|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Da´s Dir so gefallen hat, Ralf, hier nochmal die Rede, `Taped and Uncut´: Countering a Wave of Hate<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ragon
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Ddraiggy und Harga: Um ehrlich zu sein, war das auch MEIN Gedanke! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Wenn man allerdings genauer darüber nachdenkt, ist die Aussage doch noch eine eindeutig andere ... irgendwer hat das ja sicher noch archiviert, falls jemand zu dem Thema eine Diplomarbeit schreiben möchte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
|
|
|
|
veteran
|
OP
veteran
Joined: Mar 2003
|
Nix da. Meine Ausdrucksweise war zugegebenermaßen etwas, äääh, kaltschnäuziger, aber inhaltlich war das identisch.
Aber darüber sollten wir jetzt nicht streiten. Ich kann mich damit abfinden, der Forums-Saddam zu sein....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Und wer soll ich dann bitteschön sein? Und wer Ragon? Und wer Elgi? Und wer ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Davon abgesehen bezogest du dich damals - soweit ich das in Erinnerung habe - eher auf das "Gejammere" um die Toten, während ich auf die Toten als Vorwand für Welteroberungsgelüste abziele.
Aber ich gebe gerne zu, daß ich mit meinem heutigen Wissen nicht mehr so entrüstet reagieren würde wie damals. Man lernt halt nie aus ... Als Bush 2000 (mehr oder weniger) gewählt wurde, versuchte ich mich noch selbst zu beruhigen: "Na komm, SO schlimm kann es doch gar nicht werden!" - Tja, es wurde NOCH schlimmer. Wobei bin Laden Bush natürlich den idealen Steilpaß gab. So gesehen nicht verwunderlich, daß Michael Moores nächster Film die Beziehung zwischen diesen beiden behandeln wird. Wann dem wohl die amerikanische Staatsbürgerschaft entzogen wird? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Last edited by Ralf; 27/04/03 08:37 PM.
|
|
|
|
veteran
|
OP
veteran
Joined: Mar 2003
|
Und wer soll ich dann bitteschön sein? Und wer Ragon? Und wer Elgi? Und wer ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Na, Du bist Tante Merkel, Ragon ist Westerwelle und Elgi ist Schröder...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Davon abgesehen bezogest du dich damals - soweit ich das in Erinnerung habe - eher auf das "Gejammere" um die Toten, während ich auf die Toten als Vorwand für Welteroberungsgelüste abziele. Auch das habe ich damals schon in den Raum gestellt, wofür man mich von mehreren Seiten steinigen wollte. Und sinngemäss habe ich weiterhin in etwa gesagt, das ich es als Heuchelei empfinde, sich über ein paar Tausend tote Trader im WTC auszuheulen, während als Folge der US-Politik und US-Wirtschaftspolitik tagtäglich tausende in aller Welt krepieren, was aber kein Schwein zu interessieren scheint. Das war etwas hart ausgedrückt, hat aber nach wie vor Gültigkeit. Ich habe auch dazu aufgerufen, sich mal etwas über das Warum und Wieso dieses Anschlages zu informieren, um besser verstehen zu können, was ich meine. Sowas passiert schliesslich nicht völlig grundlos und aus reiner Langeweile.......
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Spiegel zitiert die NYT: Fässer im Irak nur Chemie - aber ohne `-waffen´Tja, und schon wieder mal ein sog. `Beweis´ in Wohlgefallen aufgelöst - soll uns das in Sicherheit wiegen, um dann um so besser, also quasi "Shock and Awe"-mäßig später doch noch eine "Smoking Gun" hervorzuzaubern und uns damnit unter der Nase rumzuwedeln!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Ddraiggy und Harga: ... irgendwer hat das ja sicher noch archiviert, falls jemand zu dem Thema eine Diplomarbeit schreiben möchte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Diplomarbeit!? Nur um vom britischen Geheimdienst dann meine Urheberrechte verletzt zu bekommen und die Info an die us-amerikanischen Dienste (bevorzugt Pentagon-nahe - DIA und CIA haben sich ja als nicht unbedingt sooo linientreu erwiesen - zumindest schien es so <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) weitergeleitet um damit einen Krieg auszulösen? Ich bin doch nicht blöd! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) Ach sooooo... es ging gar nicht um Chemiewaffen, sondern um die verflossenen Meinungsäußerungen von Ddraiggy und harga! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Hooops, mal überreagiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ragon P.S.: Die `politische Donauwelle´!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> Unerhört - sind wir jemals so beleidigt worden, Ralf? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Da stehn Dir doch bestimmt die Haare zu Berge[/i]?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> *ROTFL* P.P.S.: Mir kommen leider einige Zweifel, daß Moore mit diesem Projekt Erfolg haben wird - gerade weil er es so groß angekündigt hat. Da werden ihm wohl noch wesentlich mehr Türen vor der Nase zuschlagen wie eh schon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
|
|
|
|
veteran
|
OP
veteran
Joined: Mar 2003
|
P.P.S.: Mir kommen leider einige Zweifel, daß Moore mit diesem Projekt Erfolg haben wird - gerade weil er es so groß angekündigt hat. Da werden ihm wohl noch wesentlich mehr Türen vor der Nase zuschlagen wie eh schon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Na und ? Dann dreht er eben über das "Türenzuschlagen" einen Film. Das wird sicher noch viel interessanter und lustiger..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
|
|
|
|
journeyman
|
journeyman
Joined: Mar 2003
|
Naja, Bowling for Columbine ist ja auch kein Dokumentarfilm. Ich hab den eher als Infotainment gesehen.
Allein schon die Sequenz mit den Schusswaffen-Toten pro Land: Keine Quellenangaben, keine Prozentsätze bzw. Verhältnisangaben zu Gesamtbevölkerung, Todesfällen insgesamt etc., keine Jahresangabe. Das nix seriös!
Dann die "Kanada-Sequenz": Kanadier schließen ihre Türen ab! Das wurde mir von einem waschechten Canuk (schreibt man das so?) in einem anderen Forum bestätigt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Die Heston-Sache (Krawatte) kann ich nicht prüfen, da ich den Film nicht hier habe, meine mich aber erinnern zu können, dass ich da tatsächlich wegen eines optischen Details irritiert war. (Hatte das Gefühl, der hätte plötzlich ne andere Frisur.)
Der Film taugt einzig und allein dazu, sich die eigenen Vorurteile bestätigen zu lassen. Das ist ja ab und zu auch mal ganz schön und vor allem sehr unterhaltsam ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Fazit: Moore soll seinen Doku-Oscar behalten, und die, die ihn ihm verliehen haben, sollen sich den Film nochmal ganz genau ansehen und dann ihren Hut nehmen. Bei denen hätte wahrscheinlich auch Disneys "Lionking" ne Chance gehabt ...
... und im Übrigen bin ich der Meinung, das Benjamin Lauth in die deutsche Start-Elf gehört.
|
|
|
|
journeyman
|
journeyman
Joined: Mar 2003
|
Zum Thema "heimlich vernichtete ABC-Waffen" fiel mir folgender Dialog ein:
Powell (im folgenden P) betritt Bushs (folgerichtig B) Arbeitszimmer:
P: Ähm ... Massa Bush?!
B: Wassup, Nigger!!
P: Wi hobm wuff befuwnnn!
B: Nimm verdammt noch mal Dein Gesicht aus dem Teppich und stell Dich ordentlich hin! Also was!!!
P: Massa Bush, wir ham was gefunden!
B: Einen Beweis? Ich hab's gewusst. (Grinst debil)
P: Alles kaputt, Sir, Massa, Sir ... (geht 2 Schritte zurück)
B: Was?!! Der hat die kaputt gemacht? Dieser Bastard, Betrüger! Die waren doch bestimmt noch gut!!!
P: Glaub ich auch Sir, Massa, Sir. Hab'n Stückchen mitgebracht, da steht was drauf ...
B: Na lies schon vor!!! Sonst lass ich Dich wieder ... ach vergiss es. Also was steht da?
P: Made in U.S.A. 1999 ...
B: (rast um den Tisch und springt P an den Kragen) DA! Da siehst Du's! Das ist der Beweis!!! Amerikanisches Kulturgut, zerstört, HEIMLICH ZERSTÖRT!!! (beginnt hemmungslos zu schluchzen) Die hätten wir so gut gebrauchen können ... Iran ... Syrien ... SCHEISSE ...
P: Müss'n wa jetzt neue kaufen geh'n, Massa Bush?
B: (fängt sich mühsam wieder) Worauf Du einen lassen kannst ... (leise) Hätten wir bloß diese Scheiß-Inspekteure früher rausgeworfen, dann wär das Zeug jetzt noch da.
Schnitt
Abendnachrichten:
Der Kongress hat soeben weitere 20 Mrd. US $ für erweiterte präventive Schutzmaßnahmen für das befreite, demokratische irakische Öl ... öhm ... Volk bewilligt. Begründet wurde dies mit "illegalen heimlichen irakischen Massenvernichtungsmaßnahmen unter der Herrschaft Saddam Husseins, bei denen die EU und die UN eine entscheidende Rolle gespielt haben".
... und im Übrigen bin ich der Meinung, das Benjamin Lauth in die deutsche Start-Elf gehört.
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
|
|
|
|
veteran
|
OP
veteran
Joined: Mar 2003
|
Ich finde, Hrun müsste unbedingt ins Fernsehen....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Aua, Zwerchfellriss. Scheisse, und ich hab noch nicht mal richtig angefangen zu lachen......
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Den Kommentar von Bryan Singer über Michael Moore kann ich so nur unterschreiben. Natürlich manipuliert er die Zuschauer in seinen Filmen, das ist ja nicht zu übersehen. Inwiefern das redlich ist, darüber kann man natürlich streiten, aber immerhin schafft er es auf diese Art und Weise, seine Anliegen einer großen Menge von Menschen nahezubringen.
Ich habe mir die "Analyse" von "Bowling for Columbine" auch durchgelesen. Manches fand ich lächerlich (wer beispielsweise würde denn ernsthaft erwarten, daß in einem Film - auch in einer Doku - eine Politiker-Rede komplett und ungekürzt gezeigt wird? Warum also sollte das bei Heston so sein? Oder: Wer würde ernsthaft erwarten, daß eine große Rüstungsfirma offen herausposaunt, wo genau sie was genau produziert? Anders ausgedrückt: Läge Moore mit seinen Behauptungen tatsächlich so falsch, dann hätten die Anwälte einer Firma wie Lockheed-Martin deren Veröffentlich GARANTIERT mit juristischen Mitteln gestoppt!), anderes läuft wieder nur auf das angesprochene Manipulieren hinaus. Manche Szenen wurde bestimmt mit Absicht so arrangiert, damit man das denkt, was Moore will, daß man denkt. Das ist jedoch kein Fälschen. Außerdem habe ich persönlich einige dieser Szenen sowieso anders interpretiert ... es gibt nunmal immer mehrere Interpretationsmöglichkeiten.
Andere Vorwürfe klingen dagegen tatsächlich stichhaltig, das will ich nicht abstreiten. Allerdings kann ich deren Stichhaltigkeit letztlich genauso wenig überprüfen wie die Behauptungen Moores ... Übrigens: In seinem Buch "Stupid White Men" gibt es wesentlich mehr Statistiken (mit Quellenangabe) und Fakten. Steht übrigens immer noch auf Platz 1 der Bestseller-Liste, soweit ich weiß.
P.S.: Achja, Ddraiggy: Ich bin KEINESFALLS Merkel! Da würde ich ja lieber noch mit Ragon tauschen und den Westerwelle geben ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
|
|
|
|
veteran
|
OP
veteran
Joined: Mar 2003
|
Ich fand das von Hrun gepostete fiktive Gespräch zwischen Bush und Powell übrigens so erfrischend, das ich mich inspiriert fühlte, den Faden mal weiter zu spinnen.....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Wenn den USA nach Osama Bin Laden nun auch noch der Hussein durch die Lappen geht, was dann ? Aufgrund des wachsenden Erfolgsdrucks könnte dann in naher Zukunft folgendes Gespräch im Weissen Haus stattfinden........:
------------------------------------------------------------
Colin Powell betritt wieder einmal ehrfürchtig das Büro seines frei und demokratisch gewählten Präsidenten und wirft sich wie immer untertänigst zu Boden:
P: "Mi ham hon mieba map gefumm, Mamma !"
B: "Scheisse, dauernd frisst der Kerl meinen Teppich... Steh auf und spiel's nochmal, Sam !"
P: "Wir haben schon wieder was gefunden, Massa !"
B: "Wie ? hat der Kerl etwa doch noch 'n paar unserer Cocktails heil gelassen ?"
P: "Nein, Sir, Massa, Sir - Wir haben Saddams gefunden !"
B: ( euphorisch ) "HA ! ENDLICH ! GANZ HERVORRAGEND !" ( händereibend: ) "Jetzt werden wir diesen dreckigen.... äh, Moment...... wieso 'Saddams' ? Du meinst 'Saddam' ?????"
P: "Nein, Sir, Massa, Sir. Es sind Drei."
B: "DREI Saddams ? Und welcher is der echte ?"
P: "Nun, die gentechnische Analyse hat keine signifikanten Übereinstimmungen mit der uns vorliegenden Probe ergeben, somit steht zweifelsfrei fest, dass das Ergebnis eindeutig negativ zu bew-"
B: ( schlägt wütend mit der Faust auf den Tisch ) "Damned, Nigger, Du sollst nich immer so'n geschwollnen Scheiss daherquatschen ! Sonst kannste ab morgen das Unkraut jäten und mir das Essen servieren, klar ? Rede so, das ich's kapiere !!!"
P: ( sich verängstigt wieder zu Boden werfend ) "Mermeihun, Mir, Mamma, Mir !!!"
B: "UND NIMM ENDLICH DEINE VISAGE AUS DER AUSLEGWARE !!! DIE WAR TEUER !!!"
P: "Verzeihung, Sir, Massa, Sir !!! Ich wollte sagen: Die sind alle nich echt !"
B: ( haareraufend ) "Mist ! Elender Bullshit !!! Könnt ihr denn garnix ?!?"
P: "Was nun, Massa ?"
B: ( lange, lange nachdenkend ) "Okay, Bimbo - ich sag Dir was: Sucht euch den Jämmerlichsten raus, klar ? Die anderen Beiden lasst unauffällig verschwinden..."
P: "Sir ?"
B: "Wir brauchen nur EINEN Saddam. Wenn wir ihn also geschnappt haben, stehn wir nich wieder als Vollidioten da, wie bei dem verfluchten Osama."
P: "Aber der is doch nich echt, Sir, Boss !"
B: "Mann, bist du dämlich...... Klar, WIR wissen das - aber der Rest der Welt doch nich ! Und wenn wir massenhaft Beweise fälschen können, um den halben nahen Osten plattzumachen, dann werden wir doch wohl auch so'ne Scheiss-Gen-Allahnüse fälschen können, oder was ?!?"
P: "Das nennt sich 'Analy-', äh, ich meine: Und was machen wir dann mit dem echten falschen Saddam ?"
B: ( mit einer Prise Wahnsinn in den Augen ) "HINRICHTEN !!"
P: ( winselnd ) "Sir ?"
B: ( grinsend und geifernd ) "AUF DEN ELEKTRISCHEN STUHL !!! GIFTSPRITZE !!! WASWEISSICH !!! Und zwar öffentlich ! Als Vorprogramm im Super Bowl ! Harrrrrrr, was meinst du wie den Kameltreibern in Syrien dann die Düse geht !!!"
P: ( zaghaft ) "Aber Sir, Massa, Sir.... Und wenn dann irgendwann doch noch irgendwo mal der echte Saddam auftaucht ?"
B: "Dann werden wir 'beweisen', dass das nur ein Doppelgänger is, der sich wichtig machen will. Osama mit Schnauzbart oder so. Und dann werden wir den ebenfalls ganz unauffällig verschwinden lassen. Kapiert ?"
P: "Mensch, Sir, Boss, Massa, Chef - das is genial !"
B: ( mit herablassendem Naserümpfen ) "Siehste - und deshalb bin ICH hier der Präsident und DU nur der Neger für die Quote.........."
|
|
|
|
journeyman
|
journeyman
Joined: Mar 2003
|
Klasse Ddraig!!! Vielleicht fällt dem einen oder anderen hier noch so ne story ein. Dann machen wir daraus ein Buch. Ich übernehme freiwillig das Layout ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
... und im Übrigen bin ich der Meinung, das Benjamin Lauth in die deutsche Start-Elf gehört.
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Na, Du bist Tante Merkel, Ragon ist Westerwelle und Elgi ist Schröder...... Na, da habe ich ja nochmal Glück gehabt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Nun, das mit dem "Dreifachen Saddam" hat schon jemand anders gemacht: Drama - [b]Draußen vor der Tür - oder: Nie mehr winken[/b]mit einem etwas ernsthafteren Unterton. Auch mag ich die Protagonisten bei Dir so nicht wiedererkennen - sie sprechen einfach zu ddraiggysch! Aber gut. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Vielleicht möchtest Du jedoch in Dein kleines Kammerspiel einen weiteren, sich nahtlos ins Ensemble einfügenden Darsteller aufnehmen. Jener hier will beim "Casting" jedenfalls wohl jetzt doch endgültig alle evtl. noch potenziellen Konkurrenten mit allen Mitteln aus dem Feld schlagen: Der Spiegel: BLAIRS VISIONEN - [b]Europa soll Washington Demut zeigen[/b]<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> [Dei Überschrift ist evtl. irreführend, da Blair das ja nicht so sagt - andererseits sind seine Worte evtl. die Irreführung dabei? Entscheidet selbst.] Mit Tony Blair wird es offenbar, so scheint es, kein Europa geben - und keine freie Welt! Wo die Anti-Demokraten nur so hervorkriechen... aus dem `Mutterland´, von links,... man hätte sich das kaum vorstellen mögen vor noch nicht allzu langer Zeit. Aber da sieht man mal, was Macht bewirkt... und Angst. Die Fürsten des IV.Weltkriegs - US-Think Tanks und das Netzwerk der Neokonservativen, Teil 1[etwas dramatisch der Titel, ich weiß <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ] "Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein." Friedrich W. NietzscheRagon
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Top 12 suggested Bush administration explanations for the presence of a U.S. plane on the Venezuelan island where President Chavez was held by his generals during the attempted coup.
12. Bermuda Triangle mystery.
11. Enron asset moved overseas before bankruptcy filing.
10. Chavez is no expert on planes!...oh...he was a paratrooper?
9. Amelia Earhart Found!
8. U.S. Army Secretary Thomas White had to fly there to sign papers on a house.
7. Sununu borrowed it to buy a rare stamp.
6. Energy Secretary Spencer Abraham had a "mechanical" on his way to congratulate newly installed Venezuelan President Pedro Carmona.
5. Okay, okay, it was our plane, but it had nothing to do with the coup. It was flying drugs out of South America to pay for weapons for Iran so we could get our hostages back.
4. Fluke: C.I.A. happened to be running "coup school" joint exercises with the Coumbian military on the very same island!
3. Osama bin Laden has a new videotape!...Plane, what plane?
2. Island is also Dick Cheney's secret location.
1. Let's just say it's unpatriotic to ask any questions.
|
|
|
|
veteran
|
veteran
Joined: Mar 2003
|
Soso, die Amis haben heute bei einer irakischen Demonstration mal wieder mindestens 13 Menschen erschossen (darunter sechs Kinder) und Dutzende weitere verletzt. Rechtfertigung: Auf die Soldaten wurde geschossen und sie haben vorher Warnschüsse abgegeben. Zeugenaussagen: Die Demonstranten haben "lediglich" Steine geworfen - das ist zu verurteilen, aber sicher keine Rechtfertigung für solch ein Massaker!
Allerdings muß ich auch anmerken, daß die "Demonstranten" nach Berichten von Journalisten von Religionsführern angestiftet worden sein sollen.
Fazit: Egal, von welcher Seite man es betrachtet, das Fazit bleibt gleich: Scheiße!
|
|
|
|
|