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#136186 19/11/07 03:33 PM
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Vielleicht gilt in 50 Jahren die heutige Beklemmtheit bei solchen Fragen auch als Verklemmtheit. Wenn die Gesellschaft verklemmt ist merkt sie es ja nicht sondern nimmt ihren Zustand als den natürlichen war.


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#136187 19/11/07 04:51 PM
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Wenn du HEUTE denj UMgang mit dem Thema "KZ" als "verklemmt" ansiehst - wie wird es dann deiner Meinung nach in 50 Jahren einmal sein ???

"Ach, die sind da halt gefoltert worden, na und ? Kann ja schließlich jedem mal passieren ..."


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#136188 19/11/07 04:59 PM
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Eigentlich kann man ja - *grummel* - immer wieder nur auf elgis letzten Beitrag hinweisen. Der ist zu diesem Thema sowas von erschöpfend, wie es ein Beitrag nur sein kann. Sorry dödi, aber meiner Meinung nach wirst du die dortige Argumentation von ihm nicht auseinander pflücken können. Zumindest nicht auf eine sinnvolle Art und Weise.

#136189 19/11/07 07:11 PM
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Wenn du HEUTE denj UMgang mit dem Thema "KZ" als "verklemmt" ansiehst - wie wird es dann deiner Meinung nach in 50 Jahren einmal sein ???


Nach dem was so an Kommentaren kam nachdem ich von dem Film erzählt habe bin ich schon durchaus der Meinung das man den deutschen Umgang mit KZs als verklemmt ansehen und bezeichnen kann.

Edit: Der Satz wirkt irgendwie gestelzt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


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#136190 19/11/07 07:25 PM
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Du warst nie da.

Du hast nie persoönlich mit einem Überlebenden gesprochen.

Du kannst dir das nicht vorstellen.

Das ist das, was ich dazu denke.


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#136191 19/11/07 07:35 PM
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Reden wir vom Holocaust? Was hat das damit zu tun? Auch ohne dagewesen zu sein kann ich sagen das der Holocaust HEUTE ein Tabuthema ist.


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#136192 19/11/07 09:21 PM
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Reden wir vom Holocaust? Was hat das damit zu tun? Auch ohne dagewesen zu sein kann ich sagen das der Holocaust HEUTE ein Tabuthema ist.

Gut, dann will ich es versuchen, einfacher auszudrücken:

Der Holocaust, das Leid in den KZs und drgl. mehr ist heute deswegen Tabu, weil es über moralische und gesellschaftliche Grenzen hinweg als schlecht erachtet wird, sich über solche Themen lustig zu machen oder anderweitig Schabernack damit zu treiben. Diese Grenze des menschlichen Geschmacks gibt es schon sehr lange und ich behaupte einfach mal, daß es sie noch sehr, sehr lange geben wird.

Nackte Brüste waren ein Tabu, weil die Gesellschaft der damaligen Zeit ein großes Problem damit hatte, Nacktheit offen zu akzeptieren. Aber selbst als dies so war, konnte man diese Prüderie nicht mit dem "Tabu" vergleichen, das sich auf KZs etwa bezieht, denn es war und ist den meisten Menschen klar, daß es sich hierbei um zwei total unterschiedliche Kategorien handelt.

Das ist der springende Punkt an deinem Vergleich, und er springt sehr ins Abseits. Denn du kannst deinen Vergleich nur damit aufrecht erhalten, daß du genau diese Unterscheidung abstreitest... also eine von zwei Behauptungen aufstellst:

1. mögliche Behauptung: Nackte Brüste sind ein universelles, ethisches Tabu, das über Zeit- und Gesellschaftsgrenzen hinweg Bestand hatte, hat und haben wird. Dadurch kann man dies mit einem KZ-Tabu vergleichen.

2. mögliche Behauptung: Das KZ-Tabu ist nur eine vorübergehende Erscheinung unserer Zeit und basiert auf der aktuellen gesellschaftlichen Verklemmtheit, die wir bei dem Thema an den Tag legen. In was weiß ich wie viel Jahren wird dieses Tabu überwunden sein und man wird sich auf jedwede Art - d.h. auch erniedrigend, lustig machend, verherrlichend etc. - über die Geschehnisse in KZs äußern, ohne damit irgendein Problem heraufzubeschwören. (Man beachte, daß "KZ-Tabu" in diesem Fall nicht nur KZs betrifft, sondern mithin jedes große menschliche Leid der Geschichte.)

Beide Behauptungen wären meiner Meinung nach nicht vertretbar und auch nicht realistisch. Daher bleibe ich dabei, daß dein Vergleich mehr als hinkt. Das ändert sich auch dadurch nicht, daß du denen, die nicht deine Meinung teilen, Verklemmtheit vorwirfst (indirekt oder direkt).

Abgesehen davon: Von einem KZ-Tabu kann überhaupt nicht die Rede sein. KZs und der Holocaust werden schon seit langen sehr rege thematisiert - nur eben nicht dadurch, daß man sich über das Geschehene lustig macht (zumindest i.A.) Es wäre schön, wenn auch über andere leidvolle Geschehnisse der menschlichen Geschichte so sehr berichtet würde.


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#136193 19/11/07 09:41 PM
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2. mögliche Behauptung: Das KZ-Tabu ist nur eine vorübergehende Erscheinung unserer Zeit und basiert auf der aktuellen gesellschaftlichen Verklemmtheit, die wir bei dem Thema an den Tag legen. In was weiß ich wie viel Jahren wird dieses Tabu überwunden sein und man wird sich auf jedwede Art - d.h. auch erniedrigend, lustig machend, verherrlichend etc. - über die Geschehnisse in KZs äußern, ohne damit irgendein Problem heraufzubeschwören. (Man beachte, daß "KZ-Tabu" in diesem Fall nicht nur KZs betrifft, sondern mithin jedes große menschliche Leid der Geschichte.)


Das halte ich nicht für unwahrscheinlich. Vielleicht haben wir eine andere Definition von vorrübergehend, aber das man sich über sowas nicht lustig machen kann, offenbar, das wird nicht ewig so bleiben denke ich. Eigentlich bin ich mir da recht sicher. Darum hinkt der Vergleich für mich übrigens auch nicht.


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#136194 19/11/07 09:46 PM
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Ich denke, über Völkermord darf man sich nie lustig machen oder ihn verherrlichen.


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#136195 19/11/07 10:12 PM
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Wer verherrlicht ihn denn?


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#136196 19/11/07 10:18 PM
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Eristische Randbemerkung.

Das war nur eine allgemeingültige Aussage, in der zwei Verhaltensweisen verurteilt werden. Erstere scheinst du zu erfüllen. Letztere hat dir niemand vorgeworfen.

#136197 19/11/07 10:19 PM
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Ich denke, es gibt genügend Leute auf dieser Welt die Völkermord verherrlichen und das nicht nur bei dem an den Juden begangenen.


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#136198 19/11/07 10:32 PM
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Meinetwegen, ich dachte das wär' auf mich bezogen


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#136199 19/11/07 10:41 PM
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[color:"orange"] ich dachte das wär' auf mich bezogen
[/color]

Warum sollte es das?


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#136200 19/11/07 11:29 PM
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Das halte ich nicht für unwahrscheinlich. Vielleicht haben wir eine andere Definition von vorrübergehend, aber das man sich über sowas nicht lustig machen kann, offenbar, das wird nicht ewig so bleiben denke ich. Eigentlich bin ich mir da recht sicher. Darum hinkt der Vergleich für mich übrigens auch nicht.

Wie schon geschrieben: dann ist eh alles gesagt.


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#136201 20/11/07 05:10 PM
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Mir fehlen ehrlich gesagt die Worte.

Ich klinke mich hiermit aus dieser Diskussion aus.


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#136202 21/11/07 02:18 PM
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@Deadalus: Wenn du schlechte Verarschung des KZs sehen willst solltest du dir die Wiederholungen von Schmidt und Pocher aud WDR ansehn... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />


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#136203 21/11/07 03:06 PM
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Das war keine "schlechte KZ-Verarsche", sondern ein sarkastischer Kommentar auf die Herman-Nazi-Hysterie ...

#136204 21/11/07 04:13 PM
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Du hast geschmacklos und "pocheresk" vergessen.


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#136205 21/11/07 07:41 PM
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