Larian Studios Forums General Chat (German) Sport

Bei dieser "Diskussion" dr�ngen sich mir zwei Fragen auf:
Wie erfolgreich Ddraig wohl in seinem Leben ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ?
Wie er zu einem Kreuz als Gesinnungszeichen kommt (wahrscheinlich nur aus �sthetischen Gr�nden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />)?

Und mir dr�ngt sich die Frage auf, ob diverse Torfnasen in diesem Forum wohl jemals in der Lage sein werden, Diskussionen zu f�hren ohne auf primitive Art pers�nlich beleidigend zu werden ?

Wenn schon beleidigen, dann bitte mit Stil - auch wenn's m�hsam ist, ja ?

Ist ein bischen Schade, das immer mit primitiven Unterstellungen gekontert wird die �berhaupt nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern sich gegen die Person richten, wenn die Argumente ausgehen.

Oder aus welchem Grunde sonst muss ich mir hier anh�ren, ich h�tte ein gest�rtes Wahrnehmungsverm�gen, sei opportun oder ein Looser, nur weil ich zu der besprochenen sportlichen Begebenheit eine andere Meinung vertrete, wie die kritiklose Masse ?

Leute, auch wenn eure Kinderstube nicht die Beste war - ein bischen mehr Niveau sollte schon m�glich sein. Ich bin's langsam leid, mich f�r abweichende Ansichten st�ndig bl�d und billig von der Seite anmachen zu lassen......

ok dann - mit ein b�schn nivo:

unsere silberschuppe gef�llt sich halt in der rolle des "gegendenstromschwimmers" - an dieser stelle ist er mindestens so berechenbar wie elgi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

zum thema:
da ich die umst�nde der vorjahresst�rze/wartezeiten nicht kenne, muss ich mich auf meinen gesunden menschenverstand berufen:
fair play ist ok - aber man sollte es auch nicht �bertreiben. ich denke, dass in jedem jahr �hnliche "missgeschicke" auch anderen fahrern passieren (das ist in anderen sportarten nicht anders), ergo verteilt sich dieses dilemma mehr oder weniger gerecht �ber die jahre. was soll�s also? jeder sollte ausschliesslich "sein eigenes rennen fahren"

genauso k�nnten wir jetzt eine diskussion er�ffnen, ob beim rennen in silverstone nach der durch den lebensm�den spinner auf der rennstrecke erzwungenen pace-car-phase durch die fahrer die "vorher bestehende reihenfolge" wiederhergestellt werden sollte. [nocando] mmn - dem einen hilft�s - der andere hat die arschkarte - wie im richtigen leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

p.s.
wie zum henker kommt dieses [nocando] in meinen beitrag?????

Das Problem dabei ist, da� man St�rze bei Profi-Radrennen - zumindest bei der Tour de France - nicht mit Vorf�llen in der Formel1 vergleichen kann. Es ist nicht meine Idee gewesen, da� es sich nach Meinung der Fahrer nicht geh�rt, wenn man gerade dann attackiert, wenn der Gegner eine Pinkelpause einlegt oder einen minder schweren Sturz aufs Parkett zaubert - aber dies scheint wohl ungeschriebenes Gesetz zu sein. Warum also sollte Ullrich den Sturz seines st�rksten Gegners ausnutzen, wenn er doch erstens ganz genau wei�, da� er gegen den Status Quo handeln w�rde, und weil man ihn zweitens immer damit konfrontieren w�rde, da� er ja gar nicht richtig gewonnen sondern nur von Armstrongs Sturz profitiert h�tte? Insofern verstehe ich die Kritik daran nicht, da� er gewartet hat. Und da kann ich sehr wohl von gest�rter Wahrnehmung reden und dies mitnichten beleidigend meinen - schlie�lich ist es sehr leicht wahrzunehmen, da� man beim Radsport anscheinend bei solchen St�rzen wartet, bis der urspr�ngliche Zustand wieder hergestellt worden ist, w�hrend sich in der Formel1 etwa jeder um seinen eigenen Dreck k�mmert, von der Gefahr einer Verz�gerung dort ganz zu schweigen (man erinnere sich nur an DC's fr�hzeitiges Abbremsen und Schumichels darauffolgenden Dreireifenritt in die Box).

Ob das nun berechenbar ist oder nicht, ist mir eigentlich schei�egal.

@ Ddraig

Ich bitte dich um Entschuldigung f�r meine Provokation. Ich habe dich wohl fasch eingesch�tzt.

Daf�r kann ich nix - ich BIN wirklich so, das ich komischerweise irgendwie immer eine g�nzlich andere Meinung habe als die Mehrheit meiner lieben Mitmenschen. Vielleicht hat Mutter Natur meine beiden Gehirnh�lften vertauscht......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich beobachte nur, das ich daf�r statt themenbezogenen Gegenargumenten oftmals unangebrachten pers�nlichen Beleidigungen ausgesetzt werde. Und irgendwann ist es mir dann zuviel, daf�r immer meine Dickfelligkeit bem�hen zu m�ssen - sondern dann platzt mir halt auch mal der Kragen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Im �brigen schrieb ich ja, das Ullrich von mir aus so lange h�tte anhalten k�nnen, bis Armstrong wieder im Sattel sass. Aber dann h�tte auch gut sein m�ssen. Das Verhalten was Ullrich aber tats�chlich dort gezeigt hat, empfinde ich nun mal als d�mlich, sorry.

Man sollte mal �berlegen, das Radrennsport letztlich auch ein Teamsport ist. Und wenn die Teamkollegen sich abrackern um ihren "Star" nach vorn zu bringen und der macht dann in seinem �berzogenen Edelmut alles wieder zunichte, dann w�rde ich mir auch sagen "Dann fahr halt Dein Sch....rennen alleine, Du Depp....". Denn damit haut die Team-Diva ja nicht nur ihr eigenes Rennen in den Sand, sondern den Erfolg des ganzen Teams.




Das war �brigens auch mein erster Gedanke. Damals in Hockenheim schon. Bei so einem Eingriff von Aussen ist doch dem Betrug T�r und Tor ge�ffnet. Um es mal �bertrieben darzustellen: Wer sagt denn, das Team X nicht zuk�nftig solche Spinner f�r ein f�rstliches S�mmchen engagiert, damit diese auf der Strecke herumspringen, wenn der Star von Team Y gerade mit 30 Sekunden F�hrung daherkommt ?

In so einem Falle sollte das Reglement also tats�chlich vorschreiben, das nach der Safty-Car-Phase wenigstens die Positionen der Runde vor der Unterbrechung wieder eingenommen werden m�ssen. Besser w�re noch, sogar die Boxengasse f�r die Dauer der SC-Phase zu schliessen.

Ich habe nichts gegen Provokationen, MIB. Ich provoziere selber gerne ( zu ) oft und ( zu ) reichlich. Aber ich bem�he mich zumindest, mit Ansichten oder Denkweisen zu provozieren und nicht mit Schl�gen unter die pers�nliche G�rtellinie meiner Disussionspartner. Auch mir gelingt das aufgrund meines Temperaments nicht immer, aber immer �fter - wie hoffentlich festzustellen ist.

Ansonsten: Entschuldigung angenommen, kein Problem.

Harga: Jetzt bin ich aber schon neugierig, was da urpr�nglich statt dem [nocando] stand.

*seufz* Es geht doch darum, da� die Ausgangsposition hergestellt wird, bevor der Kampf auf der Stra�e wieder fortfahren kann. Ich frage wieder: Welcher Sieg (wenn �berhaupt) ist besser: Wenn Du nur gewinnst, weil Dein Gegner gest�rzt ist? Oder wenn Du Deinen Gegner im echten Duell schl�gst?

Da� Ullrichs Team damit ein Problem haben wird, denke ich indes nicht. Wie gesagt, es ist erstens ungeschriebenes Gesetz und zweitens w�rde ich pers�nlich nicht den Ast abs�gen, auf dem ich hocke.

ich auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mein Kommentar zur gestrigen Etappe:
Hochachtung vor Lance Armstrong! Nach vier Jahren, in denen er eigentlich nie wirklich gefordert wurde, mu�te er nun zum ersten Mal zeigen, ob er ein wahrer Champion ist, der auch ernsthafte R�ckschl�ge verkraften kann. Und das hat er gezeigt!
Eine sensationelle Leistung, die ja auch Jan Ullrich neidlos anerkannt hat. Armstrong und Ullrich sind beides wahre Champions, die sowohl sportliche Leistungsf�higkeit als auch echten Sportsgeist in sich vereinen. Deshalb war f�r mich auch beispielsweise Marco Pantani nie ein echter Champion. Bei ihm ist der Sinn f�r Sportlichkeit zwar nicht v�llig abhanden (er hat damals immerhin auch kurz auf Ullrich gewartet nach dessen Panne, hat dann allerdings sofort attackiert; quasi das getan, was Ddraiggy von Ullrich gefordert h�tte ...), aber sicher weniger ausgepr�gt als bei anderen (da� er �berf�hrter Dopings�nder ist, macht ihn auch nicht gerade sympathischer).
In dem Zusammenhang mu� man auch mal wieder den sowieso sensationell fahrenden Tyler Hamilton von Bjarne Riis� CSC-Team loben (das �brigens sensationell an der Spitze der Team-Wertung liegt!), der gestern den unerfahrenen Ivan Basso davon abhielt, zu attackieren.

Und wenn wir schon beim Loben sind: Kompliment auch an Alexander Winokurow, der seine heftige Schw�cheperiode am Tourmalet gut kompensieren konnte und dann am Schlu�anstieg deutlich weniger Zeit auf Armstrong und Ullrich verlor, als ich bef�rchtet hatte.

Diese Tour ist nicht nur die spannendste und spektakul�rste seit langem (wenngleich ich Ullrichs Chancen jetzt nur noch auf maximal 20% beziffern w�rde, denn nochmal wird sich Armstrong beim Zeitfahren nicht so deklassieren lassen wie letzten Freitag), sie macht mir auch mit all den Rennfahrer-Pers�nlichkeiten riesigen Spa�. Da sind ja nicht nur die Erstplatzierten in der Gesamtwertung, sondern auch eigentliche entt�uschende Fahrer wie Gilberto Simoni oder Santiago Botero, die nicht einfach aufgeben, weil es nicht l�uft, sondern doch noch ihre Qualit�ten beweisen - ob per Etappensieg oder durch Edelhelfer-Dienste f�r st�rkere Fahrer des Teams.

Fazit: Einfach eine tolle Tour de France! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Dieses Verhalten w�rde ich als gesunde Mischung aus Fairness und Siegeswillen bezeichnen. Schliesslich betreibt man diesen Sport um zu gewinnen und nicht um seine Gegner vor sich her zu schubsen ( "Nun fahr schon, sonst f�hle ich mich in meiner Sportler-Ehre gekr�nkt. Gewinnen ist doch nicht so wichtig, ich mach das hier nur, weil ich grad nix besseres zu tun hab....").




Das ist Elgi auch - trotzdem hegst Du gegen ihn solche Vorurteile nicht. Finde ich unfair.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wow, Ullrich macht seine Ank�ndigung vom "Kampf um jede Sekunde" ja tats�chlich wahr! Er wurde gerade im ersten von zwei Zwischensprints Zweiter hinter Robbie McEwen, aber VOR Lance Armstrong und konnte somit zwei Sekunden auf das Gelbe Trikot gutmachen. Nur noch 65! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Komm schon, Jan, es gibt heute noch einen Zwischensprint! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich k�nnt mich kringeln...... 2 popelige Sekunden und die Nachrichten �berschlagen sich vor Enthusiasmus:

"ULLRICH GREIFT AN !" oder

"ULLRICH HOLT AUF !" oder

"ARMSTRONGS VORSPRUNG SCHMILZT !"

Muhahahahaha !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

F�r die Presse ist es scheinbar schon ein spektakul�rer Erfolg, wenn Ullrich nicht vom Rad f�llt oder in die falsche Richtung f�hrt.

K�stlich...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na, wie w�r's mit ein paar Spekulationen zum Ausgang der Tour de France? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Mein Vorschlag:
Beim morgigen Zeitfahren holt Ullrich 50 Sekunden auf Armstrong auf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> und wird dadurch am Sonntag erfolgreicher Zweiter, da es ja bekanntlich nicht schicklich ist, auf der letzten Etappe noch das gelbe Trikot zu attackieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.

So!? Na, das erz�hl� mal Laurent Fignon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
(Ja, ja, ich wei�, "Zeitfahren" und so... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> )

Ich seh� das ganz leidenschaftslos:
Armstrong hat sich die ganzen Jahre die ernsthafte Herausforderung gew�nscht, den gro�en `Antagonisten� (und dabei immer vorrangig auf Jan gehofft) - dann soll er sie auch haben... beide - bis zum letzten Meter!!!
["Entscheidung bei R�ckenwind"[/i]]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Jan hat Armstrong heute ein klein wenig ge�rgert, so ist�s angemessen formuliert (auch wenn dieser sich selbstverst�ndlich betont gelassen gibt... und nat�rlich hat es doch einen kleinen psychologischen Wert - freilich nicht [i]gegen Armstrong, sondern lediglich f�r Jan!).
Allein sein Selbstbewu�tsein und seine Nonchalance zu sehen (die, zugegeben, einem schon manchmal fast komplett unverst�ndlich erscheinen will), und - endlich! - seine Angriffslust dieses Jahr, das ist schon eine Freude und sehr erfrischend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
["Tour de France: Ullrichs Mini-Attacke �berrascht Armstrong"
- "Die Aktion war nicht geplant. Als die Spitze dicht beisammen war, habe ich es einfach versucht. McEwen ist noch vorbeigekommen, Lance nicht", berichtete Ullrich mit einem spitzb�bischen Grinsen...]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich glaube nicht, da� er im Zeitfahren dem wiedererstarkten Armstrong erneut soviel Zeit wie beim ersten Mal wird abnehmen k�nnen (zumal ihm sein wahrscheinlich entscheidender Fehler, die Fl�ssigkeitsunterversorgung im letzten Streckenabschnitt, auf den er sich eigentlich wegen dem Profil sehr gefreut hatte - leichter Anstieg - kaum ein zweites Mal unterlaufen wird) , aber danach wird�s vorraussichtlich in den Abst�nden so eng sein... wer wei�! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: @Ddraiggy:
Immer noch besser als die zum G�hnen langweilige Vorstellung in Sachen Gesamtklassement gestern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />, wenigstens ein bunter Tupfer in dem Geschehen da vorne, heute! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Ich frag� mich sowieso immer, warum die Entscheidungen um Tour-Gesamtsieg un-be-dingt aus-schlie�-lich im-mer nur bei Bergetappen(-ank�nften) und in Zeitfahren fallen sollen, und die nicht auch bei den sog. "typischen Sprinteretappen" angreifen (auch mit geballter Unterst�tzung ihrer Teams)?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Kann der "Ulle" doch auch, hat er ja u.a. in Sydney bewiesen?!!
Immer diese d�mlichen `Konventionen� - biste doch auch gegen, oder!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn das Hauptfeld wirklich will, wird eine Ausrei�ergruppe nie eine echte Chance haben. Und (in diesem Fall) Armstrong w�rde Ullrich auch gar nicht erst abhauen lassen - wie man ja im Zwischensprint heute gesehen hat. Ullrich hatte sicherlich auch gehofft, da� Armstrong das gar nicht bemerken w�rde ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mein Tip f�r morgen:
Ullrich gewinnt mit 27 Sekunden Vorsprung.

Mein Tip f�r morgen: Ullrich f�hrt ins gelbe Trikot. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Etwas gewagt, ich wei�. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

No, monsieur Ralf! C`est impossibile! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Jan ist schon ziemlich stark dieses Jahr! Ich halt�s da eher mit den 50 Sekunden von MIB... und Stephen Roche, dem irischen Tour-, Giro- und WM-Gewinner von 1987! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
[Uhh, das wird `ne Entt�uschung, wenn das morgen anders kommen sollte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]


Ragon

P.S.: Selbst wenn Jan nach dem Zeitfahren knapp vorne w�re, w�rde ich dem Armstrong an seiner Stelle am Abend eine Botschaft schicken � la "Battle�n wir�s morgen aus!" - das w�re definitv ein dieser Jubil�umstour hochw�rdiges Finale auf dem Champs-Elys�es!
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