Larian Studios Forums General Chat (German) Sport

Bei dieser "Diskussion" drängen sich mir zwei Fragen auf:
Wie erfolgreich Ddraig wohl in seinem Leben ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ?
Wie er zu einem Kreuz als Gesinnungszeichen kommt (wahrscheinlich nur aus ästhetischen Gründen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />)?

Und mir drängt sich die Frage auf, ob diverse Torfnasen in diesem Forum wohl jemals in der Lage sein werden, Diskussionen zu führen ohne auf primitive Art persönlich beleidigend zu werden ?

Wenn schon beleidigen, dann bitte mit Stil - auch wenn's mühsam ist, ja ?

Ist ein bischen Schade, das immer mit primitiven Unterstellungen gekontert wird die überhaupt nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern sich gegen die Person richten, wenn die Argumente ausgehen.

Oder aus welchem Grunde sonst muss ich mir hier anhören, ich hätte ein gestörtes Wahrnehmungsvermögen, sei opportun oder ein Looser, nur weil ich zu der besprochenen sportlichen Begebenheit eine andere Meinung vertrete, wie die kritiklose Masse ?

Leute, auch wenn eure Kinderstube nicht die Beste war - ein bischen mehr Niveau sollte schon möglich sein. Ich bin's langsam leid, mich für abweichende Ansichten ständig blöd und billig von der Seite anmachen zu lassen......

ok dann - mit ein büschn nivo:

unsere silberschuppe gefällt sich halt in der rolle des "gegendenstromschwimmers" - an dieser stelle ist er mindestens so berechenbar wie elgi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

zum thema:
da ich die umstände der vorjahresstürze/wartezeiten nicht kenne, muss ich mich auf meinen gesunden menschenverstand berufen:
fair play ist ok - aber man sollte es auch nicht übertreiben. ich denke, dass in jedem jahr ähnliche "missgeschicke" auch anderen fahrern passieren (das ist in anderen sportarten nicht anders), ergo verteilt sich dieses dilemma mehr oder weniger gerecht über die jahre. was soll´s also? jeder sollte ausschliesslich "sein eigenes rennen fahren"

genauso könnten wir jetzt eine diskussion eröffnen, ob beim rennen in silverstone nach der durch den lebensmüden spinner auf der rennstrecke erzwungenen pace-car-phase durch die fahrer die "vorher bestehende reihenfolge" wiederhergestellt werden sollte. [nocando] mmn - dem einen hilft´s - der andere hat die arschkarte - wie im richtigen leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

p.s.
wie zum henker kommt dieses [nocando] in meinen beitrag?????

Das Problem dabei ist, daß man Stürze bei Profi-Radrennen - zumindest bei der Tour de France - nicht mit Vorfällen in der Formel1 vergleichen kann. Es ist nicht meine Idee gewesen, daß es sich nach Meinung der Fahrer nicht gehört, wenn man gerade dann attackiert, wenn der Gegner eine Pinkelpause einlegt oder einen minder schweren Sturz aufs Parkett zaubert - aber dies scheint wohl ungeschriebenes Gesetz zu sein. Warum also sollte Ullrich den Sturz seines stärksten Gegners ausnutzen, wenn er doch erstens ganz genau weiß, daß er gegen den Status Quo handeln würde, und weil man ihn zweitens immer damit konfrontieren würde, daß er ja gar nicht richtig gewonnen sondern nur von Armstrongs Sturz profitiert hätte? Insofern verstehe ich die Kritik daran nicht, daß er gewartet hat. Und da kann ich sehr wohl von gestörter Wahrnehmung reden und dies mitnichten beleidigend meinen - schließlich ist es sehr leicht wahrzunehmen, daß man beim Radsport anscheinend bei solchen Stürzen wartet, bis der ursprüngliche Zustand wieder hergestellt worden ist, während sich in der Formel1 etwa jeder um seinen eigenen Dreck kümmert, von der Gefahr einer Verzögerung dort ganz zu schweigen (man erinnere sich nur an DC's frühzeitiges Abbremsen und Schumichels darauffolgenden Dreireifenritt in die Box).

Ob das nun berechenbar ist oder nicht, ist mir eigentlich scheißegal.

@ Ddraig

Ich bitte dich um Entschuldigung für meine Provokation. Ich habe dich wohl fasch eingeschätzt.

Dafür kann ich nix - ich BIN wirklich so, das ich komischerweise irgendwie immer eine gänzlich andere Meinung habe als die Mehrheit meiner lieben Mitmenschen. Vielleicht hat Mutter Natur meine beiden Gehirnhälften vertauscht......

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Ich beobachte nur, das ich dafür statt themenbezogenen Gegenargumenten oftmals unangebrachten persönlichen Beleidigungen ausgesetzt werde. Und irgendwann ist es mir dann zuviel, dafür immer meine Dickfelligkeit bemühen zu müssen - sondern dann platzt mir halt auch mal der Kragen.

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Im übrigen schrieb ich ja, das Ullrich von mir aus so lange hätte anhalten können, bis Armstrong wieder im Sattel sass. Aber dann hätte auch gut sein müssen. Das Verhalten was Ullrich aber tatsächlich dort gezeigt hat, empfinde ich nun mal als dämlich, sorry.

Man sollte mal überlegen, das Radrennsport letztlich auch ein Teamsport ist. Und wenn die Teamkollegen sich abrackern um ihren "Star" nach vorn zu bringen und der macht dann in seinem überzogenen Edelmut alles wieder zunichte, dann würde ich mir auch sagen "Dann fahr halt Dein Sch....rennen alleine, Du Depp....". Denn damit haut die Team-Diva ja nicht nur ihr eigenes Rennen in den Sand, sondern den Erfolg des ganzen Teams.




Das war übrigens auch mein erster Gedanke. Damals in Hockenheim schon. Bei so einem Eingriff von Aussen ist doch dem Betrug Tür und Tor geöffnet. Um es mal übertrieben darzustellen: Wer sagt denn, das Team X nicht zukünftig solche Spinner für ein fürstliches Sümmchen engagiert, damit diese auf der Strecke herumspringen, wenn der Star von Team Y gerade mit 30 Sekunden Führung daherkommt ?

In so einem Falle sollte das Reglement also tatsächlich vorschreiben, das nach der Safty-Car-Phase wenigstens die Positionen der Runde vor der Unterbrechung wieder eingenommen werden müssen. Besser wäre noch, sogar die Boxengasse für die Dauer der SC-Phase zu schliessen.

Ich habe nichts gegen Provokationen, MIB. Ich provoziere selber gerne ( zu ) oft und ( zu ) reichlich. Aber ich bemühe mich zumindest, mit Ansichten oder Denkweisen zu provozieren und nicht mit Schlägen unter die persönliche Gürtellinie meiner Disussionspartner. Auch mir gelingt das aufgrund meines Temperaments nicht immer, aber immer öfter - wie hoffentlich festzustellen ist.

Ansonsten: Entschuldigung angenommen, kein Problem.

Harga: Jetzt bin ich aber schon neugierig, was da urprünglich statt dem [nocando] stand.

*seufz* Es geht doch darum, daß die Ausgangsposition hergestellt wird, bevor der Kampf auf der Straße wieder fortfahren kann. Ich frage wieder: Welcher Sieg (wenn überhaupt) ist besser: Wenn Du nur gewinnst, weil Dein Gegner gestürzt ist? Oder wenn Du Deinen Gegner im echten Duell schlägst?

Daß Ullrichs Team damit ein Problem haben wird, denke ich indes nicht. Wie gesagt, es ist erstens ungeschriebenes Gesetz und zweitens würde ich persönlich nicht den Ast absägen, auf dem ich hocke.

ich auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mein Kommentar zur gestrigen Etappe:
Hochachtung vor Lance Armstrong! Nach vier Jahren, in denen er eigentlich nie wirklich gefordert wurde, mußte er nun zum ersten Mal zeigen, ob er ein wahrer Champion ist, der auch ernsthafte Rückschläge verkraften kann. Und das hat er gezeigt!
Eine sensationelle Leistung, die ja auch Jan Ullrich neidlos anerkannt hat. Armstrong und Ullrich sind beides wahre Champions, die sowohl sportliche Leistungsfähigkeit als auch echten Sportsgeist in sich vereinen. Deshalb war für mich auch beispielsweise Marco Pantani nie ein echter Champion. Bei ihm ist der Sinn für Sportlichkeit zwar nicht völlig abhanden (er hat damals immerhin auch kurz auf Ullrich gewartet nach dessen Panne, hat dann allerdings sofort attackiert; quasi das getan, was Ddraiggy von Ullrich gefordert hätte ...), aber sicher weniger ausgeprägt als bei anderen (daß er überführter Dopingsünder ist, macht ihn auch nicht gerade sympathischer).
In dem Zusammenhang muß man auch mal wieder den sowieso sensationell fahrenden Tyler Hamilton von Bjarne Riis´ CSC-Team loben (das übrigens sensationell an der Spitze der Team-Wertung liegt!), der gestern den unerfahrenen Ivan Basso davon abhielt, zu attackieren.

Und wenn wir schon beim Loben sind: Kompliment auch an Alexander Winokurow, der seine heftige Schwächeperiode am Tourmalet gut kompensieren konnte und dann am Schlußanstieg deutlich weniger Zeit auf Armstrong und Ullrich verlor, als ich befürchtet hatte.

Diese Tour ist nicht nur die spannendste und spektakulärste seit langem (wenngleich ich Ullrichs Chancen jetzt nur noch auf maximal 20% beziffern würde, denn nochmal wird sich Armstrong beim Zeitfahren nicht so deklassieren lassen wie letzten Freitag), sie macht mir auch mit all den Rennfahrer-Persönlichkeiten riesigen Spaß. Da sind ja nicht nur die Erstplatzierten in der Gesamtwertung, sondern auch eigentliche enttäuschende Fahrer wie Gilberto Simoni oder Santiago Botero, die nicht einfach aufgeben, weil es nicht läuft, sondern doch noch ihre Qualitäten beweisen - ob per Etappensieg oder durch Edelhelfer-Dienste für stärkere Fahrer des Teams.

Fazit: Einfach eine tolle Tour de France! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Dieses Verhalten würde ich als gesunde Mischung aus Fairness und Siegeswillen bezeichnen. Schliesslich betreibt man diesen Sport um zu gewinnen und nicht um seine Gegner vor sich her zu schubsen ( "Nun fahr schon, sonst fühle ich mich in meiner Sportler-Ehre gekränkt. Gewinnen ist doch nicht so wichtig, ich mach das hier nur, weil ich grad nix besseres zu tun hab....").




Das ist Elgi auch - trotzdem hegst Du gegen ihn solche Vorurteile nicht. Finde ich unfair.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wow, Ullrich macht seine Ankündigung vom "Kampf um jede Sekunde" ja tatsächlich wahr! Er wurde gerade im ersten von zwei Zwischensprints Zweiter hinter Robbie McEwen, aber VOR Lance Armstrong und konnte somit zwei Sekunden auf das Gelbe Trikot gutmachen. Nur noch 65! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Komm schon, Jan, es gibt heute noch einen Zwischensprint! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich könnt mich kringeln...... 2 popelige Sekunden und die Nachrichten überschlagen sich vor Enthusiasmus:

"ULLRICH GREIFT AN !" oder

"ULLRICH HOLT AUF !" oder

"ARMSTRONGS VORSPRUNG SCHMILZT !"

Muhahahahaha !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Für die Presse ist es scheinbar schon ein spektakulärer Erfolg, wenn Ullrich nicht vom Rad fällt oder in die falsche Richtung fährt.

Köstlich...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na, wie wär's mit ein paar Spekulationen zum Ausgang der Tour de France? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Mein Vorschlag:
Beim morgigen Zeitfahren holt Ullrich 50 Sekunden auf Armstrong auf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> und wird dadurch am Sonntag erfolgreicher Zweiter, da es ja bekanntlich nicht schicklich ist, auf der letzten Etappe noch das gelbe Trikot zu attackieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.

So!? Na, das erzähl´ mal Laurent Fignon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
(Ja, ja, ich weiß, "Zeitfahren" und so... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> )

Ich seh´ das ganz leidenschaftslos:
Armstrong hat sich die ganzen Jahre die ernsthafte Herausforderung gewünscht, den großen `Antagonisten´ (und dabei immer vorrangig auf Jan gehofft) - dann soll er sie auch haben... beide - bis zum letzten Meter!!!
["Entscheidung bei Rückenwind"[/i]]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Jan hat Armstrong heute ein klein wenig geärgert, so ist´s angemessen formuliert (auch wenn dieser sich selbstverständlich betont gelassen gibt... und natürlich hat es doch einen kleinen psychologischen Wert - freilich nicht [i]gegen Armstrong, sondern lediglich für Jan!).
Allein sein Selbstbewußtsein und seine Nonchalance zu sehen (die, zugegeben, einem schon manchmal fast komplett unverständlich erscheinen will), und - endlich! - seine Angriffslust dieses Jahr, das ist schon eine Freude und sehr erfrischend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
["Tour de France: Ullrichs Mini-Attacke überrascht Armstrong"
- "Die Aktion war nicht geplant. Als die Spitze dicht beisammen war, habe ich es einfach versucht. McEwen ist noch vorbeigekommen, Lance nicht", berichtete Ullrich mit einem spitzbübischen Grinsen...]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich glaube nicht, daß er im Zeitfahren dem wiedererstarkten Armstrong erneut soviel Zeit wie beim ersten Mal wird abnehmen können (zumal ihm sein wahrscheinlich entscheidender Fehler, die Flüssigkeitsunterversorgung im letzten Streckenabschnitt, auf den er sich eigentlich wegen dem Profil sehr gefreut hatte - leichter Anstieg - kaum ein zweites Mal unterlaufen wird) , aber danach wird´s vorraussichtlich in den Abständen so eng sein... wer weiß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: @Ddraiggy:
Immer noch besser als die zum Gähnen langweilige Vorstellung in Sachen Gesamtklassement gestern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />, wenigstens ein bunter Tupfer in dem Geschehen da vorne, heute! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Ich frag´ mich sowieso immer, warum die Entscheidungen um Tour-Gesamtsieg un-be-dingt aus-schließ-lich im-mer nur bei Bergetappen(-ankünften) und in Zeitfahren fallen sollen, und die nicht auch bei den sog. "typischen Sprinteretappen" angreifen (auch mit geballter Unterstützung ihrer Teams)?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Kann der "Ulle" doch auch, hat er ja u.a. in Sydney bewiesen?!!
Immer diese dämlichen `Konventionen´ - biste doch auch gegen, oder!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn das Hauptfeld wirklich will, wird eine Ausreißergruppe nie eine echte Chance haben. Und (in diesem Fall) Armstrong würde Ullrich auch gar nicht erst abhauen lassen - wie man ja im Zwischensprint heute gesehen hat. Ullrich hatte sicherlich auch gehofft, daß Armstrong das gar nicht bemerken würde ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mein Tip für morgen:
Ullrich gewinnt mit 27 Sekunden Vorsprung.

Mein Tip für morgen: Ullrich fährt ins gelbe Trikot. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Etwas gewagt, ich weiß. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

No, monsieur Ralf! C`est impossibile! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Jan ist schon ziemlich stark dieses Jahr! Ich halt´s da eher mit den 50 Sekunden von MIB... und Stephen Roche, dem irischen Tour-, Giro- und WM-Gewinner von 1987! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
[Uhh, das wird `ne Enttäuschung, wenn das morgen anders kommen sollte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]


Ragon

P.S.: Selbst wenn Jan nach dem Zeitfahren knapp vorne wäre, würde ich dem Armstrong an seiner Stelle am Abend eine Botschaft schicken á la "Battle´n wir´s morgen aus!" - das wäre definitv ein dieser Jubiläumstour hochwürdiges Finale auf dem Champs-Elysées!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />