Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Wahrscheinlich übersehen wir, daß die Bush-Regierung einfach nur global denkt! Sie sind schließlich auf bestem Wege, das Problem der weltweiten Überbevölkerung zu lösen ...

(war das jetzt arg fies? Mag sein. Aber wenn Rumsfeld dauernd dumme Sprüche vom Acker lassen darf, dann darf ich das auch)

Apropos Donnniiieeee RUMMS-Feld (und das Gedöhns immer von "Realpolitik" und "Realpolitiker" auch von hiesiger, dummdreister und machttrunkener Politiker-Klientel - MUHAHA! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ):

SZ-Analyse: [b]Krieg gegen die Wirklichkeit[/b]
(und das vom eigentlich americophilen Stefan Kornelius! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )


Und - ganz aktuell - doch auch noch mal ein kluger Amerikaner (so klug, daß er gleich nach Europa gegangen ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ):

Johnny Depp über Bush: "Lügner" und "Volltrottel"

Weiteres Zitat:
"... Er könne sich nicht vorstellen mit seiner Familie wieder auf Dauer in die USA zu ziehen, sagte er dem `Stern´. Amerika sei für ihn `kein Thema mehr´. Seine vierjährige Tochter und den einjährigen Sohn erziehe er dazu, die USA als Spielzeug zu betrachten. `Man spielt ein bisschen damit rum, guckt es sich an. Und dann nichts wie weg. Die Kinder merken von allein, dass es im Grunde ein kaputtes Spielzeug ist´, sagte Depp...."
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Wow ein gutaussehender Amerikaner der nicht vor Patriotismus platzt das liest man doch mal gern! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Nun ja, mich erinnert das ansatzweise an die Auswanderung der geistigen und künstlerischen Elite zu Beginn des dritten Reiches.....

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Das handelt sich hier aber wohl um einen löblichen Einzelfall. Die kritischen Stimmen aus der Elite sind doch leider eher seltene Ausnahmen. Die so viel gerühmte demokratische Tradition existiert dort ja nicht wirklich.

Glücklicherweise kein Einzelfall. Im Feuillton der "SZ" war vor ein paar Monaten ein Interview mit Robin Williams zum Thema Krieg und Bush. Das war genial! Hätte Prolog zu "Stupid White Man" sein können. Vielleicht hat es jemand gelesen.

Letzte Woche hat sogar der eigentlich als eher konservativ bekannte Harrison Ford den Irak-Krieg als falsch bezeichnet. Und in den USA fordern ja mittlerweile selbst republikanische Politiker Aufklärung über verschiedenste Dinge bzgl. des Irak-Kriegs und seiner Folgen. Wenn Bush nicht demnächst noch einen Krieg beginnt und die Demokraten sich irgendwann mal auf einen halbwegs akzeptablen Präsidentschaftskandidaten einigen können, dürften die Chancen auf einen Machtwechsel 2004 recht gut stehen.

Dieses Buch klingt nicht uninteressant:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3426776715/ref=ac_hotlist_1_2/028-9628955-1459700

Habt ihr wahrscheinlich auch schon in den Nachrichten gehört:

Die Amerikaner können mit den derzeit für den Irak (krieg-Besatzung) genehmigten Mitteln die Besetzung nur noch bis März aufrecht erhalten.

Deswegen starten sie eine neue Diplomatische Initiative für eine UNO Resolution die zusätliche Besatzungstruppen unter UNO Mandat aber amerikanischem Oberkomando ermöglichen soll.

Bernhard

Was - wenn ich das richtig mitbekommen habe - von Schröder und Chirac bereits abgelehnt wurde.

Vorläufig!

Aber wenn der Preis stimmt...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Genauso mit den jetzt "ach-so-kritschen-Republikanern" (und anderen). Die wissen doch um all das schon von Anfang an.
Profitiert man davon, hält man die Klappe - geht was schief, muß man den Schaden minimieren und stellt plötzlich "kritische Fragen". Da opfert man dann auch schonmal seine "Pferde" auf die man zuvor gesetzt hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Aber was ändert sich dadurch wirklich?...
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Ich habe mir das Konkurrenzbuch von von Bülow bei Amazon bestellt (http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/ref=sr_sp_go_qs/302-1005865-3792012) und bin echt zufrieden über diese fundierte Form der Aufbereitung. Alle Fakten und offenen Fragen sind nochmal schön zusammengetragen und am Ende gibt's noch ein paar Szenarien, was der Autor vermutet. Wenn man den Hetzbericht in Panorama über Wisnewski, Bröckers und von Bülow gesehen und dann das Buch selber liest, fragtr man sich wirklich, ob die Panorama-Typen noch alle Tassen im Schrank haben:(

Der Dunkle Spiegel:
[b]Monströse Moderne[/b] - Die Ideologie von al-Qaida ist nicht rückwärts gewandt


Was ist Wahrheit?:
[b]Angstlust auf perfide Betrüger[/b] - Über das Eigenleben von Verschwörungstheorien

Die Anschläge des 11. September haben eine Vielzahl von Verschwörungstheoretikern mobilisiert. Ihr Leitmedium ist das Internet. Bush und seine Entourage gelten dabei als das Böse. Allerdings finden derlei Meinungen nicht nur in extremen Zirkeln Anklang.

Betrüblicher dagegen sowas:

ANTIAMERIKANISCHE ÄUSSERUNGEN - Johnny Depp fühlt sich falsch zitiert

Hach ja, das liebe Geschäft und die "Uber-Patri(Prai)oten" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

Vorhin kam im ZDF Frontal mit einer Tirade über die Verschwörungstheoretiker, wo wieder mal versucht wurde, die ganze Sache entweder ins lächerliche zu ziehen, in dem die nachprüfbar falschen Behauptungen (z.B. die noch lebenden Personen gleichen Namens wie die Attentäter, die dazu führten, dass die Korrektheit der Liste angezweifelt wurde) als KO-Argument für die Kritik an der offiziellen Darstellung des 9.11. verwendet werden.
Perfider finde ich aber den Versuch z.B. von Bülow als Antisemiten darzustellen, da er in seinem Buch auf ca. 8 Seiten fragt, was der israelische Geheimdienst gewusst haben konnte. Schon zieht Frontal den Schluss, dass von Bülow an eine jüdische Weltverschwörung glaubt und beendet das Interview. Für jeden, der das Buch gelesen hat eine echte Unverschämtheit! (Passt wohl eher ins Aufregertopic...)
Ähnlich ist auch Ragons Link, wo der Autor sich hauptsächlich über die Szenarien, wie es evtl. auch passiert sein könnte aufregt, anstatt rechtzugeben, dass auffällige Ungereimtheiten der Klärung bedürfen. Ansonsten bleibt die offizielle Version auch einfach nur eine Verschwörungstheorie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bush hat in seiner Rede zum 11. September eine Verschärfung der Anti-Terror-Gesetze gefordert, damit man (u.a.) Terroristen leichter hinrichten kann.

Soll ich dazu noch was sagen?

Das Problem mit Verschwörungstheorien ist, daß die größte Verschwörungstheorie die zu sein scheint, daß es gar keine Verschwörungstheorien gibt.
Ungereimtheiten, falsche Berichte oder wasweißichwas mag es geben, aber geben Verschwörungsbücher eigentlich auch Antworten? Oder handelt es sich bloß um eine Aufzählung von besagten Ungereimtheiten und Fragen?

Ich sage: "Der heutige Regen war aber toll." Verschwörungstheoretiker finden anhand von streng geheimen oder von anderen Verschwörungstheoretikern zusammengestellten Informationen heraus, daß es da, wo ich mich befinde, gar nicht geregnet hat, und fragen sich dann, ob nicht der Mossad oder die CIA hinter meiner Aussage stecken könnten - ich ein Geheimagent auf Spezialauftrag. Oder noch besser, ich weiß gar nichts davon, die bösen Verschwörer beeinflussen mich ohne mein Wissen und lassen mich Sachen machen, von denen ich nichts mitbekomme. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> Schreckliche Vorstellung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

(Übertreibungen und Verfremdungen sind beabsichtigt und sollen nur betonen, wie lächerlich ich Verschwörungstheorien im Allgemeinen finde. Danke sehr.)

Danke sehr?

Also, wenn ein Buch einfach eine abstruse (Verschwörungs-)Theorie in die Welt wirft und dabei keine Beweise für die Theorie erbringt, ist das Buch Unsinn, so in etwa wie dass der CIA Dich zu Deiner Regenaussage gezwungen hat.

Wenn an einer offiziellen von einer Regierung oder anderen Institution veröffentlichten Theorie offensichtliche Widersprüche festzustellen sind, erwarte verlange ich sogar, dass jemand diese Widersprüche offenlegt.

Würdest Du in einer Gerichtsverhandlung den Strafverteidiger auch als Verschwörungstheoeriker bezeichnen, wenn er Beweise für die Korrektheit der Ankalge verlangt? Nein, natürlich nicht, der normale Vorgang wäre, dass man Fehler in der Anklage sucht, und diese als Fehler nachweist. Jetzt kann man entweder zufrieden sein, weil die Anklage falsch war, oder aber ein Szenario entwerfen, was in Wirklichkeit passiert sein könnte... Das ist doch legitim, wenn die Wahrheit nicht bekannt ist, oder?

Das von Bülow Buch macht genau diesen Schritt, es weist Fehler in der offiziellen Version nach gibt danach mögliche(!) Szenarien an. Dies als Verschwörungsunsinn abzutun, finde ich der Sache nicht angemessen.

Übrigens........:

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Washington

Kurz vor dem zweiten Jahrestag der Terroranschläge auf das World Trade Center und das Pentagon ist ein Videoband aufgetaucht, auf dem angeblich erstmals seit eineinhalb Jahren wieder Terroristenführer Osama bin Laden zu sehen ist. Auf dem Band wandert er mit seinem Stellvertreter Eiman el Sawahiri durch die Berge. Sawahiri warnte die USA in einem parallel ausgestrahlten Tonband vor weiteren Anschlägen. Die US-Regierung äußerte sich zunächst nicht zu dem Band.

"Die echte Schlacht hat noch nicht begonnen"

Sawahiri rief in dem parallel dazu ausgestrahlten Tonband zum Kampf gegen die Amerikaner auf. In scharfen Worten warnte er nach der englischen Übersetzung die USA vor weiteren Anschlägen. Alles bisher seien Scharmützel gewesen. "Die echte Schlacht hat noch gar nicht begonnen", warnte die Nummer zwei von El Kaida. "Bereitet euch auf die Bestrafung eurer Verbrechen vor."

Rat an die Palästinenser

In der Tondbandaufnahme wird auch Bezug auf den Nahost-Konflikt und den Irak genommen. Sawahiri warnte die Palästinenser davor, den USA zu vertrauen. Sie sollten sich nicht von den USA täuschen lassen. "Verbündet Euch nie mit denen, die sich mit Israel verbünden", sagte Sawahiri. "Die Wunde Palästinas blutet im Herzen eines jeden Muslim, und mit der Hilfe Gottes werden wir Amerika nicht in Frieden lassen, bis die Palästinenserfrage gelöst ist."

Zeichen für Aktualität

Die Iraker werden aufgefordert, die amerikanischen Truppen auf ihren Friedhöfen zu beerdigen. An die amerikanischen Mütter appellierte er, ihre Regierung aufzufordern, die Soldaten schnell in die Heimat zurückzuholen, bevor sie in Särgen zurückkehrten. Sawahiri nahm auch Bezug auf die anhaltenden Anschläge auf die US-Truppen, was als Zeichen für die Aktualität des Bandes gewertet wurde. "Wir grüßen und unterstützen sie und bitten Gott, sie zu segnen."

Lob für Attentäter

Auf dem Tonband ist angeblich Osama bin Laden zu hören, der die Entführer vom 11. September preist. Er wendet sich gegen Kritiker an den Anschlägen mit den Worten: "Diejenigen, die mit dem Töten nicht einverstanden sind, sollen zur Seite treten. Ihnen kann ich nur sagen, wer Angst davor hat, Berge zu besteigen, wird in Gräben und Löchern leben." Ansonsten äußerte sich Bin Laden weniger konkret, sondern sprach eher in Bildern. Die Aufnahmen zeigen die beiden Männer bei einer entspannt wirkenden Wanderung durch die Berge. Sie tragen Waffen und benutzen Wanderstöcke. Beide wirken gesund, gut genährt und erholt. (pf/dpa)
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Viel heisse Luft oder die Ankündigung eines Terroranschlages mit A-, B- oder C-Waffen ?

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Dann sei doch bitte mal so nett und nenne die Quellen, die Herr von Bülow benutzt.

: : : : : EDIT : : : : :

Was ich vergessen habe: Du wirst den heutigen Panorama-Bericht wohl auch lächerlich finden nehme ich an... denn es ist selbstverständlich, daß Panorama mit dem Verfassungsschutz unter einer Decke steckt.