Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Mal was erfreuliches:

Brasilien - [b]Viel Lob f�r Lula[/b...er Gerechtigkeit in Einklang zu bringen.

Hintergrund - [b]Der brasilianische...ischen Wahlversprechen und W�hrungsfonds

Es w�re einem Land aus "dem Hinterhof der USA" wirklich mal zu g�nnen, da� es wirtschaftlich und gesellschaftlich aufw�rts geht - und das mit einer Politik, die es nicht n�tig hat die �konomie mit Kriegen anzukurbeln (und die einen angenehmen Kontrast zu den vielen pseudo-konservativen Regierungen darstellt, die zur Zeit in der Welt an der Macht sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).


Ragon

Comic Relief

Irak sucht den Superstar, oder was!?
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Ich finde das eher ziemlich traurig. Diese Verulkung der ganzen Angelegenheit ist leider derzeit auf allen Medien zu beobachten, w�hrend die Irakis immer noch in den Fluren der �berf�llten Krankenh�user krepieren. Kaum wird der Krieg von der Presse ( und NUR von der Presse ) als beendet erkl�rt, tun wir so als sei ja alles nicht so schlimm ?

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Bagdad/Washington

Pl�nderungen, Brandstiftung, Lynchjustiz - Irak versinkt in Anarchie und Chaos:

Nach dem raschen Vormarsch der Amerikaner und dem Niedergang des irakischen Widerstands breitete sich am Freitag Anarchie im Irak aus. In gro�en St�dten wie Bagdad und Mosul klagten Menschen, weder Soldaten noch Sicherheitskr�fte sorgten f�r Ordnung. In der Hauptstadt brach nach Angaben des Roten Kreuzes die Gesundheitsversorgung weitgehend zusammen. Niemand k�mmere sich mehr um die Verletzten und Toten. Laut US-Sender CNN kam es zu ersten Lynchangriffen auf Anh�nger des entmachteten Pr�sidenten Saddam Hussein.

Rotes Kreuz: Seuchengefahr in Bagdad

In Bagdad seien die Krankenh�user nach Pl�nderungen geschlossen worden, Patienten seien gefl�chtet oder sich selbst �berlassen, teilte das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) in Genf mit. Steigende Temperaturen und eine immer schlechtere Versorgung mit Wasser und Strom erh�hten das Seuchenrisiko.

Massive Pl�nderungen in Mosul

In Mosul pl�nderten bewaffnete Banden und einfache B�rger zu Hunderten alle staatlichen Geb�ude, darunter den Pr�sidentenpalast und Krankenh�user. Der arabische Sender El Dschasira zeigte Bilder von Menschen, die M�bel, Computer und sogar Busse vom Gel�nde der Universit�t Mosul stahlen. Andere zogen mit geraubten Rennpferden davon. In Bagdad entwendeten zwei M�nner einen kompletten Operationstisch.

Wieder kommen Zivilisten ums Leben

An einem Stra�enkontrollpunkt in der zentralirakischen Stadt Nasarija beschossen US-Soldaten nach Meldungen des britischen Senders BBC ein Zivilfahrzeug und t�teten dabei zwei Kinder. Der Zwischenfall wurde von einem US-Sprecher best�tigt. Die Soldaten h�tten an einen Selbstmordangriff geglaubt, weil der Autofahrer nicht angehalten habe.(pf/dpa/AFP)


Soviel zur "Komik" an der Situation im Irak..... Ich frage mich allerdings, was die Amerika-Sympathisanten und Kriegsbef�rworter dieses Forums dazu zu sagen h�tten. Von denen h�rt man irgendwie �berhaupt nichts mehr zu diesem "glorreichen Sieg" und der "Befreiung".......




W�rdest Du diese Situation tats�chlich als "um Klassen besser" bezeichnen, Ragon ? Vielleicht solltest Du Dir die Berichterstattung zum Irak nicht unbedingt auf Deutschlands bekanntestem Tittensender anschauen.....

Kommentar - Amerikas Sieg, Ameri...die das Zusammenleben der V�lker ordnen.


Ddraig, Du bist scho a rechter [b]DEPP, Ddraig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Vielleicht solltest Du mal lieber die Posts ein bi�chen sorgf�ltiger lesen, bei denen Du meinst was dazu zu melden zu haben - bevor Du hier wieder Deine �beremotionale Giftspritze anwirfst!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Hab� ich hier irgendwas von `Schlaraffenland� und `Alice im Wunderland� erz�hlt?!

NEIN! - Ich habe lediglich die Vorgehensweisen der doch recht unterschiedlichen `Koalition�re� in Relation gesetzt!!!
D.h. nicht, da� sogar in Basra jetzt der `Himmel auf Erden� herrschen w�rde - aber daf�r umso mehr, da� die Bush-Regierung offenbar in den Gebieten ihrer Verantwortung
(auch wenn sie offenbar die Buchstabierung dieses Wortes entweder komplett verlernt oder vielleicht noch nie gekannt haben - jedenfalls ist die Pl�nderung der Krankenh�user und die Mitschuld der U.S.-Truppen daran durch Unterlassung unverzeihlich und k�nnte sich bereits als erster Sargnagel in den Bem�hungen der ggw. U.S.-Adminstration erweisen, zumindest soweit es eine alleine von ihnen oktroyierte neue Ordnung anbetrifft! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Erste Reaktionen der "Befreiten" deuten in diese Richtung gehendes immerhin schon mal an!)
genausowenig zu erkennen, geschweige denn nachzukommen[/i] scheint, wie sie es "in the first place" schon mit dem vom Zaun brechen dieses Krieges und dem Fehlen eines Konzeptes f�r eine Nachkriegsordnung getan hat!

Schon gar nicht bedeutet es, da� ich den Krieg nicht weiterhin f�r grundverkehrt halte!

Nur ist er eben momentan Realit�t - weswegen ich lieber den Protagonisten anstatt vielleicht so l�ngst �berholte Forderungen wie den `sofortigen Abzug der Koalitionstruppen� mehr als symbolisch zu fordern!
Denn zu was das f�hren w�rde, l��t sich jetzt schon absehen: endg�ltige Anarchie und B�rgerkrieg!
Warum sollten also noch mehr Iraker dran glauben, weil wir im Westen unserer grossen Geschichte von Versagen in der Region noch ein weiteres hinzuf�gen?
Das sieht das internationale Recht genauso - und Rechtsstaatlichkeit ist ja genau das Hauptopfer der Amerikaner seit dem Kriegsbeginn am 11.9.2001!

Und folgerichtig gehen die von Dir angef�hrten Beispiele voll Kanne daneben gespritzt - denn alle stammen aus von den U.S.-Truppen besetzten Gebieten!!!
Nicht aus dem �berwiegend unter britischer Kontrolle stehenden S�dirak - Basra, Halbinsel Fao und das mittlerweile `ber�hmt� gewordene, weil `vielbesungene�, Umm Quasr!

Und die sind immerhin schon damit besch�ftigt halbwegs die Iraker an einer neu aufzubauenden Verwaltungen zu beteiligen - etwas was die Amerikaner sich grad eben erstmal f�r Bagdad und andere St�dte �berlegt haben, "ach, wir k�nnten doch �brigens mal... weil das mit den Krankenh�usern und den Pl�nderungen k�nnte so langsame vielleicht doch negative Auswirkungen auf unsere Publicity haben..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Idiot!
*kopfsch�ttel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Es posten in dem Topic �berhaupt in letzter Zeit immer weniger - egal ob "Kriegsbef�rworter" oder, wie formuliertest Du wenig differenziert, `Amerika-Symphatisanten�?!
Dein "komisches" Triumphgef�hl kannste also mal stecken lassen!

Kommentar - [b]Im Schatten des Irak...r Fr�hjahrstagung auf Formelkompromisse.

HEY! Auf ZDF seh� ich grade, da� unser "Tilgner"-Baby (Gerade zusammen mit RTL/nt-vs Antonia Radost mit dem Hanns-Joachim-Friedrichs-Preis ausgezeichnet f�r ihre um m�glichste Objektivit�t bem�hte journalistischen Leistungen aus dem Bagdader "Palestine"-Hotel ) die Vermittlung der Aufgabe eines der 55 Regimemitglieder auf dessen Wunsch durchgef�hrt haben soll! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dicke Schlappe f�r die CIA und die US-Truppen w�rd� ich sagen - die soll�n auch ganze Baukl�tze gestaunt haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Der Mann, um den es geht, ist auch nicht ganz unwichtig - er war der Verbindungsmann zu den UN-Waffeninspektoren zuletzt (kann mich noch an ein Interview-Auftritt w�hrend der Inspektionsphase erinnern), k�nnte also einige Auskunft �ber den tats�chlichen Status der Waffenprogramme Husseins geben!

Wenn das mal deutsche Propaganda sein soll, dann ist sie auf alle F�lle am�santer als das was wir bisher von allen anderen Stellen vorgesetzt bekommen haben!
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Ragon

P.S.:
Trumpfkarte Karo-Sieben - Sa... als Kopf des irakischen Waffenprogramms

Weiteres Zitat daraus (IAEA-Chef Baradei zu den bisher fehlenden Beweisen f�r MVWs im Irak):
"... Es reiche nicht aus, wenn gefundene verd�chtige Substanzen in US-Labors getestet w�rden. `Die Ergebnisse m�ssen von den UN-Waffeninspektoren �berpr�ft werden.� Nur so k�nnten glaubw�rdige Aussagen �ber m�glicherweise noch vorhandene Massenvernichtungswaffen getroffen werden, betonte der IAEA-Chef. ..."

BUMM!
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Sehr witzig, unser `�stlicher Komplize in der Achse des Friedens�:
"Putin �u�erte scharfe Kritik an den Alliierten. Bis heute sei nicht bewiesen, dass Saddam Hussein Massenvernichtungswaffen besessen habe. `Wie wir wissen, wurde nichts gefunden�, sagte er. `Da stellt sich die Frage der Zweckm��igkeit einer solchen Milit�raktion.�

Gleichzeitig warnte er davor, auch in anderen L�ndern Regimewechsel milit�risch herbeizuf�hren und die `kapitalistisch-demokratische Revolution zu exportieren�. ..."
[Quelle: Der Spiegel - Schr�der und Putin fordern mehr Macht f�r die UNO]

Ich w�rde ja lauthals auflachen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - g�be es da nicht noch einen kleinen aber gewichtigen Namen: Tschetschenien!
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Ragon

So, n�chstes Mal kommt der REPORT wenigstens mal wieder aus Mainz - und, oh Wunder, schon h�ren sich die Beitragstitel gleich wieder anders an:
Themen: Der Irak nach dem Krieg - Demokratie oder Chaos?; Die Suche nach der "smoking gun" - die UN-Inspektoren und die CIA; Bilder des Krieges - was sollten wir sehen, was sollten wir denken?; Wolf Biermann - Gedanken eines Kriegs-Bef�rworters � Moderation: Fritz Frey

Wobei der Biermann ja ganz sch�n gegen die "Friedensbewegung" und ich glaub� auch gegen die Position der Bundesregierung polemisiert hat.


Ragon

RAGON: So, nun h�r mal zu Freund der Sonne. Wenn ich hier darauf verzichten muss, Dich einen selbstverliebten Volltrottel zu nennen und mich um einen gem�ssigten Tonfall bem�he, erwarte ich dasselbe auch von Dir.

Es ist richtig, das die Teilnahme hier merklich abgenommen hat. Ich hoffe das liegt nicht daran, das jetzt wieder zur Tagesordnung �bergegangen wird, "weil der Krieg ja vorbei ist". Falls Du Deine Ausdrucksweise nicht �nderst, wirst Du jedenfalls hier bald g�nzlich Monologe f�hren k�nnen. Du geh�rst n�mlich nicht zu den wenigen Leuten, die mich "idiot" betiteln d�rfen.

Und was hat es mit "Triumphgef�hl" zu tun, wenn ich mich angesichts der Katastrophenberichte �ber die mangelnden Wortmeldungen der Kriegsbef�rworter wundere ? H�tte mich nur interessiert, wie sie das nun wieder sch�nzureden versuchen. Aber offenbar sind diese Berichte so deutlich, das selbst denen dazu nix mehr einf�llt.

Und nat�rlich sind diese Katastrophenberichte urs�chlich in den US-besetzten Gebieten zu suchen. Ich habe ja bislang auch haupts�chlich von der ma�losen amerikanischen Inkompetenz und Verantwortungslosigkeit gesprochen. Die Briten sind Mitl�ufer dieses Krieges, haben ohnehin nix zu melden und bemerken ja nun wenigstens langsam, in was f�r eine Ungeheuerlichkeit sie sich haben hineinziehen lassen.

Nat�rlich wurde in England w�hrend der heissen Phase das heroische "Seite an Seite mit den USA"-Gef�hl propagiert. Nun merkt man auf der Insel eben, das man lediglich dankend benutztes Werkzeug war und sich f�r die ganze Aktion eher sch�men muss, weil man den USA ebenso am Arsch vorbeigeht wie der Rest der Welt.

Abgesehen davon bezog sich Deine Antwort des "um Klassen besser" aus meiner Sicht auf meinen Kommentar zur Situation in Bagdad und nicht in Basra.

Also solltest Du entweder versuchen Dich klarer auszudr�cken oder Deine Abs�tze anders einf�gen, statt hier den Franz-Josef raush�ngen zu lassen. Sonst kriagst n�xtes Mol a Watschn, dest nimma weisst obst kimmst oda gehst....

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Na also!

Sch�n, das wir das kl�ren konnten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Man braucht ihn ja nur mal ein bi�chen "anzuspitzen", schon kriegt man `ne vern�nftige Erkl�rung!




Na, es wird sich hier doch keiner beschweren, wenn er mal `auf Augenh�he� angesprochen wird?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Genau das! W�hrend ich hingegen es bedauern w�rde, wenn sie die Auseinandersetzung pl�tzlich scheuen oder sich nicht mehr mit den Hintergr�nden und gegenw�rtigen Umst�nden des Krieges besch�ftigen w�rden.
(Wie Du ja aber offenbar genauso - wenn Du�s auch in Deiner Dir eigenen, un�bertroffenen, charmanten Art formulierst... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )



Wie gesagt, danke f�r die Klarstellung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



Nun, wenn der Vorsatz auf
"... Vorausgesetzt Propaganda und einseitige Berichterstattung verwirren uns nicht mal wieder den Gesichtssinn, dann handlen die Briten wohl die Situation in Basra im Vergleich weitaus geschickter und professioneller, mithin also erfolgreicher. ..."
lautet, denke ich da� die Bezugsfrage sich doch recht eindeutig darstellt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(Man beachte die Massierung von auftauchenden Komparativen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )



Also: nur nicht verwirren lassen!
Ich hab�s halt nur nicht so gern, wenn mir pl�tzlich Worte im Mund rumgedreht werden oder ich in eine Ecke gestellt werde (`Kriegsbef�rworter�), die nicht wirklich die meine ist
(oder auch mit `gewissen Pers�nlichkeiten des �ffentlichen Lebens� - lebend oder schon verstorben - verglichen werde, mit denen ich ja nu� wirklich nicht den Hauch gemeinsam habe und mich nicht identifizieren kann - gell, Du Schein-Bayer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )!
Sollte ich da mal �berreagiert haben!?... - Neee, kann eigentlich gar nich� sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Gru�,
Ragon


Au�enansicht - [b]Rechts gegen Irak und Globalisierung[/b] - Von Claus Leggewie
Dieses Pack kann sich im �brigen auch aus nix raushalten und nicht einsehen, da� sie soooooo ewiggestrig sind, da� halt scho ois z�spaat is! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Genau die gleiche nervige "Themen-Hijack"-Taktik wie diese Bin Laden Type! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Arme Anti-Kriegs-Protestler... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Zu den abenteuerlichen Annahmen der US �ber die MWV des Iraks:
Flucht in alte Theorien

Mein Kommentar: Ver.....en k�nnen wir uns wirklich selber! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Es fehlt an Truppen und am Willen
Tja, sowas bekommt man nich� "im F��rnseehn"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Sehr, sehr interessant, Mister Ash!
Nach Diktatur verreist
Britannien ist also noch nicht verloren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Emp�rend!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Tagebuch aus Bagdad - [b]Siegerjournalisten[/b] - Von Christoph Maria Fr�hder

Zum Einen, mein lieber Quasselmagus, sollte Dir wohl klar sein auf wen ich mich mit der Titulierung "Kriegsbef�rworter" bezogen habe ( sicher nicht auf Dich ) - Zum Anderen darfst Du bei Deiner Form des Satzbaues nicht erwartet, das man stets in vollem Umfang verst�ndig ist, was Du damit sagen m�chtest.

Und wenn ich hier nochmal als Schein-oder-sonstwie-Bayer diffamiert werde, denn is oba Achterbahn hi�, Du br�siger Schluchtenkacker !!! Giv dat ja wohl gaanich.....

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Erstaunlich:
"M��igung ist eine Kardinaltugend" - da geht doch mal wieder ganz "ein Ruck" durch einen selbst... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na sag ma�, Ddraig - ich wu�t� ja gar nich�, Krynn liegt wohl an ne Noordseek�st�, was?!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

jo, mann. Bi�n Krynn-Drachen weht immer ne steife Brise.

So - jetz� REPORT aus Mainz.

Sehr interessantes Interview mit dem UN-Waffeninspekteur. Auch wenn er sich bem�hte, die Betrugs- und T�uschungsversuche der USA sehr vorsichtig offenzulegen, wurde doch zumindest endlich mal aus erster Hand best�tigt, was bislang nur inoffiziell die Runde machte.

Doch leider w�rde dies nur dann wirklich Wellen schagen k�nnen, wenn die Kollegen, die seine Anschuldigungen best�tigt haben sollen, dies auch vor laufenden Kameras t�ten.

Aber offenbar sitzt der UN-Maulkorb bei denen doch wesentlich strammer.......

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Meiner Ansicht nach viel wichtiger jedoch andere Meldungen des heutigen Tages: So soll u.a. Aussenminister Fischer die US-Kriegstreiber doch deutlich aufgefordert haben, sich mit ihren Aussagen �ber Syrien zu m�ssigen. Das sieht nicht unbedingt nach einer Wiederann�herung an die USA aus und das ist auch gut so.

Es ist allerdings auch schier unglaublich und l�sst die schlimmsten Bef�rchtungen wahr werden: In Afghanistan herrscht immer noch Elend und Chaos, der Krieg im Irak ist noch nicht mal ganz vorbei - da werden bereits seitens der USA unmissverst�ndliche Drohgeb�rden gegen Syrien ausgestossen.

Vor dem Krieg hat man Saddam aufgefordert ins Exil zu gehen, nun droht man Syrien, falls es ihm oder seiner F�hrungsriege tats�chlich Exil gew�hren sollte.

Da ist im Grunde schon klar, welchen D�nnschiss man in k�rze aus den USA h�ren wird: Saddam steckt mit Sicherheit in Syrien und seine Massenvernichtungswaffen hat er mitgenommen. Da bleibt als einzige Konsequenz nat�rlich nur erneut ein totaler Krieg. Und auf Beweise wird man dabei eben so gut verzichten k�nnen wie im Irak.

Auf Protestkundgebungen wurden Bush-Portraits mit Seitenscheitel und Hitlerb�rtchen hochgehalten. Angesichts der j�ngsten Verbalattacken aus dem Weissen Haus darf man doch zumindest zweifeln, ob der Vergleich wirklich hinkt.......

Na, wusste ich's doch.....:


Bagdad/Washington

Annan besorgt wegen Drohungen an Syrien

In New York zeigte sich UN-Generalsekret�r Kofi Annan derweil "besorgt, dass die j�ngsten �u�erungen an die Adresse Syriens zu einer umfassenderen Destabilisierung einer Region beitragen k�nnten, die ohnehin schon schwer durch den Krieg in Irak betroffen ist". Ohne die USA ausdr�cklich zu erw�hnen, forderte er in einer Erkl�rung, den Streit in �bereinstimmung mit den Vorgaben der UN-Charta beizulegen. US-Pr�sident George W. Bush und weitere hohe US-Regierungsvertreter hatten zuletzt den Ton gegen�ber Syrien versch�rft und Damaskus den Besitz von Chemiewaffen, die Unterst�tzung von Terroristen und Fluchthilfe f�r Vertreter der entmachteten irakischen Regierung vorgeworfen. Au�enminister Colin Powell hatte am Montag die M�glichkeit von Sanktionen ins Gespr�ch gebracht.(pf/AFP/dpa)