Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Das war ja auch nicht "lustig" gemeint........

Ich wäre hocherfreut gewesen, wenn es ( statt der vielen bislang getöteten Unschuldigen ) nach den Hussein-Brüdern wieder einen weiteren wirklich Schuldigen erwischt hätte. Noch dazu mit Wolfowitz einen der hauptverantwortlichen Planer und Kriegstreiber in Afghanistan und im Irak. Der Mann hat zigtausende Tote mitzuverantworten und für die Welt wäre er alles andere als ein Verlust gewesen.

Aber leider hat es eben nicht Wolfowitz erwischt, sondern scheinbar jemand anderen. Und das ist sehr zu bedauern.

Das Wolfowitz ein Hauptschuldiger ist ist mir bekannt. Aber wir sind nicht im RPG.
Was ich mir wünschen würde wäre ein Prozeß in Den Haag, denn Mord ist von keiner Seite zu begrüßen! (auch nicht Mord bei Selbstjustiz!)

Ich bin grundsätzlich ein Gegner der Todesstrafe, daher hat meiner Meinung nach auch niemand das Recht Wolfowitz zu töten! (und schon gar nicht andere mit in Gefahr zu bringen!

Ja, ja - alles sehr löblich. Aber leider auch so fernab der Realität, wie man nur sein kann. Ich würde mir auch 6 Richtige im Lotto wünschen und ein eigenes Fürstentum mit Hofstaat.

Bevor ein US-Kriegsverbrecher vor einem Tribunal in Den Haag stehen wird, wird die Hölle zufrieren und G.W.Bush tritt dem Islam bei.......

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ich weiß Ddraig aber ist deshalb Selbstjustiz gerechtfertigt? ist Mord an Mördern gerechtfertigt?
Ich sage nein, denn dann stellen sich die Opfer auf die gleiche Stufe wie die Täter!

Diese Aussagen sind ziemlich sicher weltfremd, aber ich muß einfach an sie glauben.
Glaubte ich nicht an sie, dann müßte ich verzweifeln... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

so, ich schreibe das mal hier rein : In der heutigen Ausgabe des Käölner Stadt-Anzeigers gibt es einen Vorabdruck von Michael Moore's neuem Buch "Volle Deckung Mr. Bush", in dem er so spricht, als sei er Gott. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und am 18. November ist er im Kölner "Musical Dome".

Karten bei der Mayerschen Buchhandlung und bei KölnTicket (was auch immer das ist).

Ich lese gerade ei Zitat von Herrn Bus(c)h :

(Quelle : Kölner Stadtanzeiger.)

Soviel zum Thema Borniertheit. Das Brett muß ja GIGANTISCH sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ja aber - das sind `Realpolitiker´, Al!
Ach was, das verstehst Du einfach nicht...

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Das klingt so lange gut bis man mal darüber nachdenkt wie die Geschichte wohl verlaufen wäre, wenn die NS-Verbrecher rechtzeitig erschlagen worden wären und man einen Adolf Hitler noch im Kindsbett erwürgt häte....

Ich bin nunmal in manchen Ansichten ganz furchtbar altmodisch. Und so kommt in meiner persönlichen Prioritätenliste "Gerechtigkeit" noch vor "Ethik" und "Moral".

Sollte also beispielsweise jemand in grausamer und niederträchtiger Weise meine Familie auslöschen, würde ich mir über die Ethik und die Moral Gedanken machen, nachdem ich der Gerechtigkeit genüge getan und ihm eine Axt in den Scheitel geschlagen hätte.

Und sollte mir dann jemand mit moralinsaurem Geschwafel unterstellen, ich hätte mich auf die Stufe des Mörders herabbegeben, so wäre mir das wohl gänzlich schnuppe.

Dieses Geschwafel ist es, woran unsere Justiz krankt und welches die Täter zu Opfern macht und den wahren Opfern und/oder deren Anghörigen unnötig zusätzliches Leid zufügt. Siehe z.B. den in einem andern Thread gerade angesprochenen Fall "Peggy"......

Das ist alles schön und gut Ddraig, aber was wenn man sich einmal irrt, (passiert im amerikanischen Rechtssystem recht häufig) und unschuldiger sterben müssen.

Und unmittelbare Selbstjustiz? Wo ist die Grenze, wenn jemand in mein Haus einbricht, darf ich ihn töten? er könnte ja das gleiche mit mir vorhaben.

Wenn allerdings jemand vor mir z.b.: meine Schwester umbringen würde, dann würde ich das gleiche machen wie du (weil ausgerastet vor Wut und Hass!) Hinterher würde ich mir dann wahrscheinlich fürchterliche Vorwürfe machen, das Ganze nicht der Justiz übergeben zu haben!

Es ist ein schwiereiges Thema, aber ich bin grundsätzlich dagegen, denn wenn es ein Recht auf Selbstjustiz gibt, dann müssen es alle haben und es gibt genug die damit nicht umgehen können würden.

Die Folge: Anarchie!

Also nun ist aber gut. Die Wunschträume von einem Prozess gegen US-Kriegsverbrecher habe ich ja noch hingenommen, aber nun fantasierst Du auch noch von einem "amerikanischen Rechtssystem".

Sorry, aber das ist mir dann doch zu weit hergeholt.....

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Machst du dich etwa über mich lustig? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Ich wollte damit eigentlich sagen, daß es nicht gut funktioniert, aber du hast recht, ich sollte eher fragen: welches Rechtssystem... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich bin halt mal gegen Todesstrafe ob mit oder ohne (Selbst)Justiz!

Außerdem bin ich kein reiner Realist (wie du vielleicht schon gemerkt hast <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />). ich habe die Vorstellung von einer Gesellschaft die ohne Gewalt und ohne Ungerechtigkeiten funktioniert. Das wird es wahrscheinlich die nächsten 250 Jahre noch nicht geben, aber vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt damit anzufangen.

Und wenn es nur in der eigenen Meinung passiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wenn schon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" /> ...

Bei dem Begriff "Selbstjustiz" (Lynchjustiz) erscheint immer ein geifernder, hirnloser Mob vor meinem geistigen Auge, der unter Gerechtigkeit die selbstgerechte Befriedigung der eigenen Rachegefühle versteht. Witzig ist: In jedem zweiten US- Western wird dieses Gerechtigkeitszerrbild angeprangert...
Da kommen bei mir ebenso ungerechte, wie irrationale Gefühle auf: "Schieß diese tollwütigen Hunde nieder!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Deshalb sehe ich es als eine große zivilisatorische Errungenschaft an, dass auch Täter noch Rechte besitzen, sie nicht zum Spielball reiner Willkür werden und die Schuldfrage möglichst "objektiv" und gewissenhaft vor einer Verurteilung zu prüfen ist. Der Verzicht auf Selbstjustiz heißt mMn Unrecht vermeiden.
(Oh, die Leiche war doch nicht der Täter... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />)

Trotzdem muß ich Ddraig in diesem Punkt dahingehend zustimmen, daß es mir persönlich lieber wäre, wenn Wolfowitz dran geglaubt hätte als irgendein US Soldat oder Iraker. Da soll nicht heißen, daß ich mir den Tod von irgendjemandem wünsche... aber wenn jemand sterben muß, dann doch bitte sehr diejenigen, die die Verantwortung tragen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Bernhard: Ich stimme dir vollkommen zu! Über das Thema "Todesstrafe" habe ich hier früher auch schon ganze Romane geschrieben (und in "real-life"-Diskussionen ganze Arien darüber gesungen). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber: Elgis letzter Beitrag trifft den Punkt auch sehr genau ...

Britney Spears soll für die Todesstrafe sein. Ihre Begründung: "Damit der Schuldige etwas lernt..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ich kann es in gewissen Situationen verstehen, wenn der Mob jemanden lyncht, der wirklich und mit 100%-iger Sicherheit eine Riesenschweinerei veranstaltet hat wie im Fall Peggy. Der Hauptnachteil an der Todesstrafe ist aber, dass man sie nur sehr schwer rückgängig machen kann, falls man einen Unschuldigen erwischt hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

"Sehr schwer" ist gut...

Offenbar wurde im Irak schon wieder ein US-Hubschrauber abgeschossen: sechs Tote diesmal.
So langsam wird das wirklich zu einem zweiten Vietnam für die Amis ...

Jaja, die modernen Mythen!
USA-Land - Märchenland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Lynchs Kriegsschicksal - Ohne Hand und Fuß?

Ja, diese Helden-Geschichte war damals schon äußerst fragwürdig, und sie wird nicht besser.



Alle Achtung, wenn sie tatsächlich derart widerspricht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ach, die soll´n des arme Mädel doch mal in Ruhe lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
So wie der hier:
Männermagazin "Hustler" - Lynch-Nacktbilder bleiben unter Verschluß


Daß sie mittlerweile - auf eigenen Wunsch!! - "ehrenhaft entlassen" wurde aus der Army ist allgemein bekannt, ja? Gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Ich habe gerade entdeckt, elgi, daß sie das in der Tat tut - und zwar in ziemlich eindeutiger und vehementer Weise:
US-Medienspektakel: Das Ende des Mythos Jessica

Die Ironie des Ganzen scheint, daß selbst diese "De-Konstruktion", wie heute wohl ganz üblich, gleichsam rekursiv auch wieder zu einem Medienspektakel, einer Inszenierung wird, an die wohl alle wieder dranhängen können, was ihnen gerade zupaß kommt.


Entlassen wir damit das "Mädchen Jessica" (hoffentlich endgültig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) wieder ins mediale Nirvana, die Anonymität die man nur durch´s Massen-Desinteresse wiedergewinnen kann.


Ragon