Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

100% d´accord. (vgl. Mahler! *würg* *kotz* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> )
Möchte ich nur noch meine unaufgeregte Bitte anhängen, ob Du mir ein paar exemplarische Passagen aus besagtem Buch zitieren kannst, die belegen, daß von Bülow ebenjene fatale Mißinterpretation unterläuft?


Afghanistan - Taliban erobern Distrikt-Hauptstadt


DJCat: Das entschuldigt leider kaum etwas. Wer großsprecherisch die "offizielle VT" kritisiert und daneben explizite Schelte der herkämmlichen Massenmedien betreibt, der sollte auch antizipieren können, wie seine Aussagen in einem dieser Wirken und was daraus gemacht werden kann.
Die fragwürdige Behauptung in diesem Fall ist so heikel, daß man sie logischerweise niemals ohne wirklich handfeste Beweise tätigen sollte.

@elgi nochmal:
Für den Geheimdienst können sie wahrscheinlich sehr wenig, wenn dann ziemlich, ziemlich indirekt. Für die Regierung dafür schon umso mehr - schließlich haben sie sich von diesen Bauernfängern einlullen lassen (nicht daß die dämliche Hamas und Konsorten da nicht ihren erheblichen, widerwärtigen Beitrag geleistet hätten. Klopfen sich dafür sicher tagtäglich auf die Schultern, da braucht man ihnen nicht mehr zu sagen - ironisch - daß sie das tun können...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> ) und sie letztlich gewählt.
Und die Verantwortung zum Umdenken liegt auch bei ihnen - Sharon, Arafat und die Radikalen auf beiden Seiten werden das sicher nicht für sie tun.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Palästinenser und deren Unterstützung für das was die ihrigen unter den Vorgenannten tun. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
That´s democracy!


Ragon

Nein, kann ich nicht, da ich das Buch nicht gelesen habe. Ich denke im Übrigen nicht, daß er das tut. Dennoch frage ich mich, worauf er hinaus will, wenn er anspricht, daß nur ein (oder wie viele auch immer) Israeli bei dem Anschlag ums Leben kam. Wäre es anders gewesen, wenn es 100 gewesen wären? Ist die Tatsache, daß nur ein Israeli ums Leben kam, der Beweis dafür, daß der Mossad oder gar Israel etwas gewußt oder gar dahinter gesteckt hat? Aber die CIA hat es ja auch gewußt oder steckt sogar dahinter... warum kam dann mehr als ein US-Bürger ums Leben?

Um das mal klarzustellen: In Deutschland wird einem doch schon von irgendeiner Seite Antisemitismus vorgeworfen, wenn man nur israelisches Essen kritisiert ...

Davon abgesehen ist die Theorie von einer "zionistischen Weltverschwörung" IMHO sowas von schwachsinnig, daß ich mich ernsthaft frage, wer sowas überhaupt glaubt?

Aber im allgemeinen gibt es durchaus einen Grund, warum ich mich aus dieser Diskussion hier herausgehalten habe (und das auch weiterhin tun werde): Es bringt nichts! Wir werden sowieso nie erfahren, was wirklich geschehen ist. Warum sich groß Gedanken darüber machen? Daß die "Verschwörungstheoretiker" damit momentan viel Geld machen ... naja, die haben wenigstens mehr dafür getan als Bohlen, Effenberg oder Küblböck bei ihren "Auto"-Biografien. Wenn die Leute es kaufen - was soll´s?

Das soll euch aber natürlich nicht von weiteren Diskussionen abbringen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

DAS, mein lieber Ralf, ist es genau, was sich z.B. eine Regierung Bush erhofft hat. Und was bei einer überwältigenden Mehrheit der US-Bevölkerung ja auch hervorragend funktioniert.

Und was bislang auch bei einer grossen Mehrheit der europäischen Bevölkerung hervorragend funktionierte.

Natürlich gibt es eine Menge schwachsinniger Verschwörungstheorien. Es gibt aber auch einige Theorien, die zunächst schwachsinning anmuten mögen, bei näherer Betrachtung aber nicht schwachsinniger sind, als das, was uns diverse Regierungen und ihre Medienposaunen weismachen wollen.....

Wenn wir also alles was uns an höchstoffiziellen staatlichen Verlautbarungen höchst fragwürdig vorkommt oder offensichtliche Lügen enthält, für die es doch gar keinen Grund zu geben scheint, mit einem Achselzucken abtun weil wir ja "sowieso nie dahinterkommen werden", dann...... ja dann werden wir wohl auch wirklich nie dahinter kommen.

So klaget nicht und fraget nicht, denn euer Hirte wird euch wohl geleiten.... und zwar bis hin zur Schlachtbank. Määääääh !!!!!

Ich sage ja auch nicht, daß ich nicht darüber nachdenke.
Wäre ich der Meinung, daß die ganzen Theorien Schwachsinn sind, dann hätte ich mich Elgis Argumentation explizit angeschlossen. Wäre ich der Meinung, daß die Theorien genau stimmen, würde ich das ebenfalls schreiben. Aber vermutlich liegt die Wahrheit wieder mal in der Mitte, auch wenn´s noch so dämlich klingt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Für mich persönlich ist klar, daß die Amis etwas verschweigen. Mir ist aber auch klar, daß die allermeisten Verschwörungstheorien meilenweit am Ziel vorbeischießen.

Insgesamt finde ich die ganze Situation einfach frustrierend, weil man eben wirklich nicht ernsthaft darüber diskutieren KANN! Du kannst im Grunde genommen kein Argument wirklich beweisen oder widerlegen. Weil niemand wirklich etwas weiß. Zumindest niemand, der nicht direkt daran beteiligt war ... und die halten schön die Klappe.

Btw: Im "Kulturreport" kam gestern ein Bericht über ein neues Buch zum Thema "Marilyn Monroe wurde vom CIA ermordet". Da wurde zwar zugegeben, daß der Autor keinerlei Beweise gegen die CIA hat, dennoch wurde das Buch im allgemeinen ziemlich gut rezensiert. Nicht, daß ich etwas dagegen hätte. Ich habe mich bloß automatisch gefragt, ob da nicht etwas mit zweierlei Maß gemessen wird.
Andererseits: In 40 Jahren werden Bücher über Verschwörungstheorie im Fall "11. September" vermutlich auch keinen mehr hinter dem Ofen hervorlocken.
Falls es dann noch Öfen gibt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

dazu verweise ich auf den köstlichen film "sneakers, die lautlosen" mit (u. a.) redford, poitier und dan ackroyd.
letzterer hat auch immer verworrene verschwörungstheorien auf lager - z. b. die, dasss die nasa niemals auf dem mond war, sondern die chose in einem studio abgedreht wurde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich möchte nur noch einmal betonen, daß ich die offizielle Version ebenfalls als mindestens unvollständig erachte - und nichts gegen Theorien habe, sofern diese sinnvoll, nicht an den Haaren herbeigezogen, nicht mit falschen oder angenommenen Fakten angreichert und vor allem vernünftig sind, anstatt nur Behauptungen in die Welt setzen, die sich von denen der Bush-Administration nicht nennenswert unterscheiden und nur den Zweck haben, die allgemeine Panikmache und Verschöwererei auszunützen, um Geld zu scheffeln. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Harga: Die "Mondlandungstheorie" ist allgemein recht verbreitet. Es gibt nicht wenige, die das wirklich glauben. Auch hier kann man durchaus so argumentieren, daß die Verschwörungstheorie ziemlich vernünftig klingt (übrigens wird die Sache in der köstlichen Politsatire "Wag the dog" auch nochmal aufgenommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />).

P.S.: Ein weiterer witziger Verschwörungsfilm ist "Fletchers Visionen" mit Mel Gibson und Julia Roberts!

Da muss ich aber jetzt auch noch "Unternehmen Capricorn" hinzufügen. Für mich einer der nachdenklichsten Filme zu diesem Thema.

Es gab wohl tatsächlich auch bei der Apollo 11 - Mission einige seltsame Ungereimtheiten, die niemals befriedigend aufgeklärt wurden. Daher hatten Theorien leichtes Spiel, die unterstellten, der erste Mondflug sei gefälscht worden um den Wettlauf mit den Russen zu gewinnen.

Die Russen hatten den ersten Satelliten im All, das erste Versuchstier im All und den ersten Menschen im All. Hätte die NASA nun auch noch bei der ersten Mondlandung verloren, wäre das ein "nationales Desaster" gewesen.

Daher kamen Theorien auf, die erste Mondlandung wäre ein Fake und es wären erst spätere Missionen tatsächlich auf dem Mond gelandet.

Ich breche zusammen! G. W. Bush teilt der Weltöffentlichkeit mit, dass den meisten Deutschen die Erfahrungen des 2. Weltkrieges noch gegenwärtig sind!!! (Wenn der wüsste, wie oft ich im Dreißigjährigen Krieg vergeblich versuchte, meine Strohhütte neu zu errichten...) Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich wünschen, dass ihm jemand die Gummimaske vom Gesicht reisst und Bruno Jonas zum Vorschein käme. Irgendsoetwas, halt etwas normales....

Wenn man sich vorstellt, wie beliebt dieser Mann hätte sein können, wenn er eine Karriere als Komiker eingeschlagen hätte...... Trauriges Einzelschicksal.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Nun ja, verzeihen wir im das. Wer Deutschland auf dem Globus in Ostafrika sucht, der muss sich auch in deutscher Geschichte nicht sonderlich gut auskennen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Klingt jetzt zwar böse: Leider ist Bush nicht die Art Präsident, die erschossen wird, oder von dem man plötzlich Spermaflecken auf Teilzeitarbeitskräften findet -- das passiert nur Präseidenten, die Sachen richtig machen.

normalerweise würde ich sagen, daß das Volk das einen solchen Präsidenten wählt selber schuld ist, aber er ist ja nicht einmal richtig gewählt worden.

Trotzdem bin ich auf seine weitere Vorgangsweise im Irak gespannt. Die Lage, so wie sie jetzt ist, ist auf Dauer Unhaltbar.

Das Problem dabei sind die Menschen, aber die sind G W Bush scheinbar eher unwichtig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Naja, seien wir fair: Die sind den meisten Politikern unwichtig.
Das ist nicht mal böse gemeint, ich bin wirklich der Überzeugung, daß dieser Beruf - dieses ständige Herumtaktieren und Machtgefeilsche - zwangsläufig abstumpfen MUSS. Wer sich gegen diese Tendenz tatsächlich behaupten kann: DER ist ein wirklich guter Politiker. Gibt es leider viel zu wenige.

Lafontaine ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Carmen Bin Laden ist morgen abend bei Johannes B. Kerner zu Gast. Dabei bleibt jedoch offen, wie realistisch bzw. objektiv ihr Verhältnis zu ihrem Ex-Schwager ist. Werde ich mir trotzdem mal antun.

Im Buchhandel habe ich kürzlich zwei Broschüren entdeckt, die Aussagen oder Ansprachen von G. W. widergeben. Ich stand da jedesmal nur staunend, nach Luft ringend oder Hände an die Stirn schlagend davor. Wie traurig oder komisch oder wie? Allerdings 6 Euro für diese Art Spaß sind doch recht heftig...

Sichtweisen - [b]Femme fatale und H...en als Machos. Von Nina Bernstein


Das einzige was dazu wirklich nur sagen kann, ist:
"Die spinnen, die Amerikaner...!"

Ich bin mir auch kaum schlüssig, ob ich mich nun drüber freuen soll, daß die tranatlantischens Nachbarn auf uns "weniger böse" sind, oder irgendwie `neidisch´, weil sie dafür trotzdem unterm Strich eine `innigere Beziehung´ zu unseren `femininen, ehemaligen Erbfeinden´ unterhalten...?!?


Auf der anderen Seite - ist das überhaupt wichtig...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

Nö.

Dafür haben wir im übrigen ein innigeres Verhältnis zu Rußland. Oder zu China. Oder zur arabischen Welt. Und sobald Bush wieder abgewählt wurde, wird sich wahrscheinlich auch das Verhältnis zu den USA wieder bessern.
Seien wir doch mal ehrlich: Weltweit betrachtet war Deutschland schon seit Ewigkeiten nicht mehr so beliebt wie heute (wobei "beliebt" vielleicht nicht ganz richtig ist - sagen wir lieber "nicht unbeliebt"). Es ist ja wohl auch bezeichnend, daß aktuell vermutlich kein Staat schlechter auf uns zu sprechen ist als die USA - und bei denen liegt es wie gesagt v.a. an der aktuellen Regierung ...
Außenpolitisch geht es Deutschland jedenfalls wesentlich besser als innenpolitisch!

Bundeswehreinsatz in Afghanistan - [b]Sicherheitsrat erweitert Mandat der Isaf-Schutztruppe[/b]

Wenn das man gut geht...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />