Larian Studios

Da es im Kino-Thread vielleicht doch eher etwas fehl am Platze ist, poste ich es besser nochmal hier:

Ich bin auf der Suche nach dem Film "Black Robe" auf DVD. Ich habe ihn auf Video, aber meine Suche nach einer DVD-Fassung war bislang erfolglos. Notfalls muss ich ihn mir digitalisieren und brennen lassen, aber vielleicht schwirrt ja doch irgendwo eine DVD-Fassung herum.

"Black Robe" ist ein sehr empfehlenswerter Film von Bruce Beresford von 1991. Er schildert in beklemmend-schönen Bildern und sehr guter musikalischer Untermalung die Geschichte eines französischen Missionars, der mit ein paar Algonkin-Scouts einen Fluss hinauffährt um die Irokesen zu bekehren und in eine Welt gerät, die für ihn zum Albtraum wird. Der beste "Indianerfim" den ich persönlich je gesehen habe, er bringt sehr viel dieser Kultur herüber.

FILMINFO

TRAILER VIDEO

Für sachdienliche Hinweise, die zur Ergreifung der DVD-Fassung führen, ist dem Denunzianten meine ewige Dankbarkeit gewiss.

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Ich rate zu Ebay. Starte eine weltweite Suche nach "black robe dvd" und du findest einige Treffer.

Beispiel:
[b]Die RC4-Version für 14,95 Aussie-Dollar plus wenig Versand[/b]

Es ist eine Sofort-Kauf-Auktion und du kannst per Paypal zahlen.

(Info: Der Unterschied zwischen der RC1- und der RC4-Version sind zusätzliche Trailer, die kein Mensch braucht und will.)

Na isses denn.... Bei meinem letzten Ebay-Versuch war da nix. Muss nur mal schauen, ob ich RC4 abspielen kann, müsste ich aber. Und Bequemer als per Paypal geht's ja nun wirklich nicht.

Nebenbei bemerkt: Die deutsche VHS-Version ist ab 12 Jahren freigegeben. Nur so als weiteres Beispiel für die Sinnlosigkeit der FSK-Angaben. Jedem 12-jährigen sind nach dem Film Albträume garantiert....

EDIT: RC1 habe ich sonst auch bei Ebay gefunden - aber immer als NTSC-Version und nicht als PAL.

Oder bei Amazon.

Ist letztlich eine Preisfrage, ich habe mir die angebote die Elgi verlinkt hat nicht angesehen.

Äh - Stone, das bei Amzon sind VHS-Videos. Noch dazu zu unverschämten Abzocker-Preisen. Ich habe jedenfalls für meine Videokassette damals keine 50,- EUR ausgegeben....

Wenn du bei Amazon kaufen wolltest, würde Amazon.com die Wahl sein (falls du eine Kreditkarte hast):

http://www.amazon.com/gp/product/B00005BKZS

Billiger als bei Ebay und bequemer als mit Paypal gehts meiner Meinung nach nicht.

Falls Du in der Schweiz bestellen möchtest, kannst Du hier schauen:


http://www.cede.ch/de/film-dvd/frames/frameset.cfm?aobj=10041311


Ist halt Ländercode 1...

Mannomann, danke Jungs. Jetzt bin ich allerdings am überlegen, ob ich meine VHS nicht doch digitalisieren und auf DVD packen lasse. Das käme dank Vitamin B fast günstiger, als die englischen DVDs zu bestellen und hätte noch dazu den Vorteil, dass ich dann die einzige DVD in deutscher Fassung besäße. Ich gehe mal davon aus, dass auch die im Ausland erschienenen DVDs nicht digital gemastert sind, sondern nur eine Videokopie.

Oder ich mache beides, dann habe ich O-Ton und Synchronisation.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Oh, sorry Ddraigfyre.
Da hat mich Amazon doch glatt aus dem DVD Bereich in die vergessene Welt der VHS Cassetten verschleppt ohne das ich das gemerkt habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Ja kenne ich, ist mir da auch schon mal passiert. Amazon wird auch immer unübersichtlicher und spammiger in seiner Struktur. Trotzdem Danke. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Zu Amazon: Stone, wie hast du nach Black Robe gesucht, um schließlich bei VHS zu landen, ohne es zu merken? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Ich habs nicht hingekriegt.
Und unübersichtlich finde ich Amazon nun auch nicht... aber das ist wohl eine subjektive Geschichte.

Zum Film:
Hier mal eine Meinung über die Qualität: http://www.michaeldvd.com.au/Reviews/Reviews.asp?ReviewID=1876

Nur wenige DVDs sind schlechter als digitalisierte VHS-Aufnahmen. Ich würde die 20 Euro oder so investieren.

Jetzt wo Du es sagst Elgi ... ich glaube fast ich habe nach black robe gegoogelt weil ich es bei den Amazon DVDs nicht gefunden habe und bin da dann auf den Amazon link gekommen und habe mich noch gewundert das es auf einmal doch da war.
War wohl doch nicht da sondern dort <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Aber bei einer anderen Gelegenheit (damals habe ich nach Disneys für meine Freundin gesucht) da ist mir das dennoch passiert das ich auf einmal bei den VHS war.
Allerdings habe ich da dann auch nach gebrauchten DVDs gesucht da einige Disney Filme ja lange zeit nicht verfügbar waren. Und da bin ich dann bei Videos gelandet.
Ja, genau, so war das, damals, hat nicht unbedingt etwas mit Black Robe zu tun, nein, ok, bin schon still, ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mal sehen, vermutlich mache ich beides, dann kann ich ja mal vergleichen. Zum Digitalisieren werde ich eine Firma beauftragen, die auf sowas spezialisiert ist. Die haben einige Möglichkeiten, da qualitativ das Optimum rauszuholen. Die meissten Kauf-DVDs sind auch nur auf DVD gepackte Video-Fassungen. Digital gemastert kommen meisst nur nach einiger Zeit die Special- oder Platinum-Editions.

So ähnlich denke ich inzwischen über die von mir oben erwähnte DVD mit dem Genesis-Konzert. Es gibt sie nämlich in einer teureren Variante ...

Kann natürlich sein, daß meine nur einer von 4 Abenden ist, und die "offizielle" (hm, was ist in diesem Zusammenhang *überhaupt* "offiziell" ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ) ein anderer der 4 Abende im Wembley Station ... aber falls beide identisch sind (ich habe die teurere Variante nicht), dann wird wohl die teurere auch die remasterte sein, denke ich mal ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Da bringst du was durcheinander, außer du sprichst von einzelnen DVDs alter Filme, die es ehedem nur auf VHS gab.

Normalerweise werden DVDs durchaus vom Quellmaterial transferiert - öfters zwar eher schlecht, aber dennoch. Digital mastern muß man deswegen alte Sachen, wo das Quellmaterial an sich schon Scheiße ist.
Ich verwette meinen jugendlichen Hintern, daß die Kauf-DVD des Films eindeutig besser sein wird als jedwede Digitalisierung des VHS-Materials.

Eigentlich muss alles Digital gemastert werden. Es sei denn es wurde (so wie die neuen Star Wars Filme) schon digital gefilmt.
Alles andere ist Analog und muss deswegen erst einmal digitalisiert werden.
Nun gibt es aber dabei unterschiede. Einfach in wie weit die Filme dabei von Bildrauchen usw befreit werden.
Zumeist machen dies richtig schnelle Rechner, also so wirklich richtig schnelle Rechner <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und dann gibt es auch solche Filme wie die alte Star Wars Trilogie.
Bei der wurde zusätzlich zu den wirklich richtig schnellen Rechnern auch noch eine Expertenfirma ins Boot geholt die jedes einzelne Bild unter die Lupe genommen hat (zum Teil zusammen mit G. Lucas) und aufpoliert. Einerseits um die Qualität zu verbessern. Andererseits um die FXs noch realisticher darzustellen. Oder die änderungen perfekt einzubauen.

Aber auch so Filme wie "Tanz der Teufel" sind letztlich digital gemastert.
Und dennoch ist die Qualität grottig (was dem Film aber nicht schadet).
Der Film wurde eben ohne die wirklich richtig schnellen Rechner übertragen.
Quasi das was heutzutage jeder mit einem PC und einem alten schlechten Videotape zustande bringt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber eine kommerziele Umwandlung sollte da schon einiges an qualitätssteigerung bringen.

Das erinnert mich an das Aufkommen der Musik-CDs ... Zuerst war es gaaanz toll, jeder hat die sich gekauft, okay, es *gab* auch eine Verbesserung ...

Und ab Mitte der 90er Jahre fangen sie an, die Dingfers *erneut* zu re-mastern ... Mit einem erneuten Sprung in der Qualität ...

Wie wird es in 10 Jahren sein ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Haben wir dann wieder analog ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Wegen der Qualität ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Elgi & Stone:

Bringt da nix durcheinander....

• Zunächst mal gibt es das normale Digitalisieren, was nichts weiter bedeutet, als das analoge Daten digital umgesetzt werden. Dies ist sowohl bei alten VHS der Fall, als auch bei der Umsetzung von neueren Kinofilmen (so sie nicht digital aufgenommen sind). Die meissten (auch neuen) Kauf-DVDs sind lediglich normale digitale Umsetzungen - und nein, Elgi - sie sind qualitativ NICHT besser als eine VHS.
  
  Wenn Dir das dennoch so vorkommt, dann deshalb weil Dein Videorecorder nix taugt, da er nicht über mehrere qualitativ hochwertige Abspielköpfe verfügt. Nebenbei bemerkt ist ein richtig teurer Videorecorder in der Abspielqualität einer VHS oft besser als ein DVD-Player mit der digitalisierten DVD-Fassung. Dafür kostet er auch mindestens eine 4-Stellige Summe.....
  
  
• Dann gibt es das "Digital Mastering", wo analoge Daten bei der Digitalisierung überarbeitet und optimiert werden, was Bild- und Tonqualität angeht. Dies ist oft erst bei den Zweitauflagen von Kauf-DVDs der Fall, also bei Special- oder Platinum-Editions. Meisst warte ich mit dem Kauf neuer DVDs, bis solche Editions erscheinen.
  
  
• Und dann schliesslich gibt es noch das "Digital Recording", wo Filme wie bei Star Wars gleich im digitalen Verfahren aufgenommen werden - was letztlich die beste Qualität sicherstellen soll.

Wenn ich also meine VHS zu dieser Firma gebe, kann ich davon ausgehen, dass sie über einen sehr hochwertigen Videoplayer digital ausgelesen wird, was zumindest gleichwertige Qualität zur normalen Kauf-DVD sicherstellen dürfte.

Dein Arsch gehört mir, Elgi - aber ich denke es ist besser wenn Du den bei Dir behältst....

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Das Problem an der Geschichte ist, daß du einen folgenschweren Fehler machst:

Du setzt das Analoge Kinoquellmaterial mit der VHS-Kopie gleich, die du in der Hand hältst. Und das ist falsch. Ganz gleich, wie gut deine VHS-Kopie und dein VHS-Rekorder ist, sie wird normalerweise nicht die Qualität eines guten Kino-Quellmaterials erreichen, weil sie ganz einfach technisch dazu nicht in der Lage. Und nur rein theoretisch wären DVD und VHS gleich, weil sie ja eigentlich beide PAL-Auflösung benutzen müßten - also dürfte es von der Auflösung her keinen Unterschied geben. Dem ist aber nicht so. VHS wird zwar auf dem Fernseher als PAL ausgegeben, aber das Bildmaterial, das du auf dem Band hast, hat keine volle PAL-Auflösung - ganz im Gegensatz zur DVD, die dank ihrer digitalen Natur eben jene Auflösung ohne Probleme und technisch einwandfrei bietet.

D.h: Vom analogen Bildmaterial übertragen - das stimmt. Aber der Unterschied von einer Übertragung auf VHS und auf DVD, dürfte selbst einem alten Drachen direkts ins Auge springen. Aber das wäre ja noch nicht mal das Schlimmste.

Wenn du dann noch hergehst, und von VHS - also schon von einer schlechten Kopie - auf DVD überträgst, wird die Qualität bei schlechter Bearbeitung nochmal schlechter sein. Denn je nach Bildqualität des VHS-Tapes kann es dank der MPEG-Komprimierung zu ganz häßlichen Effekten auf der DVD kommen. Aber das sollte mit ein bißchen Know-How kein Problem sein - und mache ich mir auch keine Sorgen, was deinen VHS-DVD-Versuch angeht.

Also wird die DVD sicherlich gleich gut sein wie dein VHS-Tape, aber nicht besser (wenn man von üblichen Effekten absieht, mit denen man einige der VHS-Verschleißerscheinungen und -Nachteile versucht zu kaschieren, was im Endeffekt aber auch immer Informationsverlust einhergeht).

ABER: Da die VHS-Kopie normalerweise von Anfang an schlechter ist als die ursprüngliche DVD-Kopie des analogen Quellmaterials, kann also deine VHS-DVD-Kopie nicht so gut sein, wie die original DVD. Das alles natürlich nur, wenn die Leute beim DVD-Transfer keine groben Schnitzer gemacht haben.

Ob wir diesen normale DVD-Transfer jetzt Digital Mastering nennen, wie Stone es getan hat, oder irgendwie anders, spielt bei der technischen Beurteilung keine Rolle.

Das Digital Mastering, von dem Ddraig spricht und das auch ich im Auge hatte, müßte man eigentlich "Digital Remastering" nennen... aber darum geht es hier nicht.

Es geht nur um die normale DVD, die zwar vom analogen Quellmaterial erstellt wird, aber im Normalfalls deutlich besser als die VHS-Kopie sein sollte.

Im Übrigen wird oft auch schon beim ersten DVD-Transfer an der Bildqualität gefeilt... es ist nicht so, daß alle ersten DVD-Versionen komplett Schrott sind.

Das habe ich ja auch nicht behauptet. Den meissten Leuten werden solche kleinen Qualitätsunterschiede nicht mal ins Auge fallen. Ich habe mir die Umsetzung von VHS auf DVD von Leuten aus der Branche erklären lassen. Es stimmt zwar, dass VHS nicht das volle Spektrum des Quellmaterials abdecken kann, aber meisst wirken VHS deutlich schlechter als DVDs, weil sie eben auf minderwertigen Playern wiedergegeben werden. Mit einem entsprechenden Gerät fallen diese Unterschiede nur noch sehr gering aus. Und wenn eine solche VHS digitalisiert wird, kann der bei der VHS entstandene Informationsverlust gegenüber dem Quellmaterial zu einem guten Teil interpoliert werden, so dass zwischen der VHS-Digitalisierung und der Direkt-DVD eigentlich keine Unterschiede mehr auszumachen sind.

Eine mp3-Sounddatei z.B. hat gegenüber einem wav-File durch die Komprimierung auch immer einen Informationsverlust. Ist die Datei hochwertig komprimiert ( mit einer Bitrate von 128 - 160 kbps ) merkt das aber kein Mensch, weil nur auf Informationen verzichtet wird, die schon im Original nicht wahrgenommen werden.

Ähnliches gilt für Bildkomprimierung. Wenn ich ein Jpeg von einer Tiff-Datei erstelle und weiss, worauf ich bei der Interpolation zu achten habe, wird auch kein Qualitätsunterschied feststellbar sein, obwohl zwei Drittel der ursprünglichen Informationen fehlen.