Larian Studios

Mein extrem subjektiver (wie �blich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) Eindruck ist der, da� das K�mpfen einen noch h�heren Stellenwert eingenommen hat, als vorher schon.

Gothic hat sich bei mir pers�nlich den Ruf etabliert ein "RPG f�r ganze M�nner" zu sein. Die ganze Spielwelt ist auf das Ausleben von m�nnlichkeitswerten ausgerichtet, und ein gro�er Teil davon ist eben das K�mpfen. Kommunikative und "soft skills" kommen da weniger drin vor.

Das hatte ich schon an Gothic 1 bem�ngelt, aber das war ja durch die Geschichte vorgegeben : Ein Mann in einer reinen M�nnergesellschaft versucht, sich seinen Ruf und seine Freiheit (wenn m�glich) aufzubauen. Als Mann innerhalb einer M�nnergesellschaft agierst du nun einmal wie ein Mann, und eben nicht wie eine Frau ("soft skills"). Zumindest dem Klischee nach.

Das hat sich imho in Gothic 3 nur noch verst�rkt. es herrscht Krieg, man mu� noch mehr k�mpfen. Von der Anwendung von sogenannten "soft skills" wie Kommunikation oder auch nur Schl�sser knacken (Schatztruhen) habe ich noch gar nichts gelesen.

Gothic 3 ist f�r mich (in meinen Augen) ein RPG f�r K�mpfer geworden. Ein RPG von echten M�nnern f�r echte M�nner.


Das ist �brigens auch der Grund, warum ich auf das gespannt bin, was wohl PB als n�chstes machen werden : angeblich wollen sie ja etwas "ganz anderes" machen. Werden sie es schaffen, eine andere Perspektive einnehmen zu k�nnen ?

@BUAD: Das kann ich nur unterstreichen.

Aus den Antworten der PBs ergibt sich f�r mich, dass sie einfach die Zielsetzung hatten, auf einem speziellen Gebiet zu punkten - n�mlich Grafik und Spielweltgr��e. Offenbar haben sie w�hrend der Entwicklung festgestellt, dass die geplante Umsetzung sowohl alle Hardwareanforderungen sprengt als auch in der angepeilten Entwicklungszeit nicht umsetzbar ist.

Statt nun im Sinne des Spiels darauf zu reagieren und diverse Dinge wieder zur�ckzuschrauben und die Welt in nachladbare Sektionen zu unterteilen und den Spielablauf in Kapitel zu splitten, haben sie genau das Gegenteil getan:

Sie hatten nach all den vollt�nenden Versprechungen f�r G3 nat�rlich ihre Reputation f�r die technischen M�glichkeiten im Auge und haben diese auf Kosten aller wichtigen Spieleigenschaften durchgesetzt.

Als Konsequenz ging offenbar die Spieltiefe verloren, die Bewegungsfreiheit des Avatars und das so gesch�tzte typische Gothic-Flair.

Was nutzt mir denn das wogende Gras, wenn ich daf�r eine sterile Umwelt vorgesetzt bekomme ? Wie soll ich mich �ber den grafischen Realismus einer gro�en Welt freuen, wenn der Avatar nicht einmal mehr auf einen Felsen klettern kann, um sich vor ein paar wilden Tieren in Sicherheit zu bringen? Wozu brauche ich feintexturierte Multipolygonkreaturen, wenn daf�r alle NPCs zu gesichtslosen und beliebig austauschbaren Figuren werden? Und was soll ich mit einer Abkehr vom "Baukastenprinzip" und unique entworfenen Geb�uden, wenn ich mich daf�r durch eine jeglicher Gothic-Atmosph�re beraubte Story qu�len muss ?

Die Aussagen dar�ber, dass es "eigentlich nicht vorgesehen ist, dass der Held in bereits besuchte Gebiete zur�ckkehrt" setzt dem Ganzen allerdings die Krone auf, das stimmt. Dann sollen sie k�nftig Jump'n'Runs mit Leveln machen, aber keine RPGs.

Wobei es auch Jump'n'Runs gibt, wo man durchaus in durchgespielte Levels zur�ckkehren kann und sogar mu�. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Naja Ddraig - sie k�nnen es ja besser, wie G1 und G2 gezeigt haben. Ich halte die beiden ersten teile keineswegs f�r Gl�ckstreffer, sondern sie zeugen mMn von echtem K�nnen, Erfahrung und Qualifikation. Und im Detail - Einzelquests usw. - scheint auch G3 nach den Berichten durchaus ordentlich zu sein - nur dass die globale Komponente, der Augenblick wo sich all die vielen Puzzlesteinchen zu einem einheitlichen Gro�en zusammenf�gen und den storys�chtigen Spieler �berrascht und ehrfurchtsvoll ein "Wow!" hauchen l�sst - fehlt. Warum sie *hierbei* bei G3 so danebengegriffen haben, wei� ich nicht - vermutlich haben sie sich einfach �bersch�tzt. Vielleicht wollten sie auch einfach mal was anders machen - manchmal m�chte man das ja, auch wenn das Alte sich bew�hrt hat, und oft erkennt man dann erst *sp�ter*, dass sich das Alte nicht umsonst bew�hrt hat - weil das Neue n�mlich keineswegs nur deshalb besser ist, weil es eben *anders* ist!

Aber wie auch immer: Das sind �berlegungen, die auf Aussagen und Berichten beruhen. Meine Skepsis mag berechtigt sein, aber sie *ist* theoretisch. Um sich tats�chlich dar�ber auszulassen, werde ich G3 spielen m�ssen.

Aber nicht jetzt. Jetzt noch nicht. Warten wir ab, wie sich PB weiter verh�lt. Denn was man ihnen *nicht* vorwerfen kann, ist, dass sie die Spieler und ihre Fans sich selbst �berlassen! Sie bem�hen sich, sie stellen sich der Diskussion, und ich sch�tze, sie haben dazugelernt. Davor ziehe ich meinen Helm, denn dazu geh�rt nicht nur Mut, sondern auch etwas, dass ich in Ermangelung eines besseren Begriffes "Verantwortungsbewusstsein f�r ihr Produkt" nennen m�chte. Und ich habe nach wie vor das Gef�hl, dass Gothic mit Herzblut entwickelt wurde. Und dass die Entwicklung noch nicht vorbei ist (was natr�rlich eine Genasf�hrung all jener ist, die bereits 35-65� daf�r bezahlt haben...).

Und nein - ich m�chte die offensichtlichen F�higkeiten der PBs, die offenbar selber begeisterte RPGler sind - nicht in einem H�pf-und-Renne-Spiel verk�mmern sehen! Sie haben gezeigt, dass sie es besser machen k�nnen - jetzt sollen sie auch wieder etwas Besseres machen! Z.B. ein AddOn, ein AddIn (Mike Hoge schliesst das ja offenbar nicht aus, wobei er pers�nlich lieber ein AddOn im klassischen Gothic-Stil bevorzugt, ein weiteres sp�teres AddIn aber trotzdem im Bereich des m�glichen sieht), ein G4. Denn:

Nana... das, was du so despektierlich H�pf-und-Renne-Spiel nennst, kann mehr Spielspa� und vor allem Abwechslung bieten als so manches gro�spurige Rollenspiel heutiger (und nat�rlich auch vergangener) Tage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Sorry, ich wollte dieses Genre keineswegs schlecht machen oder die F�higkeiten, die es zur Entwicklung eines solchen braucht, herunterspielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Aber, wie hei�t es so sch�n: Schuster, bleib bei deinem Leisten!

Auch da mu� ich einhaken: Amberstar/Ambermoon kommt aus dem gleichen Hause wie Lionheart. Alles bahnbrechende und sehr gute Vertreter ihrer Genres. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich denke hier muss man noch einiges zu sagen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Erstens, und da sind sich wohl ohnehin alle einig, ist G3 der schw�chste Part der Gothicreihe.
Ist es deswegen ein fades Spiel mit faden Charakteren und einer sterilen Welt?
Nein, das ist es nicht. Man muss es wirklich einfach mal spielen.

H�rt sich f�r alle die sich sicher sind mit dem Kauf zu warten, oder es erst gar nicht zu spielen, nat�rlich nach einer prima Idee an <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber es ist wirklich so. Man geht nicht wirklich nur von einer Ortschaft zur n�chsten und erledigt dort die Auftr�ge, meist �berschneiden sich die Gebiete in denen die Quests liegen. So hat man, wenn man bei einer Stadt soweit ist das man sie verl�sst, schon genug in der n�chsten zu tun das es einen auch weiterzieht.
Das Spiel entwickelt hier schon wirklich einiges an Dynamik. Und dieser Dynamik kann man sich auch nur schwer entziehen.
Hinzu kommt, das wenn man das Spiel nicht auf Leicht spielt, man nicht wirklich eine Stadt nach der anderen abhaken kann.
Vielmehr muss man sehen das man �berall, oder doch zumindest in mehr als ein, zwei St�dten gleichzeitig, anf�ngt die Quests zu l�sen um sich so langsam aber sicher durch Rufsteigerung die besseren R�stungen zu sichern.

Und letztendlich, wenn ich G1 mal n�her unter die Lupe nehme, sind die Unterschiede gar nicht so gro�.
Auch in den einzelnen Lagern war man nie wirklich lange Zeit. Und meist gab es nach beenden der Kapitel auch keine, oder nur wenige, neue Quests.
Das Sumpflager war mit dem Tode Yberions auch nicht mehr interessant ausser um dort zu lernen wenn man der Bruderschaft angeh�rt hat.
Das alte Lager wurde sogar geschlossen, und auch wenn es da noch die Quest um den Schmied Stone (nein, mein nickname hat andere Wurzeln) gab, so war dieser Part der Welt dennoch endg�ltig abgehakt.
Das neue Lager sollte man bei dieser betrachtung auch in zwei Teile spalten.
Den Dieb/S�ldner Part, und sp�ter den Wassermagier Bereich.
Alle anderen lokations im Spiel wurden defakto auch nur abgegrast ohne weiter Spielinteressant zu bleiben.

Nur G2 war da anders. Und in dieser Hinsicht auch besser als G1, wobei mein Favorit ist und bleibt G1, denn in Khorinis und dem Umland gab es wirklich immer wieder neue Quests die von Kapitel zu Kapitel hinzu kamen.

Aber schon das Addon hat einen ganz anderen Weg eingeschlagen. Im Addon wurde auch nur abgegrast und weiter gezogen.
Es gab keinen Grund mehr noch mal ins Piratenlager zu kommen, ausser um Greg vom ableben Ravens zu berichten und diesem jungen Pirat zu sagen das der M�rder von Hank und Angus das zeitliche gesegnet hat.
Es gab auch keinen Grund die anderen Landschaften wie den Canyon usw zweimal zu besuchen (es sei denn man konnte die alte Sprache nicht und musste so noch einmal an die verschiedenen Pulte)

Und in dieser Spielweise �hneln sich G1 und G3 st�rker als es jetzt dargestellt wird. Deshalb kommt bei mir Gothic feeling auf wenn ich spiele.
Wobei ich sagen muss das ich mich immer noch rein in Myrtana bewege, ich weiss also nicht wie es sich weiter entwickeln wird.
Aber dieses urspr�ngliche, derbe und auch dreckige Umfeld, die d�stere, hoffnungslose Lage der NPCs kommt in G3 genauso gut zur geltung wie einst in G1.

Ich muss auch Alrik wiedersprechen, zumindest teilweise.
Die Gothic Reihe war schon immer kampflastig, und bei den genialen Schwertk�mpfen eigentlich auch immer auch f�r diese pr�destiniert.
Aber gerade in g3 sind doch einige neue Skills hinzzu gekommen die es auch f�r die Spieler interessant macht die lieber etwas anderes als den reinen Schwertk�mpfer spielen.
So wurde das Schl�sser�ffnen nur so umgebaut das man jetzt nicht mehr jedes Schloss �ffnen kann indem man sich die Schliesreihenfolge merkt. Jetzt muss man wirklich die entsprechende F�higkeit lernen, und eine F�higkeit kann man nur dann lernen wenn das Basiswissen auf entsprechender h�he steht.
Um beim Schl�sser�ffnen zu bleiben, man kann nicht einfach hingehen und die h�chste Stufe im Schl�sser�ffnen lernen. Man muss dann auch etliche Lernpunkte in das Grundtalent Diebesf�higkeiten stecken.
Hierdurch muss sich jeder, mehr als fr�her, fragen ob er dieses oder jenen Talent wirklich lernen will oder nicht.
Auch bei den anderen F�higkeiten gilt, ohne Grundwerte in den basisf�higkeiten keine Spezialf�higkeiten.

Und im gegensatz zu fr�her kann man auch mischungen aus Krieger und Magier schaffen. Wobei immer zu beachten gilt das man etwas schon auf einem h�heren niveau braucht um erfolgreich zu sein.

Auch muss ich noch mal erw�hnen das man das klettern wirklich nicht vermisst. Denn mMn, war es gerade das klettern welches doch zuviel genutzt werden konnte um Monster mit Pfeil und Bogen zu besiegen f�r die man eigentlich noch nicht so weit war.
Jetzt muss man sich einfach vorsichtig durch die dichten W�lder bewegen, denn manchmal sieht man wirklich nur noch Gestr�pp. Ich wollte letztens noch mein Schwert ziehen da die Musik sich auf einmal ver�nderte, da hat mich von hinten ein Nashorn umgerannt an dem ich vorbei bin ohne es zu bemerken.
Die Schweinetiere (wilds. und Ripper) h�rt man schon mit etwas erfahrung, aber dieses Nashorn?
Gut, jetzt k�nnte man einwenden das ein Nashorn im Wald etwas seltsam ist und dort nichts zu suchen hat, ich wollte das ganze aber nicht wirklich mit dem Viech ausdiskutieren ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.
G3 ist nun einmal G3 und nicht mehr G1 und G2, mir selbst tut es ums tauchen und klettern ja auch leid. Aber das ganze ist wirklich nicht spiel entscheidend.

Vieles von dem was in den Diskussionen jetzt so bitter anklingt ist meist einfach frust dar�ber das die, doch sehr hohen, erwartungen nicht erf�llt wurden.
W�ren diese Erwartungen nicht vorhanden gewesen, dann w�rde jeder sagen, "wow, was f�r ein tolles Spiel." Inwieweit sich das Storyende dann da noch bei mir auswirken wird, hinsichtlich der bewertung des Spielspa�es den ich bis jetzt hatte und habe, kann ich nat�rlich nicht sagen.
Ich kann auch nicht sagen inwieweit sich die zwei anderen Landschaften noch negativ oder positiv auf mein Gesamturteil auswirken werden.

Aber das was ich im moment spiele gef�llt mir doch sehr gut. Kein G1, vielleicht auch kein G2, aber um Welten besser als Morrowwind, und das meine ich nicht wegen der Grafiken. Oblivion habe ich nicht gespielt, deshalb kann ich da schlecht vergleichen.
Aber wenn Oblivion die weiterf�hrung des Spielstils von Morrowwind ist, dann ist G3 auch besser als dieses. So wie es jetzt ist.

Und noch eins ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Der Ruf hat zwar vielleicht keine Auswirkung auf das verhalten der NPCs gegen�ber dem Helden. Aber das was man macht hat schon Auswirkungen.
Zumindest in Myrtana, wo ich mich aufhalte, hat das verhalten meines Helden auf Seiten der Rebellen auch in anderen St�dten auswirkungen.
Man sollte also wirklich erst die Quests der St�dte alle l�sen, bevor man mit den Revolten startet.

So hat man dann schon einige Zeit in Myrtana zu tun, und wird auch des �fteren zwichen den St�dten mittels Teleportsteinen hin und her reisen.
Wenn man wirklich versucht alle m�glichen, sich nicht gegenseitig ausschliessenden, Quest zu l�sen dann dauert es, und dann will man vielleicht auch gar nicht mehr in die St�dte, einfach weil man froh ist etwas anderes zu sehen.
Aber das werde ich in einem anderen Spiel ausprobieren m�ssen, ich bin schon revoluzzer ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ich will keine doofen Teleportsteine, ich will Pferde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Man kann ja nicht alles haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ausserdem ...

Ich habe HIRSCHE <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Von mir aus auch gesattelte Nash�rner oder Reit-Scavenger, aber ich HASSE diesen Teleport-Mist.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Mag sein, aber bei der Anzahl an verschiedenen St�dten, und den entfernungen dazwichen, w�rde Dir auch das Reiten auf dauer zu lange werden.

Nix da, ich gehe zu Fu�. Dieser Teleport-Kram ist vermutlich krebserregend oder macht impotent. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

In einer Welt angeblich fast ohne Frauen w�re letzteres kaum ein Hinderungsgrund... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stone, Deine Einsch�tzung relativiert die Sache nat�rlich etwas. Bleibt noch die weitere Kritik, dass vor allem die Haupt-NPCs seelenlos sind und kaum etwas zu sagen h�tten.

Wie auch immer - ich sch�tze, ich werde noch warten mit G3. Sogar G2 habe ich erst gespielt, nachdem DnDR schon lange gepatcht war... Und damit habe ich gut getan. Laut Foren soll G2 ja anfangs auch eine Menge Probleme verursacht haben...

Was die Hauptrcharaktere angeht, ... so muss man eigentlich sagen das es keine solche gibt.
Nat�rlich gibt es die alten Freunde, die spielen aber eine (zumindest von Gorn weiss ich es sicher) eher kleine Rolle. Meiner einsch�tzung h�tte man da auch drauf verzichten k�nnen.
Lares hat im vergleich zu G1 und G2 auch stark an Bedeutung eingeb��t.

Aber ist das nicht eigentlich logisch? Immerhin kommen alle Freunde ebenso wie der Held von der Insel.
Sie fangen wie der Held bei null an, zumindest was ihre gesellschaftliche Stellung angeht.
Nur Lar, der S�ldnerf�hrer k�nnte als ehemaliger General eine wichtigere Rolle in Martana einnehmen. Aber soweit bin ich noch nicht.

Ansonsten, ja, man wird, soweit ich das beurteilen kann, mit keinem der Questgeber, und auch nicht mit den alten Freunden, eine spielerische Verbindung eingehen die dem gleicht was man aus fr�heren Teilen her kennt.
Und ja das finde ich auch schade.

Das ist nicht nur schade, sondern im Grunde kompletter Bl�dsinn. Die Gruppe hat sich im ersten Teil zusammengefunden, im zweiten Teil ist man quasi durch dick und d�nn gegangen und im dritten Teil heisst es dann "War nett Jungs, vielleicht sieht man sich mal" ?

Und Lee als ehemaliger General des K�nigs und S�ldnerf�hrer (Tztz - das solltest Du als Gothic-Fan doch wissen wie der heisst, Stone) hat doch Rache geschworen und ist eine charismatische F�hrungspers�nlichkeit. Ist es da nicht eigentlich logisch, dass ER derjenige sein m�sste, der die Revolten anzettelt und den Befreiungskampf gegen die Orks f�hrt um am Ende mit dem K�nig abzurechnen und zum neuen Staatsoberhaupt zu avancieren ?

Der Namenslose sollte bestenfalls in seinem Dienst k�mpfen k�nnen, statt wieder alles im Alleingang zu erledigen.

Was h�tte man mit den Freunden und speziell mit Lee f�r eine dichte Story entwickeln k�nnen. Ein gro�es Kriegsszenario um Myrtana. Aber nix ist.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

�hh, ja Lee. Ich war mir schon die ganze Zeit nicht mehr sicher, Lar klingt irgend wie nach Lares und erschien mir auch falsch.
Jetzt aber extra nochmal nachschauen wollte ich auch nicht mehr.

Aber nichtsdestotrotz, der Held der Geschichte war und ist immer gewesen der Namenlose (Zumindest den Namen kann man sich merken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )
Und auch wenn er f�r andere Auftr�ge erledigt hat, so war er doch immer (zumindest wenn ich es irgendwie erm�glichen konnte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) im alleingang unterwegs.

Ob sich hier eine bessere Geschichte entwickeln h�tte k�nnen ist wohl unzweifelhaft. Dennoch, die vorhandene Geschichte, und die Infos die man im Spiel nach und nach erh�lt, sind schon ok.

Meinem Bruder macht Gothic 3 (bis jetzt) unheimlich viel Spass. Er ist ein grosser Gothic-Fan - die G1 und G2 (inkl. DNDR) sind bis heute soweit ich weiss die einzigen Spiele, die er jemals komplett (und mehrmals) durchgespielt hat.

Auch er hat einige Dinge, die ihn st�ren aber im Moment �berwiegen die positiven Aspekte ganz klar.
Ich selbst kam es in letzter Zeit nicht dazu, das Spiel zu spielen und stecke immernoch irgendwo in Varant.

Tatsache ist, dass in diesem Thread sehr viel gesagt wurde, dass wahr ist und das sollte man weder leugnen noch ignorieren.
Gothic 3 ist bestimmt nicht das, was wir alle erwartet haben. - Nun gut, wir haben auch (so denke ich) verdammt viel erwartet. Und zu Recht. Gothic 2 (im Gegensatz zu Stone mein absoluter Lieblingsteil) war fantastisch. Wenn ich nur daran denke, bekomme ich sofort wieder Lust, das omnipr�sente G2-Icon auf meinem Desktop zu doppelklicken.

Dieses warme Gef�hl bleibt bei Gothic 3 tats�chlich irgendwie aus.
Warum?

Irgendwie wirkt die Welt trotz allem einfach nicht so lebendig, wie vorher... Ich bin lange nicht darauf gekommen, wieso es so ist. Aber ihr habt mir die Antworten geliefert.

Die Konstante fehlt. Die Welt war kleiner und �bersichtlicher und trotzdem mangelte es nicht an Abwechslung. Man kam aber immer wieder an den gleichen Standorten vorbei. - Man hatte sozusagen eine Basis.
Und rundherum ver�nderte sich die Welt. In G1 wird das alte Lager geschlossen, Mud hockt beleidigt auf der Bank, in G2 tauchen Schwarzgewandete auf, Diego zieht in der Stadt ein, der Kreis des Wassers gibt sich zu erkennen......

Irgendwie ging es vorw�rts.

Und jetzt? Ich muss zugeben, die (meiner Meinung nach ziemlich hochn�ssigen und unsympathischen) Kommentare von Herrn Hoge haben mir irgendwie die Lust an G3 genommen.
Abgrasen der St�dte? Kein Grund zur�ck zu kommen, wenn sie erstmal befreit sind? Unr�hmliches Ende?
Nein, meine Herren, das ist doch kein Gothic!

Das WoG Forumsmitglied Freddy, welches schon f�r den Textur- und Weltpatch von G1 zeichnet, hat sich mal wieder viel Arbeit gemacht und das Intro von G3 nachvertont.


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Ich habe ihn noch nicht ausprobiert, und werde es auch erst dann tun wenn ich G3 mit meinem jetzigen Spiel durch gespielt habe.
Von daher kann ich nichts n�heres zu dem neuen, inoffiziellen, Intro sagen.
Ich habe auch keinen Thread bei WoG dazu gefunden. Ist recht neu der Download vielleicht findet man sp�ter etwas mehr an Infos.