute, die mit ihrer Steuererklärung zum Steuerberater gehen, werden auch weiterhin zu ihm gehen. Aus dem ganz einfachen Grund, dass die Sachen, die sie nicht können, nicht vereinfacht werden. Zahlen aus einer Lohnsteuerkarte übertragen, kann jeder. Aber wie sieht es den mit Mieteinkünften und den dazu gehörenden Werbungskosten aus? Da ist es für die meisten schon das größte Problem, die richtigen Belege rauszusuchen.

Steuerberater ist immer noch ein ziemlich krisensicherer Job. Und nur zur Tendenz in den letzten Jahren sollte das Steuerrecht immer wieder vereinfacht werden, aber draus geworden ist nichts. Im Gegenteil...

Auf den ersten Blick sieht dieses Merz-Konzept für jeden super aus. Bis man mal anfängt sich zu überlegen, welche Konsequenzen jeder einzelne Punkt nach sich zieht. Und an jeder dieser Konsequenzen hängt ein weiterer Rattenschwanz an Konsequenzen dran, der - wie Du so schön gesagt hast - jegliche Gerechtigkeit im Steuersystem zunichte macht.

Die besten Möglichkeiten, Vergünstigungen zu erlangen und Beträge abzusetzen haben dabei immer noch die Vielverdiener - zusätzlich zu den Steuergeschenken, die ihnen der merzsche Steuersatz quasi in die Kassen spült. Otto Normalverbraucher hingegen bleiben so gut wie keine Möglichkeiten mehr etwas abzusetzen; zusätzlich wird diesem in der Relation am tiefsten in die Tasche gegriffen.

Ich will das wie gesagt hier nicht im Einzelnen zerlegen, aber als Fazit bleibt, das die, die Geld haben noch mehr Geld dazubekommen, während die, die nix haben noch zusätzlich Federn lassen müssen.

Verkauft wird das ganze Konzept in der Öffentlichkeit ohne jegliche Hintergrundinformation, sondern als Steuersegen für alle. Fein ausgedacht, Herr Merz.

Und um Lyssi zu verteidigen: Steuerberater verdienen ihr Geld überwiegend mit ausgelagerter Buchhaltung und Finanzplanung für Unternehmer und weniger mit reiner Steuerberatung. Und da ich mich mit dem Gedanken der Selbstständigkeit trage, werde ich vermutlich auch bald einen solchen benötigen.

So - und nu muss ich zum nächsten Existenzgründerseminar....

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Soso. Na, Ddraigg, interessiert an Computerspielen? Wir können immer gute Freelancer brauchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ddraigg, interessiert an guten Steuerberatern? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Wir nehmen auch Drachen als Mandanten.

Aber zum Thema:
http://www.bundesfinanzministerium....kel/Die-wichtigsten-Steuern-im-int...htm

Nur mal so für alle, die mal schauen wollen, wie hoch die Steuerbelastung im bösen Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern ist.

Und für alle, die das nicht lesen wollen:
Steuerbelastung in % vom BIP (2001)
Deutschland 21,6%
USA 22,7%
Frankreich 28,9%
Dänemark 46,8%!!!

Wenn ihr euch dazu durchringen könntet, von den ISO-Games wegzukommen liesse sich drüber reden...

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Nein, ich komme ja aus dem reinen Printmedia- und Präsentations-Bereich. Als reines Hobby befasse ich mich mit Animation und Rendering. Was mir noch fehlt ist der Nonprint-Bereich. Darum will ich mich jetzt mal intensiv das nächste halbe Jahr mit Web- und Screen-Design und eventuell Grading auseinandersetzen.

Wenn ich schon "überqualifziert" bin - Scheisse, dann wenigstens richtig !!!

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Ich will soweit kommen, das ich sowas auch hinbekomme:

www.derbauer.de