Larian Banner: Baldur's Gate Patch 9
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Das war es. Ab nächster Saison bin ich kein Bayern-Fan mehr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

(Natürlich bis auf Widerruf dieser meiner Meinung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)


Und bevor der Aufschrei wieder groß ist: Mir ist es relativ egal, ob Herr K. ein guter, sehr guter oder grottenschlechter Trainer ist. Entscheidend ist, daß die Beziehung zwischen ihm und dem FC Bayern noch nie gut war - weder als er Spieler war, noch als er Bundestrainer war. Von der Kacke, die er mit Kahn abgezogen hat (und die jetzt durch das lange Festhalten an Lehmann durch Löw ad absurdum geführt wird, zumindest argumentatorisch), ganz zu schweigen.
Es würde mich ja fast nicht wundern, wenn er nun auch noch Lehmann nach Bayern holt. Aber dann hört der Spaß auf!

Last edited by elgi; 11/01/08 10:52 AM.

Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Tja und hinzu kommt, dass Klinsmann eigentlich mehr der Motivator, als der Taktiker ist. Natürlich muss ein FC Bayern motiviert werden, aber es erfordert eben etwas mehr, um diese ganzen so unterschiedlichen Spieler unter einen Hut zu bringen.

Zudem fehlt Klinsmann einfach das gewisse Maß an natürlicher Autorität (wie Hitzfeld sie beispielsweise eben wohl besitzt). Eine solche strahlt er einfach nicht aus. Das kann bei einer Mannschaft wie Bayern schon fatal sein. Das macht den ohnehin schon schweren Stand aufgrund der von elgi ja bereits aufgezeigten Vorgeschichte nicht gerade leichter.

Aber naja, ich habe auch bei der WM gesagt, dass das mit Klinsmann wahrscheinlich nicht funktionieren wird... vielleicht täusche ich mich ja erneut. Hoffen wir es mal. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Last edited by Pergor; 11/01/08 12:05 PM.
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wie jetzt???

der gesamte kader trainiert unseren warmduscher??

in was bloß <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


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Von der Kacke, die er mit Kahn abgezogen hat


Diese Aussage ist natürlich immer noch grober Unfug, der sich sehr leicht widerlegen läßt und auch schon damals widerlegt wurde (auch wenn die Kahn-Vergötterer das einfach ignorieren) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />, aber ansonsten muß ich zustimmen. Es ist echt ein Witz, daß ausgerechnet die Bayern, die Klinsmann bei jeder sich bietenden Gelegenheit diskreditiert haben, ihn jetzt als Trainer verpflichten ...

Als Nicht-Bayern-Fan freut mich das aber natürlich sehr, denn das verspricht eine ausgesprochen lustige Saison 08/09 zu werden! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

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Diese Aussage ist natürlich immer noch grober Unfug, der sich sehr leicht widerlegen läßt und auch schon damals widerlegt wurde (auch wenn die Kahn-Vergötterer das einfach ignorieren) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />,

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß da irgend etwas sinnvoll widerlegt wurde (auch wenn die Bayern-Hasser das einfach ignorieren).


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Es ist echt ein Witz, daß ausgerechnet die Bayern, die Klinsmann bei jeder sich bietenden Gelegenheit diskreditiert haben, ihn jetzt als Trainer verpflichten ...

Wie heißt es so schön: "It takes two to tango". Warum sich Klinsmann das antut, ist mir nämlich nicht ganz klar. Diese Zusammenarbeit kann nicht gut gehen - und ich hoffe, daß einer seiner Spieler ihm genau das gleiche antut, was er Trappatoni angetan hat.


Subjektiv betrachtet ist das die schlechteste Lösung, die sich der FCB einfallen lassen konnte.
Objektiv betrachtet ist es ebenfalls keine gute - wenn man bedenkt, welche hochkarätigen Trainer momentan auf dem Markt sind bzw. man mit Sicherheit hätte freikaufen können. Stattdessen aber Klinsmann - der abgesehen davon, daß er mit dem Vize-Weltmeister im eigenen Land Dritter der WM wurde, nichts erreicht hat als Trainer, schon gar nicht als Vereinstrainer.


Ich bin immer noch erschüttert. Da wäre sogar Loddar besser gewesen.


P.S: Vielleicht werde ich ja einfach FCN-Fan... immerhin haben sie mit Koller einen weiteren tollen Spieler verpflichtet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Gut, Matthäus wäre für den neutralen Beobachter ähnlich lustig gewesen, aber im Gegensatz zu Klinsmann hat Matthäus ja eigentlich schon mehrfach belegt, daß er KEIN erfolgreicher Trainer ist. Insofern sollte man Klinsmann schon wenigstens die Chance geben. Zumal er wenigstens nicht so ein Großmaul ist wie Loddar ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber um ehrlich zu sein hatte ich ja eigentlich auf Mourinho gehofft: Das wäre ebenfalls sehr amüsant geworden, ABER er ist zusätzlich auch noch ein hervorragender Trainer und hätte die Bayern auch in Europa wieder ganz nach vorne bringen können.

Aber was soll´s: Unterhaltsam wird es so oder so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

P.S.: Koller war in seiner Dortmunder Zeit übrigens auch einer meiner absoluten Lieblingsspieler, insofern freue ich mich natürlich besonders, daß er nun nach Nürnberg gewechselt ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Allerdings bereitet es mir doch leichte Sorgen, daß drei der wichtigsten Spieler im Team jetzt 35-jährige Tschechen sind (Blazek, Galasek, Koller). Bislang sind zwar alle noch sehr gut drauf, aber ewig wird das natürlich nicht so weitergehen und dann wird es einen riskanten Umbruch geben müssen ...

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Aber um ehrlich zu sein hatte ich ja eigentlich auf Mourinho gehofft: Das wäre ebenfalls sehr amüsant geworden, ABER er ist zusätzlich auch noch ein hervorragender Trainer und hätte die Bayern auch in Europa wieder ganz nach vorne bringen können.

Das habe ich ehrlich gesagt auch gehofft - denn ich finde Mourinhos arrogante Art sehr nett. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was Klinsmann angeht: So oder so sind solche verbohrten Klinsi-Kritiker wie ich in einer schlechten Situation.

Wenn er keinen Erfolg bei den Bayern hat, können wir selbstherrlich darauf hinweisen, daß wir es ja schon immer gesagt haben - aber der Verein bleibt dabei auf der Strecke.

Wenn er Erfolg hat, sind wir die Deppen, die den armen Klinsi immer unfair attackieren.

Egal was passiert, wir sind verloren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Lieber elgi,

ich hatte Dich ja zur Hälfte der abgelaufenen Halbsaison drängend gefragt, wo eigentlich der herrliche Schwung in der Mannschaft aus der Startphase der Spielzeit geblieben war, als man z.B. Bremen, klar deklassierte, die sog. "kleinen" Gegner eindeutig dominierte und teils richtiger
Zauberfußball gespielt wurde.
Alsdann hatte ich Dich dringend aufgefordert, doch Deinen Einfluß geltend zu machen und dafür Sorge zu tragen, daß selbiger Elan schnellstmöglich wieder an die Säbenerstraße zurückkehrt.
Am Ende hattest Du dann ja auch mit dem grandiosen Abschluß im letzten UEFA-Cup Spiel des Jahres noch die Kurve gekriegt.
Es ist äußerst bedauerlich, daß Du dennoch zugelassen hattest, daß Herr "Rumgekicke" zu diesem Zeitpunkt den guten Ottmar schon wieder rausgegrault hatte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Aber kannst Du mir mal verraten, was Dich bitte nun geritten hat, als Du den Kalle dazu anregtest, er möge doch mal bei Uli vorfühlen wie das wäre wenn man

Klinsmann Nachfolger von Hitzfeld

als Trainer holen würde? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

HA!?!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> [Linked Image]


Gez.
Dein Bayern-Fan-Kollege,
Ragon

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Diese Aussage ist natürlich immer noch grober Unfug, der sich sehr leicht widerlegen läßt und auch schon damals widerlegt wurde (auch wenn die Kahn-Vergötterer das einfach ignorieren) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />,

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß da irgend etwas sinnvoll widerlegt wurde (auch wenn die Bayern-Hasser das einfach ignorieren).


Na, Du suchst ja auch an der falschen Stelle - Bayern-Hasser? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die, die vor lauter Schaum vor ihrem Mund zumeist kaum einen vernünftigen Satz rausbringen, nur Geifer, wenn´s gegen das Objekt der eigenen, sorgsam gehegten und gepflegten Antipathie geht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nein, nein, elgi
- ich würde Dir ja gerne die entsprechenden zwei, drei Posts von mir raussuchen.
Ich hab´ nur grad kei´ Zeit ned.
[Linked Image]

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Wenn er Erfolg hat, sind wir die Deppen, die den armen Klinsi immer unfair attackieren.


Na, dann hoffen wir doch mal besser auf die Variante mit Dir als Deppen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Ich muß allerdings ganz ehrlich gestehen, v.a. auch aus dem anderen, dann wieder sehr stichhaltigen Grund, den Du anführtest, nämlich den Reibereien mit den Bayern-Oberen der Vergangenheit (abseits der Personalie des Nationaltorhüters, versteht sich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), bzw. auch die Unerfahrenheit als Vereinstrainer, war das heute morgen schon ein ziemlicher Schock für mich als Bayern-Fan.
Und ich gehör´ ja bekanntlich nicht zu den `Klinsi-Hassern´, die gerne seinen Anteil am WM-Erfolg auf Teufel-komm´-raus ins Nirvana reden wollen.

Ich bin dennoch sehr, sehr skeptisch, ob Klinsmann das in dem Umfeld und auf Basis der doch noch recht dünnen Expertise schafft. [Linked Image]

Was mich vor allem umtreibt:
Die damaligen Antagonisten, Hoeneß und Rumenigge, die müssen doch zumindest eine ansatzweise Idee haben, was ihnen gerade Klinsmann in der augenblicklichen Situation bringen soll:
- Man will zurück in die Champions League.
- Man hat eine Mannschaft mit vielen Egos und Spitzenspielern, die nur zu Anfang der Saison so erschien als könnte sie überraschend schnell zu einem solidarischen Spitzenkollektiv eingeschworen werden.
- Das Fenster um selbiges doch noch zu erreichen, ist doch etwas kurz - wie schnell können Tony, Ribéry & Co. wieder weg sein, wenn´s nicht richtig läuft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />
- Angesichts der bisherigen Saison sollte doch eigentlich ein Ziel gewesen, daß wieder Ruhe in den Verein und die Mannschaft kommt und die Störeinflüße von außen, durch die Medien oder zumindest durch selbige regelmäßig verstärkt, wieder stark minimiert werden.
Ungeachtet seiner sonstigen Qualifikationen (oder Nichtqualifikationen), eine Reizfigur wie Jürgen Klinsmann ist nun dafür gerade nicht unbedingt die beste Wahl.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Also ich mein, nach allem was wir wissen, ist doch zumindest der Uli ein grundsolider, kompetenter Mann seines Fachs.
Der muß sich doch all das gewußt und ins Kalkül gezogen haben und bei der Entscheidung trotzdem zu Gunsten des Sommermärchen-Trainers sich was bei gedacht, irgendeine Art von Konzept im Kopf herumspuken haben?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Der is´ doch ned auf´d Brennsuppen daherg´schwomma", wie´s in der Gegend da unten so schön heißen würde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Na, vielleicht warten wir auf die nächste Personalie in diesem Zuge, die in dem Zusammenhang recht entscheidend sein könnte:
[color:"orange"]Wen wählt Klinsmann als Co-Trainer aus?[/color]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon, der Bayern-Magier

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[color:"orange"]Na, vielleicht warten wir auf die nächste Personalie in diesem Zuge, die in dem Zusammenhang recht entscheidend sein könnte:
Wen wählt Klinsmann als Co-Trainer aus?
[/color]

na trapatoni natürlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />


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Na, Du suchst ja auch an der falschen Stelle - Bayern-Hasser? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die, die vor lauter Schaum vor ihrem Mund zumeist kaum einen vernünftigen Satz rausbringen, nur Geifer, wenn´s gegen das Objekt der eigenen, sorgsam gehegten und gepflegten Antipathie geht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nein, nein, elgi
- ich würde Dir ja gerne die entsprechenden zwei, drei Posts von mir raussuchen.


Such ruhig raus (wenn man unbedingt Wert auf olle Kamellen legt); soweit ich mich erinnere, konnte meine Argumentation damals von niemandem widerlegt werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
(im übrigen lege ich Wert darauf, daß ich KEIN Bayern-Hasser bin! Lediglich ein Bayern-Nicht-Möger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - was übrigens von Hoeneß´ und Rummenigges Verhalten in den letzten Wochen wieder und wieder rechtfertigt wurde, gewissermaßen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)

Last edited by Ralf; 11/01/08 08:33 PM.
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Nein, nein, elgi
- ich würde Dir ja gerne die entsprechenden zwei, drei Posts von mir raussuchen.
Ich hab´ nur grad kei´ Zeit ned.

Such ruhig raus... und wenn du dabei bist, dann auch bitte meine Antworten darauf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


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Zwei Sachen hatte ich noch vergessen:

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im übrigen lege ich Wert darauf, daß ich KEIN Bayern-Hasser bin! Lediglich ein Bayern-Nicht-Möger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Genausowenig bin ich ein "Kahn-Vergöttererer"... sollte auch mal gesagt werden. Aber durchaus der Meinung, daß Lehmann eine arrogante Null ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Zu Ragons und anderer Leute Bedenken ob Klinsmanns Wahl:

Das eigentlich Schreckliche an dieser Geschichte ist ja, daß die Konstellation (wohl Klinsis neues Lieblingswort mittlerweile <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) mit einiger Wahrscheinlichkeit erfolgreich sein wird. Es sollte hinlänglich bekannt sein, wie Klinsmann tickt - insb. die Bayern wissen das nicht zuletzt aus der Zeit, als Klinsmann noch bei den Bayern gespielt hat. Insofern wissen alle Parteien, auf was sie sich einlassen - und es ist im Grunde genomme ein richtiger Schritt... wenn, ja wenn Klinsmann mehr Erfahrung mit Vereinsfußball hätte. Im Grunde genommen sind sich Klinsmann und Mourinho ja nicht unähnlich, und da ich Letzteren als Trainer gewollt habe, müßte ich mit dem Ersteren auch zufrieden sein.

Aber da muß noch einiges passieren, bis ich (und viele andere Bayern-Fans auch) alle Probleme vergesse, die man mit Klinsmann hatte. Meine Kritik, die ich bei seiner Ernennung zum Bundestrainer durchaus gesittet geäußert habe - und da war noch nix mit Kahn -, trifft immer noch zu, mit der Ausnahme, daß er und sein Team einigen Erfolg mit der Nationalmannschaft hatten. Diesen spricht ihm auch niemand ab - allerdings denke ich, daß man den Erfolg nicht zu hoch einschätzen sollte; das ist aber ein anderes Thema.

Neben dieser Kritik gibt es noch die besagten Reibereien zwischen dem FCB und Klinsmann... seine wirklich inakzeptable Insubordination ggü. Trappatoni... und nicht zuletzt diese lächerliche Torwart-Affäre samt Entlassung von Sepp Maier. Wie sehr man sich an die eigenen Vorgaben hält sieht man ja aktuell daran, daß immer noch an Lehmann festgehalten wird, obwohl er so gut wie keine Spielpraxis hat und dann auch noch den Nerv hat, Dortmund abzusagen. Dennoch wird der Mann im Tor der Nationalmannschaft bleiben - und ich wage zu vermuten, daß das auch bei Klinsmann als Bundestrainer der Fall gewesen wäre (wie gesagt, nur eine Vermutung). Wenn man bedenkt, daß Kahn laut Aussagen des Trainerstabs eigentlich nur wegen Nuancen seinen Posten los geworden ist (warum wegen Nuancen der Stammtorwart ausgetauscht werden muß, wurde auch noch nicht wirklich zufriedenstellend dargelegt), obwohl er zu der Zeit nicht gerade schlecht war und immer spielte, sollte man jetzt erwarten, daß z.B. Rene Adler von Leverkusen seine Chance bekommt... oder von mir aus Enke.

Egal... ich fasse zusammen: Bayern wird mit Klinsmann erfolgreich sein. Je nach Verlauf der Saison werden beide Seiten sich mehr oder minder zurücknehmen müssen - bei großem Erfolg wird Klinsmann unantastbar sein und die anderen Granden des Vereins werden nicht viel zu sagen haben. Bei durchschnittlichen Ergebnissen werden die Herren Hoeneß und Co. sicher weiter im Fokus der Medien stehen - aber den Fehler, den man mit Rehhagel gemacht hat, wird man mit Klinsmann meines Erachtens nicht machen... d.h. der Mann wird mindestens eine Saison da bleiben.


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und nicht zuletzt diese lächerliche Torwart-Affäre samt Entlassung von Sepp Maier.


Na, es gab ja wohl kaum zuvor jemanden, der so geradezu um seine Entlassung gebettelt hat wie Maier in der Nationalmannschaft ...

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Wenn man bedenkt, daß Kahn laut Aussagen des Trainerstabs eigentlich nur wegen Nuancen seinen Posten los geworden ist (warum wegen Nuancen der Stammtorwart ausgetauscht werden muß, wurde auch noch nicht wirklich zufriedenstellend dargelegt), obwohl er zu der Zeit nicht gerade schlecht war und immer spielte


Was da immer gerne übersehen wird: Unter Klinsmann war Kahn niemals Stammtorwart!
Von Beginn an wurden Kahn und Lehmann absolut gleichberechtigt behandelt und durften auch gleich oft spielen. Man wird von einem neuen Trainer (zumal einem Nationaltrainer, der ungleich größere Auswahl auf der Position hat) doch niemals verlangen können, den Stammtorwart SEINES VORGÄNGERS einfach so zu bestätigen, wenn er nicht wirklich viel besser ist als seine Konkurrenten. DAS wäre unseriös und unfair allen anderen in Frage kommenden Torhütern gegenüber, die dann ja offensichtlich keine reelle Chance hätten!

Und was die letztendliche Entscheidung pro Lehmann betrifft, halte ich das ganze noch immer für absolut nachvollziehbar und fair: Wenn beide Top-Torhüter eine absolut gleichwertige Saison gezeigt haben (und das haben Lehmann und Kahn damals! Beide hatten eine kurze Schwächephase und haben ansonsten eine fehlerlose Saison gespielt - wobei Lehmann sogar noch in der objektiv höherklassigen Liga aktiv war), dann ist es doch mehr als logisch, daß der Bundestrainer sich für jenen Torwart entscheidet, der besser zu dem von ihm in der Nationalmannschaft präferierten Spielsystem paßt. Und daß das eindeutig Lehmann war und immer noch ist, dürften selbst Kahn-Fans kaum leugnen können. Kahn hat verdammt viele Stärken, aber das Rauslaufen, das quasi Ersatz-Libero-Spielen, gehört nun wahrlich nicht dazu ...

Das heißt aber doch noch lange nicht, daß Kahn nie eine echte Chance gehabt hätte unter Klinsmann! Wäre er eindeutig besser gewesen als Lehmann, dann wäre natürlich die Wahl auf ihn gefallen. Weil Gesamt-Qualität nunmal am wichtigsten ist. Da aber beide gleich gut waren, wäre es IMHO sogar feige von Klinsmann gewesen, sich doch noch für Kahn zu entscheiden!

Davon abgesehen bin ich mir nicht so sicher, daß Lehmann bei der EM 2008 im Tor stehen wird. Seine Entscheidung, der Familie zuliebe nicht nach Dortmund zu wechseln, halte ich auch für absolut nachvollziehbar und er weiß doch selber, daß er damit den Stammplatz in der Nationalelf riskiert. Die Familie geht bei ihm offenbar vor und das ist doch auch gut so.
Da Hildebrand mittlerweile in Valencia endlich die klare Nummer 1 zu sein scheint, gehe ich eigentlich davon aus, daß er auch bei der EM spielen wird - sollte Lehmann nicht doch noch mal Almunia verdrängen können.

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Was da immer gerne übersehen wird: Unter Klinsmann war Kahn niemals Stammtorwart!

Aha, ich sehe, du betreibst Haarspalterei. Ich dachte, das wäre mein Metier?
Dann nennen mir mal bitte die Fälle, in denen ein Trainer eine Mannschaft übernimmt und dann sofort den Stammtorwart der Mannschaft - die sich nicht schlagartig wandelt - abschafft. So viele gibt es da nicht. Insofern denke ich, daß das ein Scheinargument ist.

Ich habe damals schon gesagt: Es wäre kein Problem gewesen, wenn es größere Leistungsunterschiede zwischen den Torhütern gegeben hätte. Das war aber nicht der Fall, sie waren wie mehrfach erwähnt nahezu gleich gut. Und dann würde ich meinen, daß der bis dahin fest im Team verankerte Stammtorhüter der Nationalmannschaft - der auch noch Kapitän war, bis ihn Klinsmann auch da vor vollendete Tatsachen gestellt hat - nicht wegen dieser einen Nuance degradiert wird für jemanden wie Lehmann, der - ich wiederhole mich gerne - sich bis dahin dadurch ausgezeichnet hat, daß er nicht nur gut sondern auch nicht gerade friedliebend war. Und diese ominösen Unterschieden zwischen den Spielarten der beiden.... haha, selten so gelacht. Bei der WM habe ich nicht gerade sehr viel von diesem spielenden Libero-Typ gesehen.


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Also gut nach einiger Zeit der Ruhe und Nachdenkens, revidiere ich meine Meinung - ich bleibe Bayern-Fan. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wie gesagt, ich wollte Mourinho - die Konsequenzen wären wohl dieselben gewesen, nämlich daß die Mannschaft und vor allem der Verein umgekrempelt wird. Der einzige Nachteil ist die Vergangenheit von Klinsi... aber naja, wir Bayern-Fans sind ja erfolgsgeil und würden für dafür glatt unsere Seele verkaufen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Daher will ich es Hoeneß gleich tun und darüber hinwegsehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aber wehe, der Erfolg bleibt aus! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />


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Dann nennen mir mal bitte die Fälle, in denen ein Trainer eine Mannschaft übernimmt und dann sofort den Stammtorwart der Mannschaft - die sich nicht schlagartig wandelt - abschafft. So viele gibt es da nicht. Insofern denke ich, daß das ein Scheinargument ist.


Da gibt es selbst im Vereinsfußball etliche Beispiele (hab´ jetzt keine Lust, die rauszusuchen, spontan fällt mir diese Saison Cottbus ein - auch wenn Piplica natürlich noch nie ununstritten war) und wie gesagt: In einer Nationalmannschaft ist das Qualitätsniveau der ersten drei Torhüter in der Regel erheblich dichter beisammen als im Vereinsfußball, wo es normalerweise eine klare Nummer 1 gibt.
Nach meinem Fußball-Verständnis ist das alles andere als ein Scheinargument - gerade weil Klinsmann es vom ersten Tag seiner Amtszeit an so gehalten hat. Wäre er damit drei Monate vor der WM angekommen, wäre es in der Tat mieser Stil gewesen. So war es (nicht nur) in meinen Augen ein vielleicht etwas ungewöhnlicher, aber fairer Entscheidungsfindungsprozeß (schönes Wort, was? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />).

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Was da immer gerne übersehen wird: Unter Klinsmann war Kahn niemals Stammtorwart!

Aha, ich sehe, du betreibst Haarspalterei. Ich dachte, das wäre mein Metier?
Dann nennen mir mal bitte die Fälle, in denen ein Trainer eine Mannschaft übernimmt und dann sofort den Stammtorwart der Mannschaft - die sich nicht schlagartig wandelt - abschafft. So viele gibt es da nicht. Insofern denke ich, daß das ein Scheinargument ist.

Aktuell wäre dies zum Beispiel beim FC Valencia der Fall. Aber auch in der Bundesliga kommt dies vor, als Neuer oder Adler den verletzten Stammtorwart wegen einer Verletzung 1 Spiel (oder waren es ein paar mehr?) ersetzt und sofort zum Stammtorwart aufsteigt.

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Rene Adler: Butt war gesperrt, daher bekam er seine Chance und überzeugte mehr als Butt.

Manuel Neuer: Frank Rost hatte interne und teilweise externe Probleme mit dem Trainer, was nicht von heute auf morgen geschah.

Timo Hildebrandt: Er kam neu in einen Verein, in dem die Torhüter allesamt nicht 100%ig überzeugen und (so z.B. Hildebrandt) auch ab und an verletzt sind.

Tomislav Piplica: Er war sogar unter dem alten Trainer umstritten und man fragte sich immer wieder, ob er Stammtorhüter bleibt oder nicht.

Und all diese Punkte treffen auf den Fall Kahn-Lehmann meines Erachtens nicht zu. Daher sind es schlechte Vergleiche. Am ehesten noch könnte man mit dem Fall Schalke vergleichen - allerdings gärten da die Probleme zwischen Rost und Slomka etwas länger... zumal Slomka da ja auch schon länger im Amt war.


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Wie gesagt: Mit einem Vereinstrainer kann man die Situation auch kaum vergleichen. Ein Vereinstrainer kann schlecht jede Woche den Torhüter wechseln (wobei es das in anderen Sportarten wie Handball oder Eishockey durchaus gibt ...).
Dazu kam, daß die DFB-Elf bis zur WM keinerlei Pflichtspiele hatte (logischerweise erst recht im Gegensatz zu Vereinen) - da konnte man sich so einen "Wettbewerb" eben leisten. Hätte Klinsi durch die WM-Quali gemusst, wäre das auch anders abgelaufen.

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Hätte Klinsi durch die WM-Quali gemusst, wäre das auch anders abgelaufen.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Aber egal, wir werden bei dieser Frage eh niemals auf den gleichen Nenner kommen...

Daher die nächste Meldung:

Quote
Klinsmann holt Tim Borowski

Tim Borowski verlässt am Ende der Saison Werder Bremen und wechselt zum FC Bayern München.

Dies teilte der Nationalspieler am Sonntagabend Geschäftsführer Klaus Allofs und Cheftrainer Thomas Schaaf bei einem Gespräch im türkischen Trainingslager in Belek mit. Der Vertrag des 27-Jährigen läuft zum 30. Juni 2008 aus, er ist daher ablösefrei.

Klaus Allofs zeigte sich nicht überrascht: "Wir haben Tim noch im alten Jahr ein Angebot gemacht, es kam danach von seiner Seite aber nicht zu Verhandlungen. Wenn ein Spieler aus dem erweiterten Kreis der deutschen Nationalmannschaft frei zu haben ist, muss man mit einer solchen Entwicklung rechnen. Wir können und wollten uns in diesem Fall nur in einem gewissen finanziellen Rahmen bewegen."

[...]

Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/374010/

Kein schlechter Zugang wie ich finde, auch wenn mir Borowski nicht immer als sehr sympatisch rüberkam. Das sollte jedoch bei den Bayern nicht zum Anforderungsprofil gehören. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Interessant ist hier der Klinsmann-Effekt: Wenn die Bayern ohne Klinsmann Borowski geholt hätten, wären schnell negative Stimmen laut geworden... von wegen die reichen Bayern blabla. Da nun Klinsmann da ist, entscheidet vordergründig er, wer kommt. Das sorgt für Entspannung um den Verein. Wenigstens eine gute Seite der neuen Konstellation. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


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