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#1335 06/04/03 11:13 AM
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Hey, ihr Muckelbienen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />, immer mit der Ruhe.
Engineer verteidigt sich hier immerhin mehr oder weniger ganz alleine gegen ganze Heerscharen von Forumsveteranen (naja, zumindest, wenn wir die Vorg�nger unseres neuen Forums mitz�hlen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), und wir wollen nicht vergessen, da� wir alle hier letztlich nur spekulieren und das, was wir GLAUBEN, vertreten.

Vielleicht hat Engineer ja Recht mit seiner Sicht der Dinge und, mal ehrlich: Dann w�rden wir uns doch alle freuen, oder? Naja, vielleicht nicht ALLE ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen mu� man ja nicht immer das Gegen�ber mit allen Mitteln von seiner Meinung zu �berzeugen versuchen. Ist doch v�llig in Ordnung, wenn jeder seinen eigenen Standpunkt hat.
Also: Keep calm, M�dels! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Davon abgesehen: Volle Zustimmung zu Moris Post.
Und: Die Arroganz der amerikanischen Politiker kotzt mich wirklich immer mehr an ... letztes Beispiel Condoleeza Rice (oder wie die sich schreibt) zum Thema "Wiederaufbau im Irak". Ragon hat sicherlich einen passenden Link dazu parat! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

#1336 06/04/03 11:29 AM
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Bis Ragon mit deutschsprachigen Links kommt, m�chte ich auf die Washington Post verweisen:

[b]U.S. Plan For Iraq's Future Is Challenged - Pentagon Control, Secrecy Questioned[/b]

Ausz�ge:
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What is known is that President Bush, for reasons he has not made clear, has given the Department of Defense primary control over all postwar aid and reconstruction, a role that has sparked discomfort across a broad, bipartisan spectrum in Congress and among other governments.

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Questions about the creation and composition of an Iraqi interim authority rose to the surface last week after reports that Rumsfeld had proposed it be established immediately and installed in southern Iraq before the end of the war. Rumsfeld argued that appointing the body now would "put an Iraqi face" on the country's immediate future, U.S. officials said, and would deflect criticism that the United States plans to exert sole control.

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But in Afghanistan, the entire process was supervised by the United Nations, and Rice made clear that is not the current U.S. plan. "I would just caution that Iraq is not East Timor, or Kosovo, or Afghanistan," she said, all of which established new administrations under U.N. auspices. "Iraq is unique."

That appears to contradict the procedure advocated by Blair's government, and seems certain not to be recognized by the United Nations.

British Foreign Secretary Jack Straw said in a speech on Tuesday that his government will not only "ensure that the United Nations oversees the medium- and long-term international aid program to Iraq," but will seek new Security Council resolutions "to endorse an appropriate post-conflict administration."


Abgesehen davon m�chte ich noch einmal eins betonen: Nichts ist gegen andere Meinungen einzuwenden. Aber ich la� mich ungern als dumm bezeichnen.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#1337 06/04/03 11:39 AM
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Aber mal ehrlich: Wenn du dich einer "�bermacht" gegen�ber siehst, die in ihren Posts auch nicht gerade zimperlich mit dir umgeht und dich teilweise behandelt, als w�rst du total bescheuert, w�rdest du dich da nicht auch vielleicht etwas heftiger verteidigen, und das auch in alle Richtungen? Siehe deine Konflikte mit Ddraiggy ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

#1338 06/04/03 12:23 PM
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Aber mal ehrlich: Wenn du dich einer "�bermacht" gegen�ber siehst, die in ihren Posts auch nicht gerade zimperlich mit dir umgeht und dich teilweise behandelt, als w�rst du total bescheuert, w�rdest du dich da nicht auch vielleicht etwas heftiger verteidigen, und das auch in alle Richtungen? Siehe deine Konflikte mit Ddraiggy ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Selbstverst�ndlich w�rde ich das. Und ich w�rde auch erwarten, da� sich Leute, die sich durch mich angegriffen f�hlen, eben diesen Eindruck auch kundtun und mich auffordern, dies zu unterlassen. Nichts anderes habe ich getan.

Das ironische an dieser Geschichte ist: Das was ich im verzweifelten Spa� gefordert habe, n�mlich einen Nuklearangriff, werden wir am ehesten noch mit der Politik erleben, zu deren Verteidigung sich der werte Engineer berufen f�hlt.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#1339 06/04/03 01:06 PM
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@elgi: Ich wollte nicht dich als dumm bezeichnen, sondern nur deine Aussage ueber den Nuklearangriff als ziemlich daneben betiteln. Es liegt mir fern jemanden zu beleidigen, denn das waere wirklich dumm, schlieeslich kann mit Beleidigungen keine Diskusion gefuehrt werden.


There is always hope
#1340 06/04/03 03:46 PM
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schlieeslich kann mit Beleidigungen keine Diskusion gefuehrt werden.



Doch, doch - das geht ! Ist aber nicht immer sonderlich produktiv.....


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und dich teilweise behandelt, als w�rst du total bescheuert,



Moment, moment...... Das kannst Du so nicht vergleichen, Ralf. Der Engineer IST total bescheuert und Elgi TUT meisstens nur so. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied, m�chte ich meinen.........


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

------------------------------------------------------------

By the way: Ich bin mal sehr gespannt ob die UN gen�gend Courage hat, den Wiederaufbau des Irak nach ihren Vorstellungen zu gestalten, oder ob man hier auch wieder vor den Amis klein beigibt. Zumindest die Briten scheinen ja langsam zu begreifen, das sie des Teufels Rechte Hand gespielt haben, bzw. immer noch spielen.........


#1341 06/04/03 04:52 PM
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Das w�re doch mal eine Idee ... man darf hier noch posten, wenn man dabei mindestens eine Person in diesem Forum direkt beleidigt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Problem: Mein Repertoire an Beleidigungen beschr�nkt sich so ziemlich auf: Arschloch, Depp, Vollidiot und Cretin. Mehr war bislang irgendwie nie n�tig ... *eg*;)

Davon abgesehen: Ich bin tats�chlich auch gespannt, wie sich die Briten demn�chst verhalten werden, nachdem sie sich zuletzt ja tats�chlich immer mehr von den Amis zu distanzieren scheinen.
Au�erdem: Wann ist bei denen eigentlich die n�chste Wahl? Momentan d�rfte Tony Blair keine allzu gro�en Chancen auf eine Wiederwahl besitzen, da m��te er also rechtzeitig auf Stimmenfang gehen, was nur mit einer ca. 180�-Wende m�glich sein d�rfte ...

#1342 06/04/03 06:29 PM
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Moment, moment...... Das kannst Du so nicht vergleichen, Ralf. Der Engineer IST total bescheuert und Elgi TUT meisstens nur so. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied, m�chte ich meinen.........


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> hmm dem lieben Ddraigfyre sind wohl die Argumente ausgegangen. Nehme das mal als Zeichen, dass er von mir uebrzeugt worden ist, wieder einer mehr.


There is always hope
#1343 06/04/03 08:38 PM
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smile hmm dem lieben Ddraigfyre sind wohl die Argumente ausgegangen. Nehme das mal als Zeichen, dass er von mir uebrzeugt worden ist, wieder einer mehr.



Aber nein. Wenn mir die Argumente ausgehen, fange ich nicht an zu beleidigen. Das erschiene mir als Zeitverschwendung. Stattdessen gibt's in dem Falle dann ohne Vorspiel was auf die Nuss. Beleidigen ist einfach nur so ein Hobby von mir. Ich habe mir da eine Romanfigur aus einer sehr bekannten Reihe eines gewissen Douglas Adams zum Vorbild genommen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und nat�rlich hast Du mich �berzeugt. N�mlich davon, das Du bescheuert bist........

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber vielleicht sollten wir jetzt aufh�ren, das Niveau dieses Threads noch weiter zu dr�cken, sonst mischt sich am Ende auch noch unser Warl�ckchen hier aktiv mit ein....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hnnnrrrgggn, seht ihr ? Das kann regelrecht s�chtig machen......

------------------------------------------------------------


Zur�ck zu ernsteren Dingen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> :

J�ngsten Berichten zufolge sind schon wieder 18 Soldaten und Zivilisten durch friendly fire get�tet worden. Wenn die Amis so weiter machen, �bertreffen sie noch ihre Quote vom letzten Golfkrieg - und die war schon erb�rmlich.

Weiterhin gibt es dringende Warnungen vom IKRK, das die Krankenh�user in Bagdad am Ende ihrer Kapazit�ten angelangt seien. T�glich w�rden etwa 100 Bombenopfer eingeliefert werden. Das Klinikpersonal arbeitet rund um die Uhr unter katastrophalen Bedingungen, mit Notstrom und ohne ausreichend Wasser. Wenn da nicht dringend etwas unternommen w�rde, st�nde zu bef�rchten, das viele schwerverletzte Zivilisten nicht gerettet werden k�nnten.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />


#1344 07/04/03 02:12 AM
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Hi

- also kaum l��t man Euch mal f�r >24h aus den Augen, da... *kopfsch�ttel* Also wirklich, Kinners!
Wenn schon Ddraiggy anf�ngt uns so s��lich anzufl�ten mit seiner "Sendung-mit-der-Maus"-like Gutenachtgeschichte, da� wir ihn schon fast wieder liebhaben m�ssen - *knuddel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Danach werden dann von mehreren Teilnehmern die z�rtlichsten neuen Bande gekn�pft - mittels Austausch von h�flich-humorvollen Beleidigungen, und die teuflischste Falle, ACHTUNG, ACHTUNG:

Quote
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und dich teilweise behandelt, als w�rst du total bescheuert,



Moment, moment...... Das kannst Du so nicht vergleichen, Ralf. Der Engineer IST total bescheuert und Elgi TUT meisstens nur so. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied, m�chte ich meinen.........


die lauert da, denn: Ddraiggy hat doch tats�chlich Scherz macht! Ui! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
[Jaja, kaum zu erkennen auf den ersten Blick - aber das ist ja gerade das hinterh�ltige an Unsrer Cholerikheit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]
So guter Stimmung, Drachi?

LOVE IS IN THE AIR! Igitt! Haben Euch die ganzen Friedenkundgebungen der letzten Zeit schon so das Hirn vernebelt? Wohl die �lteren hier etwas zu ausgiebig in alter 68er gequalmt, �h, geschwelgt!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />



Aber gut, dann mal wieder zur Sache, Ihr "Sch�tzchen" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> :

Ddraigg, Du zeichnest da ja ein erschreckendes Bild der amerikanischen Gesellschaft (auf der anderen Seite - gerade habe ich wieder geh�rt beim Nachtstudio mit Volker Panzer [auch so�n toller Name derzeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ], da� die H�lfte aller amtierenden Kongre�mitglieder keinen Reisepa� besitzt, sich mithin also quasi sonstwas um den Rest der Welt schert)
- das w�rde der Ostk�stenelite, darunter v.a. den New Yorkern aber gar nicht gefallen, was Du da so behauptest! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Zu dem �sterreichischen Kabarettisten:
Ohne dem Herren zu nahe treten zu wollen - mit seinem Hintergrund ist er wohl eine geschundene Seele, die Amerika sicher einiges verdankt, wie wir auf andere Art! Leider aber scheint sein Geschichtsbild dieses Landes irgendwo in den 50ern steckengeblieben zu sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Mich w�rde ja gerne mal en detail interessieren, was er so als L�ge betrachtet - das die momentane Regierung George W. Bushs keineswegs so sehr an der Demokratisierung des Iraqs interessiert sind, sondern eher von anderen `Motiven� geleitet? Das ihre Mitglieder auf h�chst suspekte Weise mit `interessierten Seiten� der US-Wirtschaft verquickt sind, sowohl nun im Zusammenhang mit dem Wiederaufbau, als mit `in the first place� ihrer Wahl? Da� es nat�rlich so ist, wie Au�enminister Powell in erw�hntem Interview behauptet hat, mit der wunderbaren Politik der USA in Sachen `foreign affairs� und da� sie immer versucht haben, da� es den `be�troffenen L�ndern danach wenigstens besser geht (so wie den 5000+ Chilenen in den kalten Gr�bern, die der `gute Herrscher� Pinochet ihnen bereitet hat, und die unter dem `Marxisten� Allende und einer verstaatlichten �lindustrie sicher nur unsagbares schlimmeres Leid h�tten erfahren m�ssen!?) und jeder, der das Gegenteil behauptet...?
Wie gesagt, t�t mich mal wirklich interessieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
[`St�rmer�-Stil?!?!? Also ich hab� diese `Zeitschrift� mir ja gl�cklicherweise niemals `zu Gem�te f�hren� m�ssen, aber alles was ich an Meta-Information dazu kenne - der vergleich mit etwa ARD/ZDF, oder SZ, Spiegel etc. ist einfach nur grotesk und absurd. Auf der anderen Seite - wer wei�, was man in Haider-�sterreich so auf den morgendlichen K�chentisch bekommt.
Bei den Demonstrationen: Ja, ja, �hnliches kenn� ich. In den USA sollen da nat�rlich auch schon wieder Marxisten/Stalinisten, `Leftists� eben, dahinterstecken. Ach ja, wenn man auch schon an den neuen Feindbildern bastelt, die alten aus der Mottenkiste sind hin- und wieder auch noch zu gebrauchen - Senator McCarthy l��t gr�ssen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> :rolleyes<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

TheonlyDJCat:
Da hab� ich in letzter Zeit, die ich aber mit dem Bild der historisch-kollektiven Erfahrung (also dem realexistierenden Regime des 3. Reiches) kaum in notwendig deutlichen Zusammenhang bringen kann.
Faschismus und faschistoide Ideologien kennzeichnen sich mbMn vor allem durch ein pervertiertes Menschenbild - hier `wir�/ dort die anderen. Und `wir� sind nat�rlich `die Guten�, die `Auserw�hlten�, weil wir die Spielregeln der Ideologie befolgen, und jeder der das tut kann es noch werden (bei Geburtsherkunft als Kriterium nat�rlich etwas schwierig). Die anderen dagegen, `die Feinde�, `die Verschw�rer�, `die B�sen� haben mehr oder weniger keine Existenzberechtigung. Im besten Falle sind sie noch `bekehrbar�, `umerziehbar� oder wenigstens noch `dienstbar� zu machen.
Und aus dieser radikalen, extremen Ungelichstellung folgt dann Repression, Verfolgung der Andersdenkenden und -seienden (zuerst, wenn `die Bewegung� vielleicht noch nicht so stark ist, `nur� Diffamierung), bis hin - da wieder das historische `Beispiel� - zur tats�chlichen psychischen und physischen Vernichtung.
Und in der schon fast quasireligi�sen �berh�hung der (heutigen! Wenn�s nur um die Verfassung und den Gr�ndungsmythos, also Verangenheit, ginge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) USA, ihrer B�rger, des `American Way of Life� wie sie nicht nur in den Reden George W. Bushs vorkommen, zu dem tats�chlich erlittenen Schaden und noch bestehenden Bedrohung in keinster Weise im Verh�ltnis stehenden Angst und Hysterie und der Antwort darauf (Stichwort: `Weltverschw�rung�), der irrationalen Kriegsbegeisterung vieler, bei gleichzeitiger medialer Ausblendung von Gegenpositionen und ihre Diffamierung, den von gewissen sog. `Think Tanks� offen formulierten Entw�rfen der USA als `Weltimperium� und der mit �u�erstem Argwohn zu betrachtenden Verquickung des herrschenden Clique mit davon profitierenden, m�chtigen Wirtschaftszweigen - kurzum, in all dem sind schon einige sehr bedenkliche Parallelit�ten zu entdecken, zumindest wenn man den unterschiedlichen gesellschaftlichen und politischen Kontext `herausrechnet�.
Inwieweit das zul�ssig ist, ohne eine exakte Einsch�tzung zu verf�lschen, in welchem Ma�e die einzelnen genannten Aspekte tats�chlich evident sind (Repr�sentativit�t) etc. l��t sich sicher noch trefflich kontrovers diskutieren...
`National-sozial� ist ein Begriff, der mir in diesem Zusammenhang fehl am Platze scheint, da historisch doch zu spezifisch (eben ins Deutschland der Jahre ~`30-`45 geh�rend).

@Engineer:
F�r mich w�re ebenfalls der Krieg auch nicht legitimer wenn er von einer UN-Resolution authorisiert gewesen w�re - zumindest nicht in der Art und Weise des Zustandekommens, wie sie zeitweise leider sogar von Erfolg gekr�nt schien: mit Erpressung und Bestechung der Staaten im Sicherheitsrates, sowie v�llig ausf�lligen Drohgeb�rden, anstatt nur auf den Diktator, auch auf die ehrenwerte Organisation der UNO selbst! Ganz im Gegenteil - dann w�re die UNO wirklich mausetot! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ich bin allerdings kein sog. `Radikal-Pazifist� und wenn die Alliierten des Jahres `91 mit dem Regime Saddam Hussein `schlu� gemacht� h�tten, w�re ich einigerma�en verst�ndnisvoll gewesen, da sie in dem Fall tats�chlich auf `uns� als historischen Pr�zedenzfall h�tten verweisen k�nnen (Aggression und Expansion eines Diktators, sein Zur�ckdr�ngen und dann auch Niederwerfung seiner Herrschaft �ber die `Hausmacht� als letzte Konsequenz).
Noch lieber w�r�s mir allerdings gewesen, und damit komme ich zu Mori, wenn er 1958 (oder so) gar nicht erst mit Hilfe der CIA im Rahmen der Baath-Partei an die Macht gekommen w�re oder wahlweise schon f�r den Einsatz von MVW im Iran-Irak-Krieg der 80er von einer internationalen Koalition - oder meinetwegen auch den Amis alleine - entmachtet worden w�re.
Anstatt das diese beide Seiten aufr�sten, den Irak sogar mit ebenjenem `Waffentyp�, um sie sich, Diktatur auf der einen, Mullah-Staat auf der anderen, in einem 9 Jahre dauernden Krieg gegenseitig zerfleischen, und die Bev�lkerungen unbeschreiblich leiden zu lassen!;(
In diesem Sinne ist Moes etwas �berspitzte Formulierung vielleicht nicht wirklich zutreffend, aber ein �berm��iges Interesse an dem Ergehen der Leute in der Region wird man den USA kaum nachsagen k�nnen - und ist solche Gleichg�ltigkeit nicht schon menschenverachtend genug?
Da� wir (viele europ�ische Staaten und Unternehmen), als damalige Verb�ndete, leider auch dort unten `munter mitgepfuscht� haben, macht es auch nicht besser...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Die selbstgerechte Aufwerfung nun zu `heldenhaften (und gottgesandten!?) Befreiern� ist insofern eigentlich nur blanker, atemlos machender Hohn! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@Moe:
Die USA hatten sich die letzten 12 Jahre dem Konzept der Entwaffnung mittels Inspektoren-Team und der Hoffnung Implosion des Saddam-Regimes durch immer h�rtere Sanktionen verschrieben.
Erstere Bem�hungen desavouierten sie, nachdem die Wissenschaftler und Abr�stungsexperten der UN nach eigenen Angaben schon eine Menge des Potenzials vernichtet hatten, als sie Saddam Anla� gaben, die Inspektoren der Spionage f�r die CIA zu bezichtigen, woraufhin die Clinton-Regierung die schon l�nger geplante (und eben auch durch CIA-Zielspionage vorbereitete, insofern waren die Beschuldigungen leider auch noch wahr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> ) "Operation Desert Fox", die Bombardierung verschiedener Einrichtungen im ganzen Irak, auch Bagdads, als `Bestrafung� durchf�hrten. Saddam hatte dann nat�rlich wunderbare Handhabe die Inspektoren nicht wieder reinzulassen und Verhandlungen von verschiedensten Stellen, u.a. Kofi Annan h�chstpers�nlich, �ber eine Wiedereinreise und Fortsetzung der Inspektionen verliefen bald im Sande. Das war 1998.
Bis dahin waren die USA auch treibende Kraft dahinter die Sanktionen immer h�rter anzuziehen, um die Bev�lkerung zu einem Aufstand anzuregen - das Gegenteil geschah, einerseits aus einer Art `Massen-Stockholm-Syndrom� zum anderen, weil die Bev�lkerung schon viel zu geschw�cht und verunsichert war (ebenfalls viele Tote, v.a. Kinder, u. s.u.).
Daneben gab es noch die sog. `Flugverbotszonen�, in einem v�lkerrechtlichen Graubereich aus den `Kriegs-Resolutionen� abgeleitet.
Ja, die Kurden konnten sich unter diesem Schutz immerhin sowas wie eine beschr�nkte Autonomie und ein halbwegs ausk�mmliches (wenn auch nicht immer so besonders legal finanziert), freies Leben organisieren - die Ansar-al-Islam konnten sich in der Zeit allerdings komischerweise auch dort einnisten(?!).
F�r die Schiiten des S�dens waren diese Bem�hungen der `Schutzmacht� leider von weniger Nutzen. Sie waren auch die Hauptleidtragenden gewesen, als sich die Bush-Vater-Regierung `91 dann doch gegen einen Marsch auf Bagdad entschieden hatte und kurz vor dem Losschlagen der S�diraker, die sie zum Aufstand aufgerufen hatten, in Verhandlungen mit dem Regime diesem doch wieder ihre Helikopter zur�ckgaben. Nun darf geraten werden, wo selbige kurze Zeit sp�ter wieder auftauchten. Der Angriff der Schiiten in Kerbela hatte sich n�mlich leider nicht mehr `absagen� lassen. Da waren es Hunderttausende, die das in der folgenden `Treibjagd� und `S�uberungsaktionen� Saddams umkamen.
Ein Schelm, wer b�ses dabei denkt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@Ralf:
Ich hab� jetz� momentan keinen passenden Link zur Hand, aber im Fernsehn geh�rt. Ging ungef�hr so: Die USA beanspruchen F�hrungsrolle im Nachkriegs-Irak. Sicherheitsberaterin Condoleeza Rice verwies in diesem Zusammenhang auch auf "den hohen Blutzoll"!
Mein Kommentar dazu: Nun, den haben sie sich ja ausgesucht, als sie entschieden einen v�lkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu f�hren. Da m�ssen auch mit den Konsequenzen `leben�, respektive k�nnen daf�r nicht auch noch den `Hauptpreis� erwarten. *kopfsch�ttel*
Nimmt man noch oben geschilderten geschichtlichen Abri� dazu, sind die Forderungen des ex-Chevron-Vorstandmitgliedes eine blanke Farce!
V�llig mitleidslos k�nnte man auch die vormalige US-Au�enministerin Madeline Albright zitieren, die auch wieder im Zusammenhang mit dem Irak und den gesch�tzt 1 Millionen Toten dort infolge der versch�rften Sanktionen und den Sinn selbiger daher, glaube ich, sinngem�� antwortete: "Well, if it�s so, then that�s the price to pay!" (logisch - kam ja nich� aus ihrem `Portemonnaie� <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).


Zuletzt im �brigen:
Ich habe vorhin den Film "Der Partiot" gesehen (und jetzt auch die Wiederholung wieder, grad im Moment!). Gar nicht so schrecklich `patriotisch-trunken�, wie es damals hie� - das lag aber wohl auch an Mel Gibson, der wundervollen, wenn auch mit einer weniger prominenten Rolle bedachten Joely Richardson, der `Charmebolzen� <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Heath Ledger, der mutigen jungen Frau, die dieser sp�ter heiratet, den Kindern und den (meisten) anderen Darstellern (auch diesj�hriger Oscar-Preistr�ger Chris Cooper als Anf�hrer der `Continental Regulars�). Jedenfalls haben die Szenen mit den Toden seiner S�hne, die Erz�hlung von seinen Gr�ueltaten in einem fr�heren Krieg, die Grausamkeiten des Dragoon-Anf�hrers, der Selbstmord des Einen beim Anblick seiner get�teten Frau und Kind schon ber�hrt - vor allem der Massenmord in der Kirche - und ich fand sie nicht sooo �berzogen pathetisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
Und einige Verschrobenheiten wie der `Keuschheitsschlafsack� waren wirklich am�sant.
Bei den Triumphen der `Milizen� hab� ich sogar richtig mitgefiebert und leicht gejubelt, besonders am Schlu� in der Endschlacht, als die Star Spangled Banner (mit nur dreizehn Sternen damals noch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) an ihm vorbei nach vorn st�rmten, nachdem sie britschen Reihen mit einer Scheinflucht in eine Falle hinter einem H�gelzug gelockt hatten!
Und dann am Schlu�, die majest�tischen Linienschiffe und Fregatten der franz�sischen Flotte in der Cheasapeake-Bay und Cornwallis� Ende in Yorktown - YES! (Sehr am�sant und vor dem Hintergrund aktueller Geschehnisse fast Br�ller: die Seitenhiebe auf die Franzosen mit ihren `komischen Gepflogenheiten� immer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Umso trauriger und w�tend machender dann wieder in die aktuelle Gegenwart zur�ckzukehren und dessen gewahr zu werden, wie weit sich die USA von diesem echten Geist ihrer Ideale entfernt und, von `power politics� und Gier fehlgeleitet, eher den Tendenzen nachgegeben haben, wie sie leise auch schon in diesem Film angedeutet werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />


Ragon

#1345 07/04/03 02:18 AM
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Engineer,

Du wolltest doch mal was zur Zensur in dne amerikanischen Medien haben?! Nun, es funktioniert nat�rlich etwas subtiler (au�er vielleicht bei Infos die direkt vom US-Central Command kommen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ):

Auslassungen und Verdrehungen


Ragon

#1346 07/04/03 02:38 AM
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Ich dachte eigentlich mehr an staatische Zensur.
Auf jedenfall wuerde mich wundern nehmen was das fuer Folgen hat fuer den/die Journalisten die da wohl etwas mehr als nur eine Schlamperei geleistet haben.


There is always hope
#1347 07/04/03 02:40 AM
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#1348 07/04/03 05:44 AM
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die diskussion �ber die "post-saddam-�ra" stellt sich aus amerikanischer sicht eigentlich nicht, da der einzige grund f�r diesen krieg der besitz des landes und seiner rohstoffe war. das beweist das amerikanische verhalten mmn ziemlich eindeutig.



#1349 07/04/03 10:55 AM
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Ragon: "Massen-Stockholm-Syndrom" - nicht schlecht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Beim Sehen von "Der Patriot" hatte ich �brigens �hnliche Gef�hle wie du (obgleich ich den Film schon kannte) ...

Und noch was, wegen deinem CNN-Link: Das Deprimierende dabei ist ja, da� CNN dennoch wohl immer noch der "objektivste" amerikanische Fernsehsender ist ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Last edited by Ralf; 07/04/03 10:57 AM.
#1350 07/04/03 04:42 PM
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@elgi: Ich wollte nicht dich als dumm bezeichnen, sondern nur deine Aussage ueber den Nuklearangriff als ziemlich daneben betiteln. Es liegt mir fern jemanden zu beleidigen, denn das waere wirklich dumm, schlieeslich kann mit Beleidigungen keine Diskusion gefuehrt werden.

Dann haben wir heute mal eine neue Lektion gelernt: Elgis Aussage dumm => Elgi dumm => Elgi nicht begeistert.

Abgesehen davon finde ich es wirklich sehr interessant, da� Du nicht wirklich auf die von Ragon Seite eingehst, auf der sehr deutlich gezeigt wird, was gro�e Teile der US-Medien treiben (ich sprach ja schon mal von Selbstzensur). Aber na ja... was soll's?

Anderes Thema: �berflugrechte �ber Deutschland.

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Die B-52-Bomber fliegen �ber Deutschland

Die Bundesregierung gew�hrt britischen und amerikanischen Kampfflugzeugen �berflugrechte �ber Deutschland. So fliegen etwa die B-52-Bomber auf ihrem Weg von Gro�britannien in den Irak �ber die Bundesrepublik.

Berlin - Auf dem Weg zu den Kriegszielen im Irak fliegen die US-Bomber �ber Deutschland. Das best�tigte ein Sprecher des Verkehrsministeriums am Montag in Berlin. Er verwies darauf, dass Deutschland den Alliierten pauschale �berflugrechte gew�hrt habe. Die britischen und amerikanischen Milit�rflugzeuge w�rden wie Zivilmaschinen �ber den deutschen Luftraum "durchkoordiniert". Bisher war unklar, ob und in welchem Ausma� die Alliierten die ihnen zugesicherten �berflugrechte auch wahrnehmen.
Die Berliner Gr�nen hatten die Bundesregierung auf ihrem Landesparteitag am vergangenen Wochenende aufgefordert, die Gew�hrung der �berflugrechte f�r die USA zur�ckzuziehen. Sie m�sse jegliche indirekte Unterst�tzung des Irak-Krieges sofort einstellen, hei�t es in einer Resolution, die mit gro�er Mehrheit verabschiedet wurde.

Die Gr�nen-Bundesspitze unterst�tzt dagegen die Haltung der Bundesregierung, den USA weiterhin �berflugrechte zu gew�hren. Genaue Aufkl�rung �ber die B-52-Fl�ge verlangt der gr�ne Bundestagsabgeordnete Hans-Christian Str�bele.


(Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,243745,00.html)


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#1351 07/04/03 10:30 PM
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Ohne mir ein endg�ltiges Urteil erlauben zu wollen (zumal ja die sog. "Kriegsgegner" nie behauptet haben, wie ihnen jetzt immer wieder dumm-s�ffisant vorgehalten und der �ffentlichkeit suggeriert wird, da� im Irak garantiert keine MVW mehr vorhanden seien - sie vertraten lediglich die feste �berzeugung, da� deren Beseitigung auch mit friedlichen Mitteln zu bewerkstelligen gewesen w�re!!!):

Mutma�liche Chemiewaffenfabrik im S�den Bagdads - und was h�rt man gerade eben bei RTL-Nacht-Journal (gut, ich wei� - aber ist ja nicht die einzige Quelle, die das meldet! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )?!:
Gasmasken (die mittlerweile notorischen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) und Pflanzenschutzmittel!!

Mal abwarten, was aus den angeblich gefundenen Sprengk�pfen wird, die m�glicherweise Senfgas enthalten sollen.

W�hrend also eine Waffenfund kaum die Anti-Kriegshaltung desavouieren w�rde, br�chten keine oder die Entdeckung von nur unwesentlichen Mengen und Qualit�ten von Chemie- oder Biowaffen-Material die Bush-Clique leicht in Bedr�ngnis!

Weiter warten...


Ragon

P.S.: �brigens:
Irak-Krieg - Irakische Opposition von US-Pl�nen schockiert

"The Winner takes it all"

Bundesregierung - [b]Schwache Posit...n, sollte aber bessere Argumente finden.

Annan: "... erst die Einbezieh... seiner �lvorr�te bestimmen d�rfe."

Na, das kann ja noch `heiter� werden, nich� wahr?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

#1352 07/04/03 11:33 PM
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Sorgen machen mir im Moment nur die Kurden - zwischen allen St�hlen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#1353 08/04/03 08:55 AM
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Jemand gestern "Report aus M�nchen" auf ARD gesehen ? Endlich mal eine vern�nftige Reportage, die allen Kriegsgegnern zeigte was sie wirklich sind: Saddam-Sympathisanten, Antisemiten und potentielle Terroristen. Und wer amerikanische Produkte boykottiert, vergeht sich in ungeheuerlicher Weise am armen amerikanischen Volk. Was da gestern aus Bayern kam, war fast schlimmer, als die Verleumdungen, die in den USA zu h�ren sind.

Dann wird wohl auch der Stoiber bald dazu �bergehen, Kriegsgegner mit Gummigeschossen zu beharken, so wie das in den USA grade Mode ist.

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Bagdad/Washington

Angriff auf Sender

Ein Reporter des arabischen TV-Senders El Dschasira ist bei einem Raketenangriff auf das Geb�ude des Senders am Tigrisufer get�tet worden.(sa/dpa/AFP]



Simple und effektive amerikanische Methode mit ungeliebter Berichterstattung umzugehen, w�rde ich sagen......


Bagdad/Washington

Agriff auf Wohngebiete

Fernsehbilder zeigten am Dienstag auch ein Wohnviertel im Westen von Bagdad, wo am Montagnachmittag vier 900 Kilogramm schwere Pr�zisonsbomben eingeschlagen waren. Laut US-Geheimdienstinformationen, sollen sich dort irakische F�hrungsmitglieder, m�glicherweise Saddam Hussein und zwei seiner S�hne, aufgehalten haben. US-Beamte wurden zitiert, dass sie optimistisch seien, dass Saddam selbst get�tet worden sei. Der britische Milit�rsprecher Generalmajor Peter Wall sagte in Katar: "Wir kennen das genaue Ergebnis nicht." Die Bombardierung fand in einem dicht besiedelten Wohngebiet statt. Mehrere Geb�ude wurden zerst�rt. Laut CNN sollen neun Menschen get�tet und 13 verletzt worden sein. Fernsehbilder zeigten weinende Zivilisten auf dem Tr�mmerfeld.(sa/dpa/AFP]



Auch nicht schlecht: Wenn man behauptet "Da hat der Saddam sich grade rumgetrieben !", kann man auch problemlos zivile Wohngebiete bombardieren.

Weiter so, Bush & Co. Ihr werdet es noch hinbekommen, das weltweit Spendenkonten f�r Bin Ladens Truppe eingerichtet werden.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

PS: Was die Meldung �ber die Chemiewaffenfunde angeht: Nein, Ragon. Wenn die Amerikaner im Irak Chemiewaffenlager finden, wird das gut vorbereitet und bestens inzeniert �ber die Fernsehschirme flimmern. Ich rechne damit aber noch nicht, weil die Kampfhandlungen noch zu intensiv sind. Schliesslich m�ssen die Amis das ganze Zeug ja erstmal irgendwo gr�ndlich verstecken, um es anschliessend der schockierten Welt�ffentlichkeit pr�sentieren zu k�nnen....

Last edited by Ddraigfyre; 08/04/03 08:59 AM.

#1354 08/04/03 10:48 AM
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[zitat]
PS: Was die Meldung �ber die Chemiewaffenfunde angeht: Nein, Ragon. Wenn die Amerikaner im Irak Chemiewaffenlager finden, wird das gut vorbereitet und bestens inzeniert �ber die Fernsehschirme flimmern. Ich rechne damit aber noch nicht, weil die Kampfhandlungen noch zu intensiv sind. Schliesslich m�ssen die Amis das ganze Zeug ja erstmal irgendwo gr�ndlich verstecken, um es anschliessend der schockierten Welt�ffentlichkeit pr�sentieren zu k�nnen....
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so etwas in der art hatte ich ja auch schon angedacht, w�re es doch die einzige m�glichkeit aus amerikanischer sicht, diesen krieg im nachhinein zu legitimieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

wobei ich immer noch der festen �berzeugung bin, dass der irak irgendwo im w�stensand dinge verbuddelt hat, die der welt nicht gefallen w�rden. einsatzbereit allerdings w�ren diese "waffen" lange nicht und schon gleich gar nicht mit einer reichweite, die die amerikanische nation bedrohen w�rden......

ein scheiss-spiel, was da grad abl�uft

wech



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