Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Der Beyond Divinity Demo Thread.

ich hab mir gedacht, spielste mal die demo, bisn vernünftiger patch für sacred kommt. aber ich werds wohl bleiben lassen.
mein erster eindruck:
verwaschene grafik, divine divinity war schöner.
leider kein tutorial, ich hasse es, wenn ich try and error machen muss, bis ich weiss, was wie geht. das herumgefizzle mit der maus , um irgendwelche sachen zu finden regt mich auch auf. gibts keine taste, mit der man herumliegende gegenstände anzeigen kann? das hams ja sogar bei sacred . und das kampfsystem is frustrierend. und warum soll ich was essen, wenn ich auf einen strohhaufen zum schlafen klicke? macht auch keinen sinn.
ich sterbsel dauernd. so kommt kein spass auf, divine divinity war mir lieber.
aus heutiger sicht werd ichs nicht kaufen.
jo, man kann mit einer schlecht aufbereiteten demo auch leute vom kauf abschrecken. mal verfolgen, was andere so drüber schreiben.

zusammenfassung:
bin enttäuscht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Also enttäuscht bin ich eigentlich eher von deiner Zusammenfassung als von der Demo. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Gut, das ist ansichtssache... ich finde sie recht schön....solange man nicht auf volle vergrößerung geht.

Wie bitte? Reichen dir die vielen beschreibungstexte nicht? Oder willst du vielleicht noch ne animierte slideshow haben, wo dein Mauszeiger ne halbe stunde übers Bild flitzt und dir jeder Tastendruck gezeigt wird? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Schonmal mit ALT versucht? Wirkt wunder...genau wie bei divdiv


Was ist daran frustrierend? Gut, man muß sich daran gewöhnen das man darauf achtet welcher Charakter gerade führt und ob man denn beide oder nur einen aktiv hat....aber das ist nunmal so wenn man mit ner Party spielt. Ansonste STRG drücken und los gehts. Da brauchst noch nichtmal den Geger suchen. Und je nach einstellung (aggressiv oder neutral) greift der nicht aktive Teil deiner Gruppe soger ganz von allein an.


Ist ne gute Frage aber sicherlich kein grund das Spiel nicht zu mögen....

Das ist schade für dich. Aber versuche es doch mal mit den Regenerations-/Heil-/Mana-/Ausdauer-/Konstitutions-/Gewandheits-..... und was weis ich was es noch für Tränke gibt... hilft auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und bedenke... es mag vieles änlich wie in divdiv sein..... es ist aber nicht divdiv. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Die kommen auch in der deutschen Version, sind aber in keinsterweise ein vernünftiger Ersatz für ein Tutorial. Komme eben von einem Bekannten, der als PC-Spiele-Veteran schon so manche Schlacht geschlagen hat. DivDiv hat ihm nicht so gefallen (der Graphikstil war nicht so sein Ding), aber BD wollte er eine Chance geben.

Sein Kommentar nach wenigen Minuten Rumgewürge mit dem Interface: "Könntest Du mir bitte in Zukunft vernünftige Demos mitbringen?". Er hasst es schon seit längerem ohne Ende, ohne Plan mitten in ein Spiel hineingeworfen zu werden. Und BD reiht sich da seiner Meinung nach wunderbar ein. Er ist (wie ich übrigens auch) den ganzen Tag schwer im Stress und hat abends keine Lust mehr, sich noch mit dem Interface eines Spieles herumschlagen zu müssen. Und da gebe ich ihm Recht: Spieltiefe, Komplexität und anspruchsvolle Kämpfe sind keine Entschuldigung für ein kompliziert erscheinendes, sich selbst nicht erklärendes Interface. Ich habe zB. bei Diablo (1 und 2) erst nach Wochen ins Handbuch geschaut, weil deren Interface so einfach und selbsterklärend ist. Bei DivDiv hatte ich anfangs schon so meine Probleme und habe den Trick mit dem Strg-Klick auf den nächsten Gegner erst im Forum erfahren.

Und BD macht wieder den gleichen Fehler. Alte DivDiv-Hasen finden sich gleich zurecht und spielen lustig drauf los, aber alle anderen schauen erstmal dumm aus der Wäsche, weil ihre Chars schon wieder das Zeitliche gesegnet haben und sie keine Ahnung haben, was sie denn diesmal falsch gemacht haben.

Die Demo ist nicht schlecht, doch sie verfehlt in einem ganz wichtigen Punkt gewaltig ihr Ziel: Neulinge werden abgeschreckt und fallen somit als potentielle Käufer aus!

@Barnabus:

Dass Du als alter Veteran so was nicht brauchst, ist klar. Aber von Dir alleine kann Larian nunmal nicht leben! Ein feines Tutorial am Anfang, zum Überspringen für diejenigen, die's schon wissen und gut ist. Und übrigens, ein gutes Tutorial ist KEINE Slideshow, sondern wird elegant und interaktiv ins Spiel integriert. Ist schon lange kein Hexenwerk mehr und in aberdutzenden von Spielen zu finden.

Das Hauptproblem wird wohl sein, dass sich der Kampf und die Steuerung stark von Diablo/ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> unterscheiden. Es ist halt kein "klicki-klicki Gegner kaputt Kampfmodus" ala Sacred mehr, sondern erfordert (endlich!) mehr Taktik. Und dass man die Hilfstexte lesen sollte anstatt sie wegzuklicken versteht sich von selbst.
Wie oben schon beschrieben hatte auch ich Probleme in das neue Skillsystem hineinzukommen aber in jedem richtigen RPG ist Einarbeitungszeit notwendig.
Und ich stimme Barnabus zu: ich möchte wirklich kein Tutorial mit einer kompletten Mausfahrt sehen. Die Hilfstexte könnten aber dennoch etwas ausführlicher sein.
Grauenvoll (unter anderem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) war ja in Ultima 9 die Einführung in die Steuerung! Gott sei Dank hat Larian uns damit verschont.

Ich muß sagen: Ich hasse Tutorials. Mich stören schon die Textfenster in der Demo. Weil Tutorials (oder diese Textfenster) nicht in die Welt passen. Wenn in der Lionheart-Demo ein alter Mann zu mir sagt: Klick jetzt auf denundden Button um dasunddas zu machen, kriege ich die Krise. (Edit: Oh, ja Nemisis, U9 ist auch so ein Kandidat)
Ich gebe aber zu, daß das eine persönliche Abneigung ist.

Und so muß ein Game Over Bildschirm aussehen:

Ich würde mich selbst auch als einen solchen Veteranen bezeichnen, und ich weiß nicht, wo das Problem liegt. Zum einen handelt es sich hierbei um eine Demo-Version, die nicht die Finale Version darstellt. In der finalen Version wirst Du auch ein Handbuch haben, in dem alles sehr schön erklärt sein wird. Das war nämlich auch bei DivDiv der Fall. Die Hälfte der Probleme im DivDiv-Forum hätte es nicht gegeben, wenn die armen Anfänger einen Blick ins Handbuch geworfen hätten.

Ich sage nicht, daß man das Spiel lieben muß. Ich muß zugeben, ich war auch etwas negativ überrascht, als ich die englische Demo das erste Mal sah und vor allem als ich den Deaht Knight sprechen hörte. Aber nach wenigen Minuten sollte die Bedienung eigentlich klar sein - denn sie unterscheidet sich nicht nennenswert von anderen vergleichbaren Rollenspielen.

Und was die Hilfstexte angeht: Der Text für die Skills (wenn auch noch etwas unvollständig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) erklärt doch ausreichend, wie das ganze abzulaufen hat. Es gibt selbst eine Erklärung für das Inventar, was ich für unnötig erachten würde. Ja es gibt sogar eine Erklärung dafür, wie man Skills den einzelnen Maustasten zurodnet. Von der Readme-Datei ganz zu schweigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Also wenn Dein Freund Veteran ist, dann dürfte das alles genügen, damit er ins Spiel findet. Wenn er es DANN nicht gut findet, so ist es natürlich was gänzlich anderes... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

*LOL* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ja, dies ist Deine persönliche Vorliebe/Abneigung, die Dir ja nur zu gerne gestattet sei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es soll aber Leute geben, die keine Lust haben, stundenlang im Handbuch zu wühlen, gerade WEIL sie sich schon tagsüber mit Fitzelkram auseinanderzusetzen haben. Für diese Leute gibt es ein vernünftiges Tutorial. Und für Leute wie Dich gibt es dann einen Skip-Button. Was bitte ist daran so schwer? So ist jedem das gegeben, was er will.

Meine persönliche Meinung dazu ist, dass ich finde, dass solche Leute dann nach ihrer Arbeit lieber nicht so anspruchsvolle Spiele zocken sollten. Wenn ich manchmal fix und fertig von der Uni komme starte ich keine RPG Runde sondern eher ein Quake oder UT Match <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mein Freund (und ich auch) entscheidet sich i.d.R. für den Kauf eines Spieles, wenn ihm die Demo gefallen hat. Und wenn Larian es nicht fertig bringt eine Demo zu veröffentlichen, die bis auf den Spielinhalt ein zu eins dem Vollpreis-Produkt entspricht, dann ist das nicht sein Problem, sondern dass von Larian, weil ihnen dadurch ein Käufer durch die Lappen geht. Und ich persönlich werde nicht am Releasetag in den Laden rennen, sondern erstmal ne Weile abwarten und die Spielermeinungen studieren.

Ich wiederhole nochmals: Zugänglichkeit und einfache Bedienung stehen NICHT im Gegensatz zu komplxer Handlung, strategischen Kämpfen und gutem Rollenspiel. Siehe auch Kotor. Dort ist die Balance zwischen Anspruch und Zugänglichkeit wunderbar geglückt, da Neulinge sich wunderbar schnell und einfach zurechtfinden und Profis sich nicht sofort gelangweilt abwenden.

Sorry, aber arrogant bist Du überhaupt nicht, oder? Willst Du nicht Spiele-Designer werden? Selbtsherrlich darüber zu entscheiden, wie Deine Kunden zu spielen haben? Zu glauben, das man mit den wenigen Hardcore-Gamern Umsatz und entsprechende Verkäufe erzielen kann? Studier mal fertig und versuche dann Dein Glück in der freien Wirtschaft. Herzlich willkommen in der Realität!




Huch, jetzt bin ich aber ein wenig heftiger geworden als beabsichtigt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also ob ich nun im Handbuch lese (während der Installation z.B.) oder mir im Spiel Hilfetexte reinwürge ist doch Jacke wie Hose.

Und die paar Knöpfe, die es in BD gab, die wird man wohl verstehen. Dass ein Fähigkeiten Knopf ins Skillmenü führt und ein Inventar Knopf dein Gepäck öffnet, sollte einem sogenannten "RPG Veteran" doch klar sein.

In einem Punkt stimme ich zu: ich kaufe mir die Vollversionen auch nur dann, wenn ich die Demoversion gelungen fand. Wie andere das Spiel finden interessiert mich eigentlich nicht die Bohne, solange es mir Spass macht. Deshalb finde ich Reviews auch nicht so furchtbar spannend und ich lache mich jedes mal kaputt, wenn Leute posten, dass sie sich Spiel X nicht kaufen, weil Magazin A eine schlechtere Wertung vergeben hat.

Man könnte es ja so machen, daß die Knöpfe, wenn der Charakter betrunken ist, alle woanders hinführen. Das wäre sicher ein Spaß.
Man stelle sich nur all die Hilfetopics vor, die das verursachen würde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Du wirst es nicht glauben, aber man kann doch tatsächlich ein Tutorial spannend, abwechslungsreich und spielerisch schön gestalten. Aber wenn man gezielt Neulinge abschrecken will, dann hat man sein Ziel erreicht. Denn BD ist nichts für Neulinge, nicht einmal was für RPG-Veteranen. BD ist in diesem Zustand nur was für DivDiv-Veteranen, die glückselig in ihrem Zeitloch verharren, während draussen die künftigen Konsumenten und Spieler sich anderen Produkten zuwenden.

Deine Meinung in allen Ehren, aber es gibt keinen Grund, Blödsinn zu reden. Wenn sich jemand hochtrabend als (RPG-)Veteran bezeichnet, dann kann er auch mit sowas fertig werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@Elgi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ich hätte ein Tutorial, womöglich noch mit der englischen DK Stimme (im altväterlichen Stil "Nimm die Maus, mein Kind uuuhuuund...") grauenvoll gefunden.

Ich setze mich ebenfalls 8 Stunden am Tag mit Filzkram auseinander, daher lese ich auch viel zu schnell für eine Sprachausgabe als Filzveteran <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - Menno, was habe ich alles im Spellforce Tutorial weggeklickt. Ich mags lieber so wie es in der BD Demo war - und ich hoffe, das Handbuch wird umfangreich.
Kiya

Liest Du meine Postings? Ich rede doch nicht von mir! Mir geht es um die generelle "Einsteigerfeindlichkeit" der Demo. Von nichts anderem rede ich. Klar, ich komme damit zurecht, Du auch, mein Freund wahrscheinlich auch, wenn er sich ne ruhige Stunde nimmt. Aber das ist NICHT einsteigerfreundlich und wirkt auf potentielle Interessenten abschreckend. Dass hier im Forum eh alle am Releasetag wie von der Tarantel gestochen in den Laden rennen, ist eh klar. Doch von uns alleine kann Larian keinesfalls leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

also, ich hab mir noch nen ruck gegeben.
das mit der strg taste wenn ich vorher gewusst hätte, wär alles einfacher gewesen, und hätte mir viel frust erspart. hab jetzt sogar nen levelaufstieg geschafft, aber da geht der frust schon los, mit der skillerei. is schon arg umständlich das ding. gab schon einfachere sachen. aber immo, mal eine zeitlang überlebt, ein paar verstecke gefunden, und sich wieder an die divdiv sachen erinnert, werd ich mal weitermachen. wobei die alt taste im gegensatz zu sacred nicht alles anzeigt. dort seh ich auch n fass, und hier muss ich doch mit der maus rumfizzeln, um festzustellen, dass hinter nem fass noch n kaputtes mit inhalt ist. oder diverse essensreste und so zeuch.
aber da siehste mal, was es ausmacht, wenn man wenigstens ein minimum an informationen zu spielbeginn hat. in einem sog. tutorial, was ich meinte, hätt es ja genügt, beim ersten kampf auf die strg funktion zu verweisen, bei der ersten ratte werd ich ja auch gefragt, ob ich sie killen will. und die tastaturbelegúng in den optionen könnte auch etwas ausführlicher geworden sein, hier hätte die strg, alt usw zumindest reingehört.auch mit welchen tasten welche tränke geschlürft werden können weiss ich nicht. sowas is n elementarer mangel an der demo. dadurch werden leute verschreckt, vor allem die , die divdiv nicht kannten. mich hat halt die neugier wieder reingetrieben, und jetzt schau ich mal wie weit ich komme. ich werd mal versuchen, das ding zuende zu bringen, weils mich jetzt reizt, und morgen installier ichs auf den rechnern von den kida, mal schaun, was die sagen. und am ende geb ich n neues statement ab.

unabhängig davon, wäre es möglich, mal aufzuschreiben, welche tasten für was gehören, strg und alt kenn ma ja schon, was gibts denn sonst noch, das weiterhilft?

Also ich persönlich habe nichts gegen Tutorials... ich mach sie sogar durch, im Schnelldurchgang halt.

Ich verstehe auch, wenn man mit dem Interface in BD Probleme hat. Ich z.B. war ein bißchen zu blöd für das Interface in KOTOR. Aber das lag nicht am Spiel sondern an mir selbst... ich habe mir kein bißchen Mühe gegeben und dann auch bald ganz aufgehört.

Was mich hier ein bißchen stört, ist, daß BD als absolut kompliziert dargestellt wird, daß man es nicht blicken KANN, wenn man nicht zufällig wochenlang DivDiv gespielt hat. DAS ist Blödsinn. Auch ist es Blödsinn, daß ein "RPG-Veteran" damit irgendwelche Schwierigkeiten hätte, wenn er sich auch nur 5 Minuten reinknien würde. Ich bin so frei und eingebildet genug, mich als Veteran zu bezeichnen, und wenn wir damals als Kiddies auf dem C-64 raubkopierte Spiele zockten, hatten wir weder Handbuch noch Tutorial... und konnte sogar kein Englisch. Trotzdem hat es meistens geklappt.
Und für solch einen tollen Hecht wie mich ist BD kein Problem. Das tut mir jetzt irgendwie leid. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />