Larian Studios

Wenn ich mir die User-Kommentare bei amazon.com durchlese, die - positiv wie negativ - recht ernsthaft wirken, dann würde ich diesen Film ehrlich gesagt auch gerne sehen ... um mir dann ein eigenes Urteil darüber bilden zu können. Es gibt viele Methoden des Tabu-Bruchs. Manche "funktionieren", regen zum Nachdenken an - andere stoßen einfach nur ab.
Möglicherweise gehört "Ilsa" zu letzteren, aber vielleicht nutzt der Film seinen Zynismus ja doch dazu, die Nazis auf eine ganz andere Art und Weise bloßzustellen, als das beispielsweise Hollywood tut?

Ich weiß es nicht. Aber es würde mich schon interessieren.
Was aber nichts daran ändert, daß ich den Film sehr wahrscheinlich trotzdem nie sehen werde, weil er hierzulande mit Sicherheit beschlagnahmt ist und ich mir nicht die Mühe machen werde, ihn anderswo herzubekommen ...

Und du darfst dich nicht wundern wenn man dich für einen intoleranten Volldepp halten der Leute nach ihrem Humor beurteilt.



Tabus sind nie gut, weil sie Aufarbeitung stören. Auch wenn dieser Film wohl zugegebenermaßen nicht dazu beiträgt.



Und inwiefern genau schadet es irgendwem wenn ich diesen Film gucke?



Ich werde nach nur 3 Posts von dir in die Naziecke gedrängt! Wow! Das müsste ganz im Ernst dein persönlicher Rekord sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />



Ach so einer bin ich! Oder etwa nicht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />



Wie ich vorrausgesagt habe. "Unser Aufbegehren war richtig, du übertreibst hingegen! " Genau das gleiche was jede Generation von Älteren gesagt hat. Und es kommt immer wieder. Aber nein! Diesmal ist es was anderes! Die Vergleichbarkeit ist nicht gegeben!
Jedes mal wieder...




Ist das jetzt meine letzte Möglichkeit alles zurückzunehmen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

P.S. Ich habe einen Film ausgegraben den Ralle noch nicht gesehen hat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Nein, Daedalus, es ist nie zu spät, etwas zurück zu nehmen. Manchmal sagt/tut man eben etwas, dass man nicht ganz durchdacht hat oder vielleicht zu weit getrieben hat. Das kann vorkommen.

Ich denke, wir sind uns einig, dass solche Trashfilme über KZ in erster Linie nicht für das deutsche Publikum gemacht sind.
Ich glaube auch, dass ein Volk, dessen Geschichte nicht mit KZ verbunden ist, das ganze auch lockerer sehen kann - vielleicht nicht sollte, aber vermutlich wird.

Nichtsdestotrotz ist diese Art Film eher geschmacklos. Solche Folterszenen haben ja auch nichts mit S & M zu tun und gehören sicher nicht in die Hände von Jugendlichen.
Dass diese Art von verbotenen Filmmaterial eine gewisse Faszination auslöst.

Für mich ist das Thema durch. Ich habe Dödi deutlich überschätzt und nach den Statements ist er für mich als akzeptables Mitglied für dieses Forum gestorben.

Mir ist klar, dass es eine nicht unwesentliche Schuld der Eltern und der Lehrer ist, wenn Jugendliche zu solchen Geisteshaltungen verkommen, aber das entschuldigt diese Aussagen nicht. Vielleicht sollte man ihn mal ein paar Stunden vor den Fernseher fesseln und ihm echte Dokumentationen über die KZs vorführen oder ihm Bilder missbrauchter und ermordeter Kinder zeigen, bis er ein bisschen Grips in seine Birne bekommt.

Meinst du echt ich weiss nicht was damals ablief? Ich habe mich intensiv mit dem Holocaust beschäftigt, in der Schule und auch privat und damit meine ich nicht das ich irgendeine Knopp-Doku gesehen habe, ich habe Berichte Überlebender gelesen, die Videos gesehen die die Alliierten bei den Nürnberger Prozessen gezeigt haben, weitere "normale" Dokus gesehen etc.
Vielleicht stecke ich nicht so tief in der Materie wie du es möglicherweise tust, ich denke dennoch - und ich weiss, wie arrogant das tönt - das ich für einen 15jährigen ziemlich gut informiert bin. Und auf jedenfall besser als du denkst.
Aber offenbar kann jede Geisteshaltung die der deinen nicht entspricht nur aus Unwissenheit rühren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Nicht für das deutsche Publikum gemacht, aber anscheinend mit deutscher Beteiligung produziert.
Da sich wohl niemand eine Chance ausgerechnet hat und ihn in Deutschland veröffentlichen wollte, ist er auch um die recht wahrscheinliche Rubrik "Beschlagnahmt" herum gekommen, wenn selbst die nazifreien Nachfolger auf dem Index gelandet sind. Damit liegt er aber trotzdem automatisch in der 18er Kategorie, was Probleme beim Versand und Empfang ohne entsprechenden Ausweis ergeben könnte.

Wider Erwarten hat er es sogar zu einem Wiki-Artikel geschafft.

Dann macht es das umso schlimmer. Dummheit kann ich ja zur Not noch verzeihen, aber Ignoranz definitiv nicht. Oder man muss anhand Deiner Aussagen vermuten, dass Du zwar gut genug darüber informiert bist, aber nichts davon verstanden hast.

Muss ich darauf wirklich antworten? Wenn du dich mit all dem beschäftigt hast und nicht darüber lachen kannst ist das schön, das ist nachvollziehbar, sehr sogar. Ich dagegen habe mich damit beschäftigt und ich behaupte von mir das ich es verstanden habe, und ich kann dennoch darüber lachen.
Überraschung! Nur weil du auf eine bestimmte Art und Weise über ein bestimmtes Thema denkst, muss das nicht als Maßstab für die ganze Welt gelten. Ob man darüber lachen kann oder nicht ist eine rein persönliche Entscheidung, mit welchem Recht erhebst du deinen Standpunkt in so einer Sache über den meinen?

Ach ich vergaß, das Thema ist ja für dich durch.

Ich denke, es spricht sehr gegen den Film, dass er in Deutschland nie erschienen ist (mir fallen spontan ein paar Gründe dafür ein) und das er )soweit ich weiß) ein italienischer Film ist (Nix gegen Italienische Filme, aber wir wissen ja wie Italiener mit ihrer "Rechten Vergangenheit" umgehn. Stichwort Hitlerweine).

Was ich von dem Film gesehn habe lässt mich auch zu der Annahme kommen, dass man KEINESWEGS "spezielle" (Namentlich "Nippel") entblößte Körperteile zu sehn bekommt (allenfalls Blutüberströmt, da Amerikanische Zensuren da "etwas" kritsicher sind. In Amerika ist der Film m-rated (entspricht, glaube ich, unserer ab 16 Freigabe)und löste keine lange Geschmack-im-Fernsehn-Debatte aus, was sogar Al Bundy geschaft hat)

Edit: Ilsa ist in dem Film sowieso bereits 50 als kaum der Geschmack eines normalen 16 jährigen

Edit²: Ist Deadalus vieleicht einer von denen, die bei Bambis Mutters Tod zurückgespult haben um sich's nochmal anzuschaun?

Ich persönlich bin eigentlich vielmer erstaunt, daß es solche Filme überhaupt GIBT.

Was für Beweggründe hat jemand, solch einen Film zu machen ?

Ach, und noch etwas: Ich finde, es ist nicht unbedingt ein Zeichen von Sensibilität, sich so etwas anzuschauen oder gar komisch zu finden.

Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt möglicherweise auf sehr dünnem Eis zu bewegen: Ich würde auf Profit tippen.



Es ist nur allzu verständlich, dass manche von solchen Filmen lieber Abstand halten. Ich persönlich würde an diesem Film vermutlich auch nicht Gefallen finden, weil mich das Thema zu sehr berührt. Aber manche Reaktionen auf daedalus' Interesse (oder Gefallen) an diesem Film fand ich schon überraschend heftig, auch wenn so ein - zwei Aussagen von ihm wirklich etwas amoralisch waren.
Ebenso, dass Ddraig wirklich sein gesamtes ihm zur Verfügung stehendes Potential ausnutzt, um auch ja das höchstmögliche Maß an Beleidigung und Herabwürdigung zu erzeugen.

Klingt zwar naheliegend, aber bei *solch* extremen Filmen ist die Klientel doch recht klein.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Die Produktionskosten aber auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Seh´ ich ähnlich. Vor allem angesichts der Tatsache, daß daedalus - soweit ich das verstanden habe - den Film ja gar nicht gesehen, sondern lediglich einen (sowieso riskanten) Kauf in Erwägung gezogen hat. Mein Gott, es ist doch nur ein Film (egal wie geschmacklos und schlecht er auch sein mag) und daedalus ist 15! In dem Alter wollte ich unbedingt mal "Wolfenstein" spielen - als ich es dann hatte, ist es auch gleich wieder in der Mülltonne gelandet ...

3 Frauen, die früher in der PornoIndustie tätig waren 25$
200l Kunstblut 30$
Leute die sich sowas anschaun unbezahlbar

für alles andere gibt es MasterCard

Hmm, die Diskussion ist abgeflaut irgendwie ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Das ist ja wohl auch das beste, was passieren konnte ...

Wenn mich meine Recherche nicht ganz in die Irre führt, ist der Film keineswegs italienisch - insofern ist deine dahingehende Theorie leider nicht zutreffend. Es handelt sich vielmehr um eine US-Deutsche Co-Produktion.

Zur rechtlichen Situation: Da der Film niemals in Deutschland erschien, ist es rechtlich gesehen auch gar kein Problem, sich ihn zu beschaffen - halt aus dem Ausland. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Über den Grund, warum er nicht in Deutschland erschien, kann man eigentlich nur spekulieren. Allerdings ist es sehr wahrscheinlich, daß der Film alleine schon aufgrund der Thematik in Deutschland mindestens indiziert würde. Und das hat man sich wohl erspart. Ich finde aber nicht, daß man das dem Film vorwerfen kann, sondern wenn überhaupt dann eher der deutschen Filmzensur.

Dieser Film ist Geschmackssache - viele werden ihn nicht mögen. Aber nur weil jemand diesen Film mag, denke ich nicht, daß man ihn verurteilen kann bzw. darf.


@Dödi:


Wenn du es genau weißt, warum schreibst du dann so einen Schwachsinn? Es geht nicht um die Tabuisierung in der Gesellschaft, sondern darum, daß der Vergleich schlichtweg unzulässig ist. Der Grund, warum KZs ein "Tabu" sind, kann doch überhaupt nicht mit dem Grund verglichen, warum nackte Brüste ein "Tabu" waren. Zumal KZs nicht wirklich tabuisiert sind, wenn man mal ehrlich ist. Es ist nur eine Frage des Anstands, keine Späßte über großes Leid zu machen - nicht nur bei KZs, sondern auch in allen anderen Bereichen, in denen Menschen solch ein Leid widerfahren ist.
Das "Nippel-Tabu" hingegen basierte nur auf der Verklemmtheit der damaligen Zeit... weil Nacktheit nicht etwas für die Öffentlichkeit war.

Kurz gesagt: Das eine ist eine grundlegende Frage der allgemeinen Ethik, während das andere eine gesellschaftliche Angelegenheit auf Basis der damals aktuellen soziokulturellen Moral war. Das sind zwei total unterschiedliche Gebiete und der Vergleich kann nicht gelingen.

Man kann allerdings dieser Unterteilung widersprechen - aber in dem Fall ist, wie schon geschrieben, "eh alles gesagt".

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Ich auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />