Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Hi

- also kaum l��t man Euch mal f�r >24h aus den Augen, da... *kopfsch�ttel* Also wirklich, Kinners!
Wenn schon Ddraiggy anf�ngt uns so s��lich anzufl�ten mit seiner "Sendung-mit-der-Maus"-like Gutenachtgeschichte, da� wir ihn schon fast wieder liebhaben m�ssen - *knuddel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Danach werden dann von mehreren Teilnehmern die z�rtlichsten neuen Bande gekn�pft - mittels Austausch von h�flich-humorvollen Beleidigungen, und die teuflischste Falle, ACHTUNG, ACHTUNG:



die lauert da, denn: Ddraiggy hat doch tats�chlich Scherz macht! Ui! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
[Jaja, kaum zu erkennen auf den ersten Blick - aber das ist ja gerade das hinterh�ltige an Unsrer Cholerikheit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]
So guter Stimmung, Drachi?

LOVE IS IN THE AIR! Igitt! Haben Euch die ganzen Friedenkundgebungen der letzten Zeit schon so das Hirn vernebelt? Wohl die �lteren hier etwas zu ausgiebig in alter 68er gequalmt, �h, geschwelgt!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />



Aber gut, dann mal wieder zur Sache, Ihr "Sch�tzchen" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> :

Ddraigg, Du zeichnest da ja ein erschreckendes Bild der amerikanischen Gesellschaft (auf der anderen Seite - gerade habe ich wieder geh�rt beim Nachtstudio mit Volker Panzer [auch so�n toller Name derzeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ], da� die H�lfte aller amtierenden Kongre�mitglieder keinen Reisepa� besitzt, sich mithin also quasi sonstwas um den Rest der Welt schert)
- das w�rde der Ostk�stenelite, darunter v.a. den New Yorkern aber gar nicht gefallen, was Du da so behauptest! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Zu dem �sterreichischen Kabarettisten:
Ohne dem Herren zu nahe treten zu wollen - mit seinem Hintergrund ist er wohl eine geschundene Seele, die Amerika sicher einiges verdankt, wie wir auf andere Art! Leider aber scheint sein Geschichtsbild dieses Landes irgendwo in den 50ern steckengeblieben zu sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Mich w�rde ja gerne mal en detail interessieren, was er so als L�ge betrachtet - das die momentane Regierung George W. Bushs keineswegs so sehr an der Demokratisierung des Iraqs interessiert sind, sondern eher von anderen `Motiven� geleitet? Das ihre Mitglieder auf h�chst suspekte Weise mit `interessierten Seiten� der US-Wirtschaft verquickt sind, sowohl nun im Zusammenhang mit dem Wiederaufbau, als mit `in the first place� ihrer Wahl? Da� es nat�rlich so ist, wie Au�enminister Powell in erw�hntem Interview behauptet hat, mit der wunderbaren Politik der USA in Sachen `foreign affairs� und da� sie immer versucht haben, da� es den `be�troffenen L�ndern danach wenigstens besser geht (so wie den 5000+ Chilenen in den kalten Gr�bern, die der `gute Herrscher� Pinochet ihnen bereitet hat, und die unter dem `Marxisten� Allende und einer verstaatlichten �lindustrie sicher nur unsagbares schlimmeres Leid h�tten erfahren m�ssen!?) und jeder, der das Gegenteil behauptet...?
Wie gesagt, t�t mich mal wirklich interessieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
[`St�rmer�-Stil?!?!? Also ich hab� diese `Zeitschrift� mir ja gl�cklicherweise niemals `zu Gem�te f�hren� m�ssen, aber alles was ich an Meta-Information dazu kenne - der vergleich mit etwa ARD/ZDF, oder SZ, Spiegel etc. ist einfach nur grotesk und absurd. Auf der anderen Seite - wer wei�, was man in Haider-�sterreich so auf den morgendlichen K�chentisch bekommt.
Bei den Demonstrationen: Ja, ja, �hnliches kenn� ich. In den USA sollen da nat�rlich auch schon wieder Marxisten/Stalinisten, `Leftists� eben, dahinterstecken. Ach ja, wenn man auch schon an den neuen Feindbildern bastelt, die alten aus der Mottenkiste sind hin- und wieder auch noch zu gebrauchen - Senator McCarthy l��t gr�ssen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> :rolleyes<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

TheonlyDJCat:
Da hab� ich in letzter Zeit, die ich aber mit dem Bild der historisch-kollektiven Erfahrung (also dem realexistierenden Regime des 3. Reiches) kaum in notwendig deutlichen Zusammenhang bringen kann.
Faschismus und faschistoide Ideologien kennzeichnen sich mbMn vor allem durch ein pervertiertes Menschenbild - hier `wir�/ dort die anderen. Und `wir� sind nat�rlich `die Guten�, die `Auserw�hlten�, weil wir die Spielregeln der Ideologie befolgen, und jeder der das tut kann es noch werden (bei Geburtsherkunft als Kriterium nat�rlich etwas schwierig). Die anderen dagegen, `die Feinde�, `die Verschw�rer�, `die B�sen� haben mehr oder weniger keine Existenzberechtigung. Im besten Falle sind sie noch `bekehrbar�, `umerziehbar� oder wenigstens noch `dienstbar� zu machen.
Und aus dieser radikalen, extremen Ungelichstellung folgt dann Repression, Verfolgung der Andersdenkenden und -seienden (zuerst, wenn `die Bewegung� vielleicht noch nicht so stark ist, `nur� Diffamierung), bis hin - da wieder das historische `Beispiel� - zur tats�chlichen psychischen und physischen Vernichtung.
Und in der schon fast quasireligi�sen �berh�hung der (heutigen! Wenn�s nur um die Verfassung und den Gr�ndungsmythos, also Verangenheit, ginge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) USA, ihrer B�rger, des `American Way of Life� wie sie nicht nur in den Reden George W. Bushs vorkommen, zu dem tats�chlich erlittenen Schaden und noch bestehenden Bedrohung in keinster Weise im Verh�ltnis stehenden Angst und Hysterie und der Antwort darauf (Stichwort: `Weltverschw�rung�), der irrationalen Kriegsbegeisterung vieler, bei gleichzeitiger medialer Ausblendung von Gegenpositionen und ihre Diffamierung, den von gewissen sog. `Think Tanks� offen formulierten Entw�rfen der USA als `Weltimperium� und der mit �u�erstem Argwohn zu betrachtenden Verquickung des herrschenden Clique mit davon profitierenden, m�chtigen Wirtschaftszweigen - kurzum, in all dem sind schon einige sehr bedenkliche Parallelit�ten zu entdecken, zumindest wenn man den unterschiedlichen gesellschaftlichen und politischen Kontext `herausrechnet�.
Inwieweit das zul�ssig ist, ohne eine exakte Einsch�tzung zu verf�lschen, in welchem Ma�e die einzelnen genannten Aspekte tats�chlich evident sind (Repr�sentativit�t) etc. l��t sich sicher noch trefflich kontrovers diskutieren...
`National-sozial� ist ein Begriff, der mir in diesem Zusammenhang fehl am Platze scheint, da historisch doch zu spezifisch (eben ins Deutschland der Jahre ~`30-`45 geh�rend).

@Engineer:
F�r mich w�re ebenfalls der Krieg auch nicht legitimer wenn er von einer UN-Resolution authorisiert gewesen w�re - zumindest nicht in der Art und Weise des Zustandekommens, wie sie zeitweise leider sogar von Erfolg gekr�nt schien: mit Erpressung und Bestechung der Staaten im Sicherheitsrates, sowie v�llig ausf�lligen Drohgeb�rden, anstatt nur auf den Diktator, auch auf die ehrenwerte Organisation der UNO selbst! Ganz im Gegenteil - dann w�re die UNO wirklich mausetot! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ich bin allerdings kein sog. `Radikal-Pazifist� und wenn die Alliierten des Jahres `91 mit dem Regime Saddam Hussein `schlu� gemacht� h�tten, w�re ich einigerma�en verst�ndnisvoll gewesen, da sie in dem Fall tats�chlich auf `uns� als historischen Pr�zedenzfall h�tten verweisen k�nnen (Aggression und Expansion eines Diktators, sein Zur�ckdr�ngen und dann auch Niederwerfung seiner Herrschaft �ber die `Hausmacht� als letzte Konsequenz).
Noch lieber w�r�s mir allerdings gewesen, und damit komme ich zu Mori, wenn er 1958 (oder so) gar nicht erst mit Hilfe der CIA im Rahmen der Baath-Partei an die Macht gekommen w�re oder wahlweise schon f�r den Einsatz von MVW im Iran-Irak-Krieg der 80er von einer internationalen Koalition - oder meinetwegen auch den Amis alleine - entmachtet worden w�re.
Anstatt das diese beide Seiten aufr�sten, den Irak sogar mit ebenjenem `Waffentyp�, um sie sich, Diktatur auf der einen, Mullah-Staat auf der anderen, in einem 9 Jahre dauernden Krieg gegenseitig zerfleischen, und die Bev�lkerungen unbeschreiblich leiden zu lassen!;(
In diesem Sinne ist Moes etwas �berspitzte Formulierung vielleicht nicht wirklich zutreffend, aber ein �berm��iges Interesse an dem Ergehen der Leute in der Region wird man den USA kaum nachsagen k�nnen - und ist solche Gleichg�ltigkeit nicht schon menschenverachtend genug?
Da� wir (viele europ�ische Staaten und Unternehmen), als damalige Verb�ndete, leider auch dort unten `munter mitgepfuscht� haben, macht es auch nicht besser...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Die selbstgerechte Aufwerfung nun zu `heldenhaften (und gottgesandten!?) Befreiern� ist insofern eigentlich nur blanker, atemlos machender Hohn! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@Moe:
Die USA hatten sich die letzten 12 Jahre dem Konzept der Entwaffnung mittels Inspektoren-Team und der Hoffnung Implosion des Saddam-Regimes durch immer h�rtere Sanktionen verschrieben.
Erstere Bem�hungen desavouierten sie, nachdem die Wissenschaftler und Abr�stungsexperten der UN nach eigenen Angaben schon eine Menge des Potenzials vernichtet hatten, als sie Saddam Anla� gaben, die Inspektoren der Spionage f�r die CIA zu bezichtigen, woraufhin die Clinton-Regierung die schon l�nger geplante (und eben auch durch CIA-Zielspionage vorbereitete, insofern waren die Beschuldigungen leider auch noch wahr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> ) "Operation Desert Fox", die Bombardierung verschiedener Einrichtungen im ganzen Irak, auch Bagdads, als `Bestrafung� durchf�hrten. Saddam hatte dann nat�rlich wunderbare Handhabe die Inspektoren nicht wieder reinzulassen und Verhandlungen von verschiedensten Stellen, u.a. Kofi Annan h�chstpers�nlich, �ber eine Wiedereinreise und Fortsetzung der Inspektionen verliefen bald im Sande. Das war 1998.
Bis dahin waren die USA auch treibende Kraft dahinter die Sanktionen immer h�rter anzuziehen, um die Bev�lkerung zu einem Aufstand anzuregen - das Gegenteil geschah, einerseits aus einer Art `Massen-Stockholm-Syndrom� zum anderen, weil die Bev�lkerung schon viel zu geschw�cht und verunsichert war (ebenfalls viele Tote, v.a. Kinder, u. s.u.).
Daneben gab es noch die sog. `Flugverbotszonen�, in einem v�lkerrechtlichen Graubereich aus den `Kriegs-Resolutionen� abgeleitet.
Ja, die Kurden konnten sich unter diesem Schutz immerhin sowas wie eine beschr�nkte Autonomie und ein halbwegs ausk�mmliches (wenn auch nicht immer so besonders legal finanziert), freies Leben organisieren - die Ansar-al-Islam konnten sich in der Zeit allerdings komischerweise auch dort einnisten(?!).
F�r die Schiiten des S�dens waren diese Bem�hungen der `Schutzmacht� leider von weniger Nutzen. Sie waren auch die Hauptleidtragenden gewesen, als sich die Bush-Vater-Regierung `91 dann doch gegen einen Marsch auf Bagdad entschieden hatte und kurz vor dem Losschlagen der S�diraker, die sie zum Aufstand aufgerufen hatten, in Verhandlungen mit dem Regime diesem doch wieder ihre Helikopter zur�ckgaben. Nun darf geraten werden, wo selbige kurze Zeit sp�ter wieder auftauchten. Der Angriff der Schiiten in Kerbela hatte sich n�mlich leider nicht mehr `absagen� lassen. Da waren es Hunderttausende, die das in der folgenden `Treibjagd� und `S�uberungsaktionen� Saddams umkamen.
Ein Schelm, wer b�ses dabei denkt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@Ralf:
Ich hab� jetz� momentan keinen passenden Link zur Hand, aber im Fernsehn geh�rt. Ging ungef�hr so: Die USA beanspruchen F�hrungsrolle im Nachkriegs-Irak. Sicherheitsberaterin Condoleeza Rice verwies in diesem Zusammenhang auch auf "den hohen Blutzoll"!
Mein Kommentar dazu: Nun, den haben sie sich ja ausgesucht, als sie entschieden einen v�lkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu f�hren. Da m�ssen auch mit den Konsequenzen `leben�, respektive k�nnen daf�r nicht auch noch den `Hauptpreis� erwarten. *kopfsch�ttel*
Nimmt man noch oben geschilderten geschichtlichen Abri� dazu, sind die Forderungen des ex-Chevron-Vorstandmitgliedes eine blanke Farce!
V�llig mitleidslos k�nnte man auch die vormalige US-Au�enministerin Madeline Albright zitieren, die auch wieder im Zusammenhang mit dem Irak und den gesch�tzt 1 Millionen Toten dort infolge der versch�rften Sanktionen und den Sinn selbiger daher, glaube ich, sinngem�� antwortete: "Well, if it�s so, then that�s the price to pay!" (logisch - kam ja nich� aus ihrem `Portemonnaie� <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).


Zuletzt im �brigen:
Ich habe vorhin den Film "Der Partiot" gesehen (und jetzt auch die Wiederholung wieder, grad im Moment!). Gar nicht so schrecklich `patriotisch-trunken�, wie es damals hie� - das lag aber wohl auch an Mel Gibson, der wundervollen, wenn auch mit einer weniger prominenten Rolle bedachten Joely Richardson, der `Charmebolzen� <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Heath Ledger, der mutigen jungen Frau, die dieser sp�ter heiratet, den Kindern und den (meisten) anderen Darstellern (auch diesj�hriger Oscar-Preistr�ger Chris Cooper als Anf�hrer der `Continental Regulars�). Jedenfalls haben die Szenen mit den Toden seiner S�hne, die Erz�hlung von seinen Gr�ueltaten in einem fr�heren Krieg, die Grausamkeiten des Dragoon-Anf�hrers, der Selbstmord des Einen beim Anblick seiner get�teten Frau und Kind schon ber�hrt - vor allem der Massenmord in der Kirche - und ich fand sie nicht sooo �berzogen pathetisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
Und einige Verschrobenheiten wie der `Keuschheitsschlafsack� waren wirklich am�sant.
Bei den Triumphen der `Milizen� hab� ich sogar richtig mitgefiebert und leicht gejubelt, besonders am Schlu� in der Endschlacht, als die Star Spangled Banner (mit nur dreizehn Sternen damals noch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) an ihm vorbei nach vorn st�rmten, nachdem sie britschen Reihen mit einer Scheinflucht in eine Falle hinter einem H�gelzug gelockt hatten!
Und dann am Schlu�, die majest�tischen Linienschiffe und Fregatten der franz�sischen Flotte in der Cheasapeake-Bay und Cornwallis� Ende in Yorktown - YES! (Sehr am�sant und vor dem Hintergrund aktueller Geschehnisse fast Br�ller: die Seitenhiebe auf die Franzosen mit ihren `komischen Gepflogenheiten� immer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Umso trauriger und w�tend machender dann wieder in die aktuelle Gegenwart zur�ckzukehren und dessen gewahr zu werden, wie weit sich die USA von diesem echten Geist ihrer Ideale entfernt und, von `power politics� und Gier fehlgeleitet, eher den Tendenzen nachgegeben haben, wie sie leise auch schon in diesem Film angedeutet werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />


Ragon