Larian Studios

Wer unter diesen Voraussetzungen Geld für solch eine neue Version bezahlt, ist zuallerst einmal selbst schuld und verdient es nicht anders.

Die eigentlich richtige Reaktion wäre, die Rechnung der Herren so zu durchkreuzen, daß man das Spiel einfach nicht kauft. Denn es mag einigen ja gefallen, aber die bisher beschriebenen Bugs und vor allem die wirklich teilweise unverschämten Äußerungen der Entwickler sind für mich Grund genug, dieses Spiel zu ignorieren... und wenn es in Zukunft nicht besser werden sollte - was das Spiel UND was die Kommentare und Interviews angeht - so auch die kommenden Spiele.

Welch Arroganz muß man besitzen, um sich solch große (und zweifelhafte, wie mir scheint) Ziele zu stecken, wie sie es scheinbar getan haben, diese teilweise eklatant zu verfehlen, und dann noch von einer Gold-Edition zu reden? Von dem Müll, den der andere Typ - Mike Hoge - von sich gibt, mal ganz zu schweigen!

Na schau mal einer Schock.
Es wurde ja schon vermutet, aber PB und JoWood lassen sich jetzt wirklich scheiden. Mal sehen, wie das so weiter geht und ob PB mit der "Werbung" Gothic 3 Chancen auf einen neuen Partner haben.

Tja - wobei aus der Presseerklärung leider noch gar nicht so klar wird, wer denn eigentlich die "Kronjuwelen" bekommt/behält:

"Piranha Bytes und JoWooD gehen getrennte Wege

Essen, 22.05.2007 Nach dem endgültigen Scheitern der Verhandlungen über eine
Fortsetzung der GOTHIC ® Serie sind Piranha Bytes gezwungen, sich anderweitig
zu orientieren. Welche Titel in näherer Zukunft unter dem Namen GOTHIC veröffentlicht
werden, ist derzeit völlig unklar.

Die seit November 2006 geführten Verhandlungen haben am Ende nicht zu einem
für beide Seiten akzeptablen Ergebnis geführt.

Piranha Bytes können den von der Community vielfach geäußerten Wünschen nach
inhaltlichen Veränderungen im Rahmen eines Patches nicht mehr nachkommen.
Es war angedacht, diesen Patch als Nebenprodukt während der Entwicklung eines
AddOns oder eines weiteren Teiles (sowohl als Beigabe zu diesen Produkten als
auch als free Download) zur Verfügung zu stellen.

Piranha Bytes:
Pluto 13 GmbH
Ruhrallee 63
45138 Essen
HR Essen B 17856
tel. 0201 80672-0
fax. 0201 80672-22
Ansprechpartner: Michael Rüve (Geschäftsführer)
Weitere Informationen unter www.pluto13.de"

Welche Kronjuwelen, Konsolic?

Ganz genau!

"I´m youa worst nightmare!"
["Rambo" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]

Das nenn´ ich sauber in den Sand gesetzt.
Überambitioniert die Fortsetzung versaut und damit das eigene IP verspielt.
Hart aber herzlich.


Ragon

P.S.: Da müßte man eigentlich mal ganz ketzerisch bei den Larianern nachfragen:
- Wird das NexGen RPG eigentlich die Welt Divinitys zum Hintergrund haben?
- Wird es unter der Flagge des vorherigen Publishers erscheinen, Ubisoft?
- Oder gibt´s eine komplett neue Spielwelt?
- Wer veröffentlicht zuerst das nächste Divinity-Spiel - Larian Studios oder Ubisoft!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Irgendwas sagt mir, daß sich Lar und seine Truppe leicht geschickter angestellt haben, als die PBs! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

So viel zu der irren Theorie mancher Entwickler und vor allem Publisher, daß man ja auch mal ein verbuggtes Spiel auf den Markt bringen kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich wußte doch, das elgi sich von einem Rambo-Zitat hierher locken läßt...

Tja, Rambo sollte man mal auf den einen oder anderen Verantwortlichen in der Spielbranche ansetzen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

So kann es enden, wenn nach einem hervorragenden ersten Titel und einem passablen zweiten Teil dann der dritte Streich so hirnlos vergeigt wird.

Jetzt kann man nur hoffen, dass JoWood ein Team findet, welches kapiert, wo die Herausstellungsmerkmale von Gothic liegen und die Reihe angemessen fortsetzt. Die PB's haben es nicht kapiert und haben die Quittung dafür erhalten.

Mir schwebt immernoch der Satz im Kopf herum : "Im Größenwahn in den Untergang".

Sowas dachte ich schon bereits, als ich von der "bughaftigkeit" von G3 las.

Die Frage ist doch wer hat was verbugt.
Hat sich PB übernommen, oder wurden sie von Jowood dazu gedrängt ein Spiel in den Dimensionen von Oblivion zu programmieren.

Ich kann das nicht beantworten. Letztendlich bin ich erst einmal mit PB und auch mit Jowood fertig.
Wobei es bei Jowood zumindest noch das Addon zu Spellforce Zwei gibt welches ich mir noch holen möchte.

Was mich an PB stört sind die Aussagen welche sie getroffen haben, aber letztendlich weiss man auch hier nicht ob diese Aussagen getroffen wurden um Jowood nicht vor den Kopf zu stossen.
Schlieslich war man ja Geschaftspartner, da ist man schon etwas vorsichtig mit Aussagen wie "Das wollten wir doch gar nicht ..."

Eines weiss ich, das nächste PB oder Jowood Spiel werde ich erst dann kaufen wenn es zum Budgetpreis rauskommt.

Du meinst solche Aussagen wie "Gothic-Scheiß"?

Nein, die hat mich eigentlich nie so wirklich gestört. Das Wörtchen Scheiss im "Gothic Slang" hat ja schon eine gewisse eigenbedeutung.
Ausserdem ist dieses Zitat aus dem Zusammenhang gerissen. Letztlich sollte es eine Aussage der User darstellen die Gothic 3 spielen aber nicht zu den Fans der ersten Stunde gehören, und welche nichts mit diesem, aus ihrer Sicht, ganzen Scheiss anfangen können.
Gut fand ich die Aussage nicht, aber da gab es viel schlimmeres.

Mich störten da eher Aussagen wie "Ist doch alles so wie wir es wollten", und das man bewußt viele Sachen weggelassen hat.

Und da kann man letztendlich schwer einschätzen warum diese Aussagen getroffen wurden.
Wobei man ja auch, an PBs stelle, einfach mal die Schnauze hätte halten können ...

Nun, laut der eigenen Aussagen der PB's haben sie doch jede Menge Zeit damit vertrödelt, diverse Sachen "auszuprobieren" die von der Community zwischendurch vorgeschlagen wurden und hier ein bisschen geändert und dort ein bisschen geändert - und plötzlich festgestellt: "Huch, in 3 Wochen müssen wir ja fertig sein".....

Alles was an Statements von den PB's kam, klang mir weniger nach zu hohen Vorgaben von JoWood, sondern eher nach Selbstüberschätzung und mangelndem Konzept. Dass der Publisher natürlich auch Druck macht und einen Kassenknüller erwartet ist ganz klar. Aber das ist wohl bei 2 so gut verkauften Vorgängern verständlich und zudem ein Problem, welches auch jeder andere Entwickler meistern muss.

Die Aussagen der PB's zielen aber alle in eine Richtung: Nämlich, dass man selbst garnicht so recht wusste, was für ein Spiel man machen wollte, dass ganze Gothic-Flair der Vorgänger über Bord warf und keinen dichten Anschluss hergestellt hat, sondern sich an einer tollen, neuen, selbst entwickelten Grafik-Engine ergötzt hat - die anscheinend nicht mal in der Lage war, weibliche Frisuren umzusetzen oder den Namenlosen durchgängig mit einem Kopf zu versehen....

In den Interviews mit den PB's hört man recht deutlich, wie dusselig die sich angestellt haben und wirklich nicht kapiert haben, warum die Vorgänger solche Knüller waren.

Und dass die gearschte Community nun die "armen" PB's bedauert oder laut Umfrage nur dann einen weiteren Patch möchte, wenn dieser direkt von den PB's kommt, zeigt doch aus welchen Dorfdeppen diese Community größtenteils besteht.

Da wird die gezeigte Arroganz der PB's sogar fast schon verständlich. Wenn man einen Haufen Mist programmiert und dieser sich dann auch noch gut verkauft und trotz aller Bugs und Unzulänglichkeiten bejubelt wird, dann muss man sich ja wie die Größten vorkommen.

Dumm nur, wenn der Publisher das anders sieht und folgerichtig sagt: "Eine zündende Idee zu erfolgreichen Nachfolgern kann auch jeder andere entwickeln und gute Programmierer finden wir auch woanders. Die Nummer ist für euch inzwischen offenbar zu groß geworden, also Tschüss, ihr Hirnis."

Mir persönlich ist es völlig wurscht, von wem der finale Patch kommt, der aus G3 noch ein gelungenes Spiel machen könnte. Ebenso ist es mir im Grunde wurscht, von wem ein tolles G4 kommen würde. Meine Loyalität hält sich da in gesunden Grenzen. Solange ein Entwicklerteam sich durch seine Arbeit wirklich auszeichnet, bin ich gerne auf seiner Seite. Wenn es aber Scheisse baut und dann auch noch großspurig daherquasselt, dann lasse ich es problemlos fallen wie eine heisse Kartoffel, wenn ein anderes Team mir auch einen guten Nachfolger präsentieren könnte.

Allerdings wird der noch ausstehende patch wohl nur ein "technischer patch" sein, der die restlichen Programmierbugs beseitigen wird - falls überhaupt. D.h., dass Gothic 3 niemals eine Chance bekommen wird, mittels eines "Megapatches" noch ein wenig zuzulegen und sich wenigstens teilweise den Vorgöängern anzunähern. Das Gothic-Feeling wird also nicht nachgepatcht, und darum ist es sehr traurig. Ich werde mir G3 vom Grabbeltisch holen und es als "gewöhnliches" RPG, nicht aber als Gothic ansehen.

Immerhin hat PB offenbar vor, sich jetzt wieder an alten G1-Tugenden zu orientieren. Vielleicht schaffen sie es ja, was ädequates Neues herauszubringen.

Wenihstesn ist die Schlammschlacht im WoG-Forum z.Z. recht unterhaltsam - und sowohl Publisher als auch Entwickler zeigen sich auch dabei von einer recht unprofessionellen Seite. Bravo!

Dann will ich die Aussage mal in den Zusammenhang stellen, für faule Leute, die das besagte Interview noch nicht gelesen haben.

Mike Hoge von PB sagte im Interview mit WorldOfGothic.de auf die Frage "Wo seht ihr die Stärken von Gothic 3 gegenüber den Vorgängern, die vielleicht von der Community noch nicht erkannt wurden?" u.a. dies hier:

[color:"orange"]Was wir versucht haben, ist natürlich, mit dem Spiel in die Richtung zu gehen, dass wir es einer größeren Zielgruppe zugänglich machen. Sprich auch Leute, die mit dem ganzen Gothic-Scheiß nichts zu tun hatten, sollten einfach mal das Spiel starten können, ein paar Orks verkloppen können und daran Spaß haben. Das hat viel besser geklappt, als die Community zufriedenzustellen. Wenn man sich mal die Reaktion der Leute anguckt, die Gothic spielen, dann sind es gerade die neuen Leute, die sagen "Super Spiel, sieht gut aus, ich hab auch einen dicken Rechner zu Hause stehen, alles ok". Die merken teilweise die Bugs gar nicht. Die empfinden auch bestimmte Geschichten wie die Charakterpräsentation von beispielsweise Xardas oder Lee oder irgendwem, mit denen wir bestimmt nicht glücklich sind, als ok. Weil die das gar nicht interessiert. Also nicht, dass mir das scheißegal ist, es gibt nur Leute, bei denen der Plan aufgegangen ist. Unser Plan wär natürlich gewesen, beide Spielergruppen happy zu machen und das hat so nicht ganz funktioniert. Wir werden natürlich, das haben wir ja gerade schon gesagt, wieder ein Stück zurückgehen, um auch die Leute aus der Community wieder happy zu machen. Auch weil wir das selber wollen.[/color]

Abgesehen davon, daß im gesamten Interview sehr oft das Wort "Scheiße" oder Varianten davon fällt und damit das ganze einfach aufgesetzt jugendlich und sicherlich nicht wirklich professionell wirkt, ist der von mir zitierte Abschnitt - zumindest in meinen Augen - ein Schlag ins Gesicht aller Gothic-Fans. Daraus spricht eine ungesunde Einstellung zu den Leuten, die den Erfolg überhaupt erst ermöglicht haben... von der Arroganz und Großkotzigkeit ganz zu schweigen.
Und der Grund, warum ich ausgerechnet diese Aussage gewählt habe, ist eigentlich relativ einfach: Im Ausdruck "Gothic-Scheiß" ist das alles meiner Meinung komprimiert vorhanden... er ist fast schon die Quintessenz des ganzen Dilemmas. Und - das ist in Bezug auf deine Fragestellung wichtig - ich glaube nicht, daß Jowood Herrn Hoge diesen Ausdruck (und den zitierten Abschnitt und noch einiges mehr) in den Mund gelegt hat. Deswegen fand ich das Zitat als Antwort auf deine Frage sehr passend.

Mir ist dieser Ausdruck schon damals übel aufgefallen (wann war das nochmal ? Ich habe irgendwas vom MNovember letzten Jahres im Gedächtnis).

Für mich ist das ganze eine Art "Fall" von der Klippe des Größenwahns herab.

Zur Feier des Tages habe ich das Interview auch nochmals gelesen. Elgi hat schon Recht: Im Grunde ist es eine Frechheit, was sich Mike und Björn da leisten!

Ebenfalls nur heftiges Kopfschütteln erntet der "Rettet Pirahna Bytes"-Thread bei World of Gothic.
Dem Fan wird sein Gothic kaputt gemacht, weil man sich lieber auf die Gelegenheitsspieler konzentrieren wollte, Story wird versaut, weil man sich lieber darauf konzentrieren wollte, dass der Spieler jederzeit überall hin gehen und jeden umbringen kann, Intro, Zwischensequenzen und eine Endsequenz (das ja nur eine Belohnung für ein geschafftes Spiel wäre) wurden fast komplett gestrichen, weil er Aufwand zu gross wäre (der Scheiss muss ja sogar übersetzt werden - Himmel!) und besondere Gegenstände (Waffen, Rüstungen, Questgegenstände) hat man auch komplett weggelassen, da man den ganzen Scheiss ja von Hand in die Truhen legen hätte müssen - kurz: man hat aus Gothic ein Hack & Slay gemacht - aber die Fans halten sich munter Bretter vor die Köpfe und unterstützen PB! Toll!

Ich habe Gothic 3 nicht mehr gespielt. Nach anfänglicher Euphorie bleibt sehr schnell nur der fahle Geschmack zurück.
Ein Patch kann Gothic 3 nicht zu dem machen, was es hätte sein sollen. Dafür fehlt zu viel. Story, Sequenzen, Sprachausgabe, die Seele. Schade eigentlich...

Naja, letzlich ist genau das passiert was ich damals schon für G2 befürchtet hatte, nach dem Erfolg von G1. Um den Verkauf der Nachfolger zu optimieren, darf man sich kein "Nischenspiel" für eine Handvoll anspruchsvolle Rollenspieler mehr leisten, sondern schmeisst 08/15-Ware für die Masse der metzelnden Dumpfbratzen auf den Markt. Die stellen nunmal die größte Käuferschicht und können einen finanziellen Erfolg garantieren.

Bei einem Erstling mit einer neuen Idee steht noch kein so enormer Druck dahinter. Ist der Erfolg dann aber erstmal da, muss er wiederholt werden. Da die Idee dann aber nicht mehr neu ist, muss der Erfolg durch Zugeständnisse an die "Ork-Verklopper" erreicht werden. Ist das dann aber nichtmal sauber programmiert, wird's nur noch peinlich.

"Gothic" hatte doch nur Erfolg, weil es ein ganz neues Konzept war: Kein "Blümchen-Fantasyspiel" mit Elfen und Einhörnern, sondern eine düstere Strafkolonie voller Psychopathen und harter Knackis, Faustrecht, Tyrannei, und durch die magische Barriere ohne Chance auf ein Entkommen. Dazu dann noch die rotzigen Sprüche, einfach genial. Ein relativ dichter Plot durch die nicht so recht greifbare Bedrohung des "Schläfers", etwas ominöses dunkles aus uralter Ork-Vergangenheit. Das hat für Spannung gesorgt.

In "Gothic II" war da schon ein deutliches Absinken der ganzen Geschichte spürbar. Irgendwie war mir dieses Auftauchen der 5 Drachen nie so ganz schlüssig und wirkte einfach wie ein Abklappern von "Boss"-Monstern. Das passte nicht in die Vorgänger-Story und wirkte arg konstruiert. Erst mit dem AddOn "DNdR" kam da ein wenig Logik rein über das Warum und Woher. Zudem wirkten die Drachen im vergleich zum Schläfer geradezu harmlos und ein wenig albern.

Man hätte bereits bei G2 den Ork-Krieg zum Haupthema machen müssen. Khorinis belagert oder von Orks besetzt und nun einen Weg finden, endlich da wegzukommen. Das hätte besser gepasst, als die Suppe mit der dämonischen Bedrohung nochmal aufzuwärmen.

Hallöle,

einige wer´ns vielleicht schon in den Nachrichten ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) gelesen haben:

Wie´s scheint macht sich die Community gerade daran die beiden Kindergartenstreithähne von "Blowood" und "Fish ´n Chips" vollends zu blamieren.

Und wenn man sich die Einfachheit mit der einige, vor allem Quest-Bugs, aber auch so nette Sachen wie falsch oder nicht abgespielte Dialoge offenbar geradezubiegen sind - wir reden z.B. in ersterem Fall von der simplen Änderung eines Variablenwertes von 15 zu 5! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> - dann gerät sowohl PBs gewählter Ansatz auf Biegen und Brechen einen Inhaltspatch rauszubringen und die Notwendigkeit einer neuen Engine als Voraussetzung, bzw. ihre abschliessende Weigerung nach der Trennung von "Jodelholz" noch weiteres Patchmaterial zu liefern immer bedenklicher ins Wanken! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Link zum "Community Fixes"-Thread im "Holzweg"-Forum.

Auszug aus der bisherigen Fixliste:

"... Gothic 3 Community Fixes v1.1

Download

Dieses Paket enthält folgende Fixes:

Frithjof-Fix von Hans Trapp
Perk-Fix von FreeSergey
Schmied-Sound-Fix von Valfaris222
Sprachfix Musan von zyankali~
Sägen-Quest-Fix von AHO
Sklavengold-Fix von buecherwurm93
Stringtable-Fix von Humanforce

Nähere Informationen zu den Fixes gibt es während der Installation. ..."


Ragon, der mittlerweile doch immer mehr verägerte Magier über das Kindergartengehabe, das die beiden vormaligen Protagonisten der "Gothic"-Spielereihe an den Tag legen.
Widerwärtig!

P.S.: *seufz*
Wenn ich nicht eine starke Ahnung um die wahrscheinliche Vergeblichkeit solcher Anstregungen hätte, müßte man doch evtl. eine mögliche Gerichtsverwertbarkeit der durch obiges gegebenen "Proofs of Concept" - die ja zeigen, daß weitere Patches nicht nur möglich sondern sogar teils unvostellbar simpel für die Verantwortlichen zu bewerkstelligen wären, erwägen, für sowas wie eine Sammelklage, die viell. doch noch die Entwicklung und Veröffentlichung eines offiziellen Patches von Seiten der beiden Firmen erzwingen könnte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />