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Das war ja eine noch viel größere Sauerei, wenn man ganz ehrlich ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Nun, eine RICHTIGE Sauerei (aus Münchner Sicht) wäre es ja, wenn die Bayern am Samstag das Heimspiel gegen die (wenn ich mich recht entsinne) schwächste Auswärtsmannschaft der Liga - SC Freibuug - verlieren würden. Aber ich befürchte, das schaffen noch nichtmal die Bayern in ihrer momentanen Verfassung ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wenn die Bayern so gespielt hätten wie man es von ihnen erwartet hatte, ganz besonderst der Vorstand war der meinung "Das ist der beste Kader den wir je hatten" laut Rummenige. Dann hätte sicherlich niemand ein wort über das betreffende Spiel des HSVs gesagt, denn im Gewinnen zeigen die Bayern schon Stil. Dann sind sie die größten.
Nur wenns ans verlieren geht, dann werden alle mögliche dinge herangesucht, anstatt einfach zu sagen diese Mannschaft hat die Saison nicht so gut zusammen gepasst wie erwartet.
Da zu sagen das da kein Stil ist, ist nicht lächerlich sondern einfach eine tatsache.
Eines weiß ich, nur so für mich, wenn ich sehe das was falsch läuft suche ich schon auch den fehler bei mir und dann bei den anderen.
Das hat auch was mit stil zu tun. Und das vermisse ich bei den Bayern sagen wir mal zu 60%.
Nur dürfen die halt diese schlechte Saison (so schlecht sind die ja eigentlich nie, nur der, auch größtenteils selbstgeschaffene, erwartungsdruck ist so gross das ein zweiter oder dritter Platz schon schlecht ist. Auch ein zeichen der unerträglichen Arroganz und Stillosigkeit in dem Laden) erst einmal zu 100% bei ihren eigenen Entscheidungen und einkäufen usw. suchen, bevor auf andere gezeigt wird. Und nur weil man etwas nicht ausdrücklich sagt, heißt das ja nicht das man nicht dennoch gewisse gedanken hervorrufen will.
Aber das ist Gescmackssache wie man das sieht, da werden wir wahrscheinlich nicht auf einen nenner kommen.

Das ist eben das Problem - das Problem der selektiven Wahrnehmung. Du nimmst anscheinend nur die vereinzelten Aussagen in Extremsituationen war und ignorierst das Restliche. Denn ansonsten hättest Du sicherlich mitbekommen, daß die Bayern die Schuld sehr wohl bei sich selbst suchen. Wenn man z.B. die auffälligen Schiedsrichterentscheidungen dieser Saison anspricht, so ist das doch wohl sicherlich nicht stillos, sondern eine Tatsache, die im Übrigen nicht nur von den Bayern sondern von allen Medien genau so gesehen wird. Abgesehen davon also und dem einen mal, daß man dem HSV vorgeworfen hat, daß er Scheiße gespielt hätte, wüßte ich in dieser Saison kein Beispiel einer Suche nach einem anderen Sündenbock. Die Mannschaft - allen voran Kapitän Olli Kahn - und auch die Vereinsführung - hauptsächlich der Kaiser, aber auch Hoeneß selbst - haben oft genug gesagt, daß die Mannschaft aus welchen Gründen auch immer nicht gut spielt und das man die Meisterschaft nur aus eigener Schuld verloren hat. Daß Du und leider auch viele andere, das nicht hören/lesen/sehen, ist schade, macht die Sache aber nicht besser.



Der Grund für die hohe Erwartungshaltung ist der Erfolg, den die Bayern haben bzw. hatten. Das ist also ein Zeichen der Arroganz? Was ist mit dem Druck, der durch die Medien aufgebaut wird? Durch die anderen Mannschaften? Durch die Fans? Sie alle erwarten nichts als die Meisterschaft von Bayern, was nichts Schlimmes ist. Das Ziel für die Bayern kann realistisch betrachtet auch nichts Anderes sein. Genausowenig wie z.B. Stuttgart in die Saison geht und sagt, daß sie dieses Mal mit dem 8. Platz zufrieden wären, und stattdessen mindestens auf Platz 2 kommen wollen, darf man von den Bayern erwarten, daß sie sich mit einem 2. Platz begnügen und dies als Erfolg feiern. Denn das ist er nicht - ganz gleich, was ich darüber denke. Aber der einzige eigene Anteil, den die Bayern an dieser Erwartungshalten haben, ist, daß über Jahre hinweg erfolgreich waren und sich dadurch eine recht sichere (finanzielle) Basis geschaffen haben, auf der sie weiterhin nach Erfolg streben. Arroganz? Stillosigkeit? Das kann nicht Dein Ernst sein...


Das alles hat mit Geschmack nicht zu tun... es handelt sich hierbei um eine irrationale Haltung gegenüber einem Verein, die durch nichts gerechtfertigt werden kann.

Nur mal so nebenbei: Daß die Bayern nach dieser wirklich schwachen Saison zu 99% noch Zweiter werden, ist in meinen Augen eine echte Schande für Leverkusen, Stuttgart, Dortmund oder Schalke. Denn ich kann mich eigentlich an keine Saison erinnern, in der die Bayern so schlecht gespielt haben - naja, sagen wir zumindest, seit jener Saison, als sie nur um Platz 10 landeten (irgendwann Anfang der 90er, soweit ich mich entsinne). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Naja. Sooo schlecht sind die Bayern nun auch wieder nicht und ein 2. Rang ist nicht zu verachten.

Bei uns in Basel sieht man langsam das gleiche Phänomen: Die Medien, die Fans, alle irgendwie sonst Beteiligten erwarten Titel, zumindest auf nationaler Ebene. Und somit ist halt ein 2. Platz in der Meisterschaft schon ein "Versagen", das Ausscheiden im Pokal ebenfalls. Alle werden schnell verwöhnt und meinen, dass das immer automatisch so weiter geht...

Bei Bayern ist das einfach noch eine Spur verrückter, da da noch der Erfolg auf der europäischen Bühne gefordert wird.

Und gestern wurde es ja dann endlich offiziell... Hitzfeld geht zum Ende dieser Saison, mit Magath besteht schon ein Vertrag ab 2005. Ich denke mal, daß Magath schon in der nächsten Saison kommen wird, denn ohnen einen adäquaten Ersatz hätten die Bayern Hitzfeld wohl kaum gefeuert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Und auch wenn ich den Abgang Hitzfelds propagiert habe, überkam mich doch ein mulmiges Gefühl, als ich gestern die Pressekonferenz gesehen habe... der Mann ist wirklich der beste Trainer, den Bayern je gehabt habt und wohl auch gehabt haben wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Auch und vor allem als Mensch! Denn ob die Führungsriege Stil und Anstand hat, mag streitbar sein, aber Hitzfeld ist meiner Meinung nach über jeden Zweifel erhaben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Und ich teile Ralf's Bedenken, was Magath bei Bayern betrifft... die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß das Ganze ein ähnlicher Reinfall wird wie Rehhagel bei Bayern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> aber mal schauen... vielleicht klappt es ja wider Erwarten. Und wenn es nicht klappt und am Ende Hoeneß geht, kommt ja vielleicht wirklich endlich Daum zu Bayern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich halte Hitzfeld auch für einen guten Trainer und Menschen.

Magaths Schaffen als Trainer kenne ich zu wenig. Den Daum können sich die Bayern ruhig holen. Er hat ja offenbar eine Nase für Führung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Solange Ihr "unseren" Trainer nicht abwerben wollt...

Elgi, ich muß und will nichts Rechtfertigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Sicherlich nicht. Aber wie ich schon sagte, selbst wenn du wolltst, Du könntest es nicht...

... auf jeden Fall nicht vor Leuten mit einer blau-roten Brille auf der Nase <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ich hoffe ja, daß Hitzfeld nach der EM neuer deutscher Nationaltrainer wird (nachdem die Deutschen mit drei Niederlagen in der Vorrunde ausgeschieden sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />).

Womit mir schon beim Thema wären: Carsten Ramelow tritt mit sofortiger Wirkung aus der Nationalmannschaft zurück.
Ich weiß, ich bin damit wahrscheinlich der einzige, aber mir tut das wirklich leid für Ramelow. Er ist für mich ein perfektes Beispiel für einen guten Spieler, der durch seine Trainer kaputtgemacht wurde. Sowohl Ribbeck als auch Völler haben Ramelow immer wieder in der Abwehr eingesetzt. Dabei weiß doch nun wirklich JEDER (inklusive ihm selbst), daß Ramelow in der Abwehr absolut nichts taugt! Wie er ja zuletzt beim 1:5 in Rumänien wieder eindrucksvoll bewiesen hat.
ABER: Als defensiver Mittelfeldspieler ist er zwar nicht überragend, aber wirklich gut. Neben Jeremies vermutlich noch immer der beste Deutsche auf der Position. Auch hierfür gibt es einen perfekten Beweis: Das WM-Halbfinale 2002, als er maßgeblich am deutschen Erfolg beteiligt war.

Dennoch Respekt vor der Entscheidung, zumal er nicht auf beleidigte Leberwurst macht (remember Markus Babbel ...), sondern sagt, daß er aufgrund seiner zahlreichen Verletzungen im letzten Jahr lieber Jüngeren Platz machen will. Ist wahrscheinlich gelogen, dafür sehr anständig.
Außerdem wird Völler somit gezwungen, doch noch einen jungen Spieler in den Kader zu holen, wozu er sich sonst kaum hätte durchringen können.

Wahrscheinlich holt er dann Thomas Linke ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ach das wäre doch toll... ein Versager geht, der andere kommt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ne, ich konnte Ramelow nie besonders gut leiden... sicherlich hat er auch mal ein paar gute Spiele gemacht und war sonst wohl eher unauffällig. Aber seine allzu hölzerne Art war doch zu viel des Schlechten... da war ja Kohler damals besser! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Insofern bin ich in der Tat nicht allzusehr erschüttert ob seiner Entscheidung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Jürgen Kohler Fußballgott! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Also da muß ich mich jetz´ aber mal auch energisch einschalten:
Du willst was gegen die `Abwehrikone´ der jüngeren deutschen Fußballhistorie, Weltmeister 1990, sagen, elgi!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Neeee-he-he-he-heee - nich´ wirklich, mein Freund! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


Ragon, der `Abwehrmagier´
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Nichts läge mir ferner! Ich wollte nur kurz... andeuten... daß... ... ... hölzern... ... *rennt heulend weg* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Aber welch Prophet ich bin, sieht man doch an der neuen Diskussion... Kohler als Trainer zum VfB! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ich wäre ja für Guido Buchwald, aber naja... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und wenn wir schon beim VfB sind: Warum mag ich den VfB bzw. die ganze Stadt Stuttgart nicht so arg? Die Fans verabschieden Magath mit "Magath, Du feige Sau!". Das ist doch mal nett... den Mann, der sie nach oben gebracht hat, bei seinem verständlichen Abschied fertig machen. Das ehrt die VfB-Fans. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Ich springe von einem Thema zum nächsten, aber beim Stichwort Abschied muß ich natürlich auf Bayern und Hitzfeld zu sprechen kommen. Es ist wirklich schade, daß er gehen muß. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> Ich wette, daß man mehr Erfolg haben würde, wenn man die halbe Mannschaft austauschen würde... der erfolgreichste Bayern-Trainer aller Zeiten wird einfach gegangen. Das ist schon hart. Und ich hoffe für die Bayern, daß sie weiter erfolgreich bleiben, denn ansonsten wäre es an der Zeit, daß SIE gehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Desweiteren lache auch ich natürlich über die BVB-Deppen und freue mich mit Bochum! Sensationelle Leistung beim VfL, auch wenn eine Wiederholung in der nächsten Saison schwierig erscheint bei all den Abgängen.
Und ganz persönlich freue ich mich, daß die Löwen abgestiegen sind... dies hat keine objektiven Gründe, ich konnte den Verein ganz einfach nicht ausstehen. Also viel Spaß in der 2. Liga. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Daum ? Der scheint im Moment einigen Erfolg in der Türkei zu haben, wenn ich das richtig verstehe.

Und vergeßt eines nicht : "Vizekusener" zu sein, bedeutet auch, reichlich gut zu sein ... ich könnte Unterhaching heute noch verdammen ...

Er ist Meister mit Fenerbahce Istanbul geworden, das ist ein recht großer Erfolg, vor allem da er in eine Art Umbruchzeit gekommen ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Aber das will nichts heißen... die müssen nur zwei, drei Mal verlieren in der nächsten Saison, und schon darf er wieder gehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Und Daum kann sagen, was er will, ich glaube ihm nicht, daß er nicht in die Bundesliga kommen will.

Magaths Abschied verständlich? Ich weiß ja nicht.
Er sagte ja, daß er Stuttgart auf jeden Fall verlassen hätte. Und das erinnert doch verdammt an seinen Abschied aus Nürnberg, als er nach vollbrachtem Aufstieg von Präsident Roth forderte, angeblich 20 Millionen Euro in die Mannschaft zu investieren. Damit wäre die Mannschaft dann vielleicht tatsächlich nicht gleich wieder abgestiegen - aber wenn doch, dann wahrscheinlich gleich in die 4. Liga (dank Lizenzentzug)!

Und beim immer noch verschuldeten VfB Stuttgart wollte er offenbar das gleiche. Da kann ich den Unmut der Fans schon verstehen, zumal der dämliche Zeitpunkt dieser Wechselposse für die Stuttgarter im Kampf um den CL-Platz alles andere als ideal war.

So gesehen sind die Bayern vielleicht doch die einzig richtige Adresse für Magath. Denn wo sonst könnte er soviel Geld ausgeben, wie er will?

Themenwechsel:
Witzig an dieser Saison finde ich, daß die alte Regel "offense wins games, defense wins championships" vollkommen ad absurdum geführt wurde. Die mit Abstand beste Abwehr (Stuttgart) wurde nur Vierter, der mit Abstand beste Sturm (Bremen) souveräner Meister ... und die drei deutlich offensivstärksten Mannschaften belegen auch die ersten drei Plätze in der Tabelle. So gefällt mir das! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />