Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Mal was erfreuliches:

Brasilien - [b]Viel Lob für Lula[/b...er Gerechtigkeit in Einklang zu bringen.

Hintergrund - [b]Der brasilianische...ischen Wahlversprechen und Währungsfonds

Es wäre einem Land aus "dem Hinterhof der USA" wirklich mal zu gönnen, daß es wirtschaftlich und gesellschaftlich aufwärts geht - und das mit einer Politik, die es nicht nötig hat die Ökonomie mit Kriegen anzukurbeln (und die einen angenehmen Kontrast zu den vielen pseudo-konservativen Regierungen darstellt, die zur Zeit in der Welt an der Macht sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).


Ragon

Comic Relief

Irak sucht den Superstar, oder was!?
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Ich finde das eher ziemlich traurig. Diese Verulkung der ganzen Angelegenheit ist leider derzeit auf allen Medien zu beobachten, während die Irakis immer noch in den Fluren der überfüllten Krankenhäuser krepieren. Kaum wird der Krieg von der Presse ( und NUR von der Presse ) als beendet erklärt, tun wir so als sei ja alles nicht so schlimm ?

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Bagdad/Washington

Plünderungen, Brandstiftung, Lynchjustiz - Irak versinkt in Anarchie und Chaos:

Nach dem raschen Vormarsch der Amerikaner und dem Niedergang des irakischen Widerstands breitete sich am Freitag Anarchie im Irak aus. In großen Städten wie Bagdad und Mosul klagten Menschen, weder Soldaten noch Sicherheitskräfte sorgten für Ordnung. In der Hauptstadt brach nach Angaben des Roten Kreuzes die Gesundheitsversorgung weitgehend zusammen. Niemand kümmere sich mehr um die Verletzten und Toten. Laut US-Sender CNN kam es zu ersten Lynchangriffen auf Anhänger des entmachteten Präsidenten Saddam Hussein.

Rotes Kreuz: Seuchengefahr in Bagdad

In Bagdad seien die Krankenhäuser nach Plünderungen geschlossen worden, Patienten seien geflüchtet oder sich selbst überlassen, teilte das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) in Genf mit. Steigende Temperaturen und eine immer schlechtere Versorgung mit Wasser und Strom erhöhten das Seuchenrisiko.

Massive Plünderungen in Mosul

In Mosul plünderten bewaffnete Banden und einfache Bürger zu Hunderten alle staatlichen Gebäude, darunter den Präsidentenpalast und Krankenhäuser. Der arabische Sender El Dschasira zeigte Bilder von Menschen, die Möbel, Computer und sogar Busse vom Gelände der Universität Mosul stahlen. Andere zogen mit geraubten Rennpferden davon. In Bagdad entwendeten zwei Männer einen kompletten Operationstisch.

Wieder kommen Zivilisten ums Leben

An einem Straßenkontrollpunkt in der zentralirakischen Stadt Nasarija beschossen US-Soldaten nach Meldungen des britischen Senders BBC ein Zivilfahrzeug und töteten dabei zwei Kinder. Der Zwischenfall wurde von einem US-Sprecher bestätigt. Die Soldaten hätten an einen Selbstmordangriff geglaubt, weil der Autofahrer nicht angehalten habe.(pf/dpa/AFP)


Soviel zur "Komik" an der Situation im Irak..... Ich frage mich allerdings, was die Amerika-Sympathisanten und Kriegsbefürworter dieses Forums dazu zu sagen hätten. Von denen hört man irgendwie überhaupt nichts mehr zu diesem "glorreichen Sieg" und der "Befreiung".......




Würdest Du diese Situation tatsächlich als "um Klassen besser" bezeichnen, Ragon ? Vielleicht solltest Du Dir die Berichterstattung zum Irak nicht unbedingt auf Deutschlands bekanntestem Tittensender anschauen.....

Kommentar - Amerikas Sieg, Ameri...die das Zusammenleben der Völker ordnen.


Ddraig, Du bist scho a rechter [b]DEPP, Ddraig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Vielleicht solltest Du mal lieber die Posts ein bißchen sorgfältiger lesen, bei denen Du meinst was dazu zu melden zu haben - bevor Du hier wieder Deine überemotionale Giftspritze anwirfst!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Hab´ ich hier irgendwas von `Schlaraffenland´ und `Alice im Wunderland´ erzählt?!

NEIN! - Ich habe lediglich die Vorgehensweisen der doch recht unterschiedlichen `Koalitionäre´ in Relation gesetzt!!!
D.h. nicht, daß sogar in Basra jetzt der `Himmel auf Erden´ herrschen würde - aber dafür umso mehr, daß die Bush-Regierung offenbar in den Gebieten ihrer Verantwortung
(auch wenn sie offenbar die Buchstabierung dieses Wortes entweder komplett verlernt oder vielleicht noch nie gekannt haben - jedenfalls ist die Plünderung der Krankenhäuser und die Mitschuld der U.S.-Truppen daran durch Unterlassung unverzeihlich und könnte sich bereits als erster Sargnagel in den Bemühungen der ggw. U.S.-Adminstration erweisen, zumindest soweit es eine alleine von ihnen oktroyierte neue Ordnung anbetrifft! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Erste Reaktionen der "Befreiten" deuten in diese Richtung gehendes immerhin schon mal an!)
genausowenig zu erkennen, geschweige denn nachzukommen[/i] scheint, wie sie es "in the first place" schon mit dem vom Zaun brechen dieses Krieges und dem Fehlen eines Konzeptes für eine Nachkriegsordnung getan hat!

Schon gar nicht bedeutet es, daß ich den Krieg nicht weiterhin für grundverkehrt halte!

Nur ist er eben momentan Realität - weswegen ich lieber den Protagonisten anstatt vielleicht so längst überholte Forderungen wie den `sofortigen Abzug der Koalitionstruppen´ mehr als symbolisch zu fordern!
Denn zu was das führen würde, läßt sich jetzt schon absehen: endgültige Anarchie und Bürgerkrieg!
Warum sollten also noch mehr Iraker dran glauben, weil wir im Westen unserer grossen Geschichte von Versagen in der Region noch ein weiteres hinzufügen?
Das sieht das internationale Recht genauso - und Rechtsstaatlichkeit ist ja genau das Hauptopfer der Amerikaner seit dem Kriegsbeginn am 11.9.2001!

Und folgerichtig gehen die von Dir angeführten Beispiele voll Kanne daneben gespritzt - denn alle stammen aus von den U.S.-Truppen besetzten Gebieten!!!
Nicht aus dem überwiegend unter britischer Kontrolle stehenden Südirak - Basra, Halbinsel Fao und das mittlerweile `berühmt´ gewordene, weil `vielbesungene´, Umm Quasr!

Und die sind immerhin schon damit beschäftigt halbwegs die Iraker an einer neu aufzubauenden Verwaltungen zu beteiligen - etwas was die Amerikaner sich grad eben erstmal für Bagdad und andere Städte überlegt haben, "ach, wir könnten doch übrigens mal... weil das mit den Krankenhäusern und den Plünderungen könnte so langsame vielleicht doch negative Auswirkungen auf unsere Publicity haben..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Idiot!
*kopfschüttel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Es posten in dem Topic überhaupt in letzter Zeit immer weniger - egal ob "Kriegsbefürworter" oder, wie formuliertest Du wenig differenziert, `Amerika-Symphatisanten´?!
Dein "komisches" Triumphgefühl kannste also mal stecken lassen!

Kommentar - [b]Im Schatten des Irak...r Frühjahrstagung auf Formelkompromisse.

HEY! Auf ZDF seh´ ich grade, daß unser "Tilgner"-Baby (Gerade zusammen mit RTL/nt-vs Antonia Radost mit dem Hanns-Joachim-Friedrichs-Preis ausgezeichnet für ihre um möglichste Objektivität bemühte journalistischen Leistungen aus dem Bagdader "Palestine"-Hotel ) die Vermittlung der Aufgabe eines der 55 Regimemitglieder auf dessen Wunsch durchgeführt haben soll! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dicke Schlappe für die CIA und die US-Truppen würd´ ich sagen - die soll´n auch ganze Bauklötze gestaunt haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Der Mann, um den es geht, ist auch nicht ganz unwichtig - er war der Verbindungsmann zu den UN-Waffeninspektoren zuletzt (kann mich noch an ein Interview-Auftritt während der Inspektionsphase erinnern), könnte also einige Auskunft über den tatsächlichen Status der Waffenprogramme Husseins geben!

Wenn das mal deutsche Propaganda sein soll, dann ist sie auf alle Fälle amüsanter als das was wir bisher von allen anderen Stellen vorgesetzt bekommen haben!
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Ragon

P.S.:
Trumpfkarte Karo-Sieben - Sa... als Kopf des irakischen Waffenprogramms

Weiteres Zitat daraus (IAEA-Chef Baradei zu den bisher fehlenden Beweisen für MVWs im Irak):
"... Es reiche nicht aus, wenn gefundene verdächtige Substanzen in US-Labors getestet würden. `Die Ergebnisse müssen von den UN-Waffeninspektoren überprüft werden.´ Nur so könnten glaubwürdige Aussagen über möglicherweise noch vorhandene Massenvernichtungswaffen getroffen werden, betonte der IAEA-Chef. ..."

BUMM!
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Sehr witzig, unser `östlicher Komplize in der Achse des Friedens´:
"Putin äußerte scharfe Kritik an den Alliierten. Bis heute sei nicht bewiesen, dass Saddam Hussein Massenvernichtungswaffen besessen habe. `Wie wir wissen, wurde nichts gefunden´, sagte er. `Da stellt sich die Frage der Zweckmäßigkeit einer solchen Militäraktion.´

Gleichzeitig warnte er davor, auch in anderen Ländern Regimewechsel militärisch herbeizuführen und die `kapitalistisch-demokratische Revolution zu exportieren´. ..."
[Quelle: Der Spiegel - Schröder und Putin fordern mehr Macht für die UNO]

Ich würde ja lauthals auflachen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - gäbe es da nicht noch einen kleinen aber gewichtigen Namen: Tschetschenien!
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Ragon

So, nächstes Mal kommt der REPORT wenigstens mal wieder aus Mainz - und, oh Wunder, schon hören sich die Beitragstitel gleich wieder anders an:
Themen: Der Irak nach dem Krieg - Demokratie oder Chaos?; Die Suche nach der "smoking gun" - die UN-Inspektoren und die CIA; Bilder des Krieges - was sollten wir sehen, was sollten wir denken?; Wolf Biermann - Gedanken eines Kriegs-Befürworters · Moderation: Fritz Frey

Wobei der Biermann ja ganz schön gegen die "Friedensbewegung" und ich glaub´ auch gegen die Position der Bundesregierung polemisiert hat.


Ragon

RAGON: So, nun hör mal zu Freund der Sonne. Wenn ich hier darauf verzichten muss, Dich einen selbstverliebten Volltrottel zu nennen und mich um einen gemässigten Tonfall bemühe, erwarte ich dasselbe auch von Dir.

Es ist richtig, das die Teilnahme hier merklich abgenommen hat. Ich hoffe das liegt nicht daran, das jetzt wieder zur Tagesordnung übergegangen wird, "weil der Krieg ja vorbei ist". Falls Du Deine Ausdrucksweise nicht änderst, wirst Du jedenfalls hier bald gänzlich Monologe führen können. Du gehörst nämlich nicht zu den wenigen Leuten, die mich "idiot" betiteln dürfen.

Und was hat es mit "Triumphgefühl" zu tun, wenn ich mich angesichts der Katastrophenberichte über die mangelnden Wortmeldungen der Kriegsbefürworter wundere ? Hätte mich nur interessiert, wie sie das nun wieder schönzureden versuchen. Aber offenbar sind diese Berichte so deutlich, das selbst denen dazu nix mehr einfällt.

Und natürlich sind diese Katastrophenberichte ursächlich in den US-besetzten Gebieten zu suchen. Ich habe ja bislang auch hauptsächlich von der maßlosen amerikanischen Inkompetenz und Verantwortungslosigkeit gesprochen. Die Briten sind Mitläufer dieses Krieges, haben ohnehin nix zu melden und bemerken ja nun wenigstens langsam, in was für eine Ungeheuerlichkeit sie sich haben hineinziehen lassen.

Natürlich wurde in England während der heissen Phase das heroische "Seite an Seite mit den USA"-Gefühl propagiert. Nun merkt man auf der Insel eben, das man lediglich dankend benutztes Werkzeug war und sich für die ganze Aktion eher schämen muss, weil man den USA ebenso am Arsch vorbeigeht wie der Rest der Welt.

Abgesehen davon bezog sich Deine Antwort des "um Klassen besser" aus meiner Sicht auf meinen Kommentar zur Situation in Bagdad und nicht in Basra.

Also solltest Du entweder versuchen Dich klarer auszudrücken oder Deine Absätze anders einfügen, statt hier den Franz-Josef raushängen zu lassen. Sonst kriagst näxtes Mol a Watschn, dest nimma weisst obst kimmst oda gehst....

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Na also!

Schön, das wir das klären konnten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Man braucht ihn ja nur mal ein bißchen "anzuspitzen", schon kriegt man `ne vernünftige Erklärung!




Na, es wird sich hier doch keiner beschweren, wenn er mal `auf Augenhöhe´ angesprochen wird?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Genau das! Während ich hingegen es bedauern würde, wenn sie die Auseinandersetzung plötzlich scheuen oder sich nicht mehr mit den Hintergründen und gegenwärtigen Umständen des Krieges beschäftigen würden.
(Wie Du ja aber offenbar genauso - wenn Du´s auch in Deiner Dir eigenen, unübertroffenen, charmanten Art formulierst... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )



Wie gesagt, danke für die Klarstellung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



Nun, wenn der Vorsatz auf
"... Vorausgesetzt Propaganda und einseitige Berichterstattung verwirren uns nicht mal wieder den Gesichtssinn, dann handlen die Briten wohl die Situation in Basra im Vergleich weitaus geschickter und professioneller, mithin also erfolgreicher. ..."
lautet, denke ich daß die Bezugsfrage sich doch recht eindeutig darstellt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(Man beachte die Massierung von auftauchenden Komparativen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )



Also: nur nicht verwirren lassen!
Ich hab´s halt nur nicht so gern, wenn mir plötzlich Worte im Mund rumgedreht werden oder ich in eine Ecke gestellt werde (`Kriegsbefürworter´), die nicht wirklich die meine ist
(oder auch mit `gewissen Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens´ - lebend oder schon verstorben - verglichen werde, mit denen ich ja nu´ wirklich nicht den Hauch gemeinsam habe und mich nicht identifizieren kann - gell, Du Schein-Bayer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )!
Sollte ich da mal überreagiert haben!?... - Neee, kann eigentlich gar nich´ sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Gruß,
Ragon


Außenansicht - [b]Rechts gegen Irak und Globalisierung[/b] - Von Claus Leggewie
Dieses Pack kann sich im übrigen auch aus nix raushalten und nicht einsehen, daß sie soooooo ewiggestrig sind, daß halt scho ois z´spaat is! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Genau die gleiche nervige "Themen-Hijack"-Taktik wie diese Bin Laden Type! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Arme Anti-Kriegs-Protestler... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Zu den abenteuerlichen Annahmen der US über die MWV des Iraks:
Flucht in alte Theorien

Mein Kommentar: Ver.....en können wir uns wirklich selber! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Es fehlt an Truppen und am Willen
Tja, sowas bekommt man nich´ "im Fäärnseehn"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Sehr, sehr interessant, Mister Ash!
Nach Diktatur verreist
Britannien ist also noch nicht verloren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Empörend!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Tagebuch aus Bagdad - [b]Siegerjournalisten[/b] - Von Christoph Maria Fröhder

Zum Einen, mein lieber Quasselmagus, sollte Dir wohl klar sein auf wen ich mich mit der Titulierung "Kriegsbefürworter" bezogen habe ( sicher nicht auf Dich ) - Zum Anderen darfst Du bei Deiner Form des Satzbaues nicht erwartet, das man stets in vollem Umfang verständig ist, was Du damit sagen möchtest.

Und wenn ich hier nochmal als Schein-oder-sonstwie-Bayer diffamiert werde, denn is oba Achterbahn hiä, Du bräsiger Schluchtenkacker !!! Giv dat ja wohl gaanich.....

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Erstaunlich:
"Mäßigung ist eine Kardinaltugend" - da geht doch mal wieder ganz "ein Ruck" durch einen selbst... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na sag ma´, Ddraig - ich wußt´ ja gar nich´, Krynn liegt wohl an ne Noordseeküstä, was?!
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jo, mann. Bi´n Krynn-Drachen weht immer ne steife Brise.

So - jetz´ REPORT aus Mainz.

Sehr interessantes Interview mit dem UN-Waffeninspekteur. Auch wenn er sich bemühte, die Betrugs- und Täuschungsversuche der USA sehr vorsichtig offenzulegen, wurde doch zumindest endlich mal aus erster Hand bestätigt, was bislang nur inoffiziell die Runde machte.

Doch leider würde dies nur dann wirklich Wellen schagen können, wenn die Kollegen, die seine Anschuldigungen bestätigt haben sollen, dies auch vor laufenden Kameras täten.

Aber offenbar sitzt der UN-Maulkorb bei denen doch wesentlich strammer.......

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Meiner Ansicht nach viel wichtiger jedoch andere Meldungen des heutigen Tages: So soll u.a. Aussenminister Fischer die US-Kriegstreiber doch deutlich aufgefordert haben, sich mit ihren Aussagen über Syrien zu mässigen. Das sieht nicht unbedingt nach einer Wiederannäherung an die USA aus und das ist auch gut so.

Es ist allerdings auch schier unglaublich und lässt die schlimmsten Befürchtungen wahr werden: In Afghanistan herrscht immer noch Elend und Chaos, der Krieg im Irak ist noch nicht mal ganz vorbei - da werden bereits seitens der USA unmissverständliche Drohgebärden gegen Syrien ausgestossen.

Vor dem Krieg hat man Saddam aufgefordert ins Exil zu gehen, nun droht man Syrien, falls es ihm oder seiner Führungsriege tatsächlich Exil gewähren sollte.

Da ist im Grunde schon klar, welchen Dünnschiss man in kürze aus den USA hören wird: Saddam steckt mit Sicherheit in Syrien und seine Massenvernichtungswaffen hat er mitgenommen. Da bleibt als einzige Konsequenz natürlich nur erneut ein totaler Krieg. Und auf Beweise wird man dabei eben so gut verzichten können wie im Irak.

Auf Protestkundgebungen wurden Bush-Portraits mit Seitenscheitel und Hitlerbärtchen hochgehalten. Angesichts der jüngsten Verbalattacken aus dem Weissen Haus darf man doch zumindest zweifeln, ob der Vergleich wirklich hinkt.......

Na, wusste ich's doch.....:


Bagdad/Washington

Annan besorgt wegen Drohungen an Syrien

In New York zeigte sich UN-Generalsekretär Kofi Annan derweil "besorgt, dass die jüngsten Äußerungen an die Adresse Syriens zu einer umfassenderen Destabilisierung einer Region beitragen könnten, die ohnehin schon schwer durch den Krieg in Irak betroffen ist". Ohne die USA ausdrücklich zu erwähnen, forderte er in einer Erklärung, den Streit in Übereinstimmung mit den Vorgaben der UN-Charta beizulegen. US-Präsident George W. Bush und weitere hohe US-Regierungsvertreter hatten zuletzt den Ton gegenüber Syrien verschärft und Damaskus den Besitz von Chemiewaffen, die Unterstützung von Terroristen und Fluchthilfe für Vertreter der entmachteten irakischen Regierung vorgeworfen. Außenminister Colin Powell hatte am Montag die Möglichkeit von Sanktionen ins Gespräch gebracht.(pf/AFP/dpa)