Larian Studios

Wer unter diesen Voraussetzungen Geld f�r solch eine neue Version bezahlt, ist zuallerst einmal selbst schuld und verdient es nicht anders.

Die eigentlich richtige Reaktion w�re, die Rechnung der Herren so zu durchkreuzen, da� man das Spiel einfach nicht kauft. Denn es mag einigen ja gefallen, aber die bisher beschriebenen Bugs und vor allem die wirklich teilweise unversch�mten �u�erungen der Entwickler sind f�r mich Grund genug, dieses Spiel zu ignorieren... und wenn es in Zukunft nicht besser werden sollte - was das Spiel UND was die Kommentare und Interviews angeht - so auch die kommenden Spiele.

Welch Arroganz mu� man besitzen, um sich solch gro�e (und zweifelhafte, wie mir scheint) Ziele zu stecken, wie sie es scheinbar getan haben, diese teilweise eklatant zu verfehlen, und dann noch von einer Gold-Edition zu reden? Von dem M�ll, den der andere Typ - Mike Hoge - von sich gibt, mal ganz zu schweigen!

Na schau mal einer Schock.
Es wurde ja schon vermutet, aber PB und JoWood lassen sich jetzt wirklich scheiden. Mal sehen, wie das so weiter geht und ob PB mit der "Werbung" Gothic 3 Chancen auf einen neuen Partner haben.

Tja - wobei aus der Presseerkl�rung leider noch gar nicht so klar wird, wer denn eigentlich die "Kronjuwelen" bekommt/beh�lt:

"Piranha Bytes und JoWooD gehen getrennte Wege

Essen, 22.05.2007 Nach dem endg�ltigen Scheitern der Verhandlungen �ber eine
Fortsetzung der GOTHIC � Serie sind Piranha Bytes gezwungen, sich anderweitig
zu orientieren. Welche Titel in n�herer Zukunft unter dem Namen GOTHIC ver�ffentlicht
werden, ist derzeit v�llig unklar.

Die seit November 2006 gef�hrten Verhandlungen haben am Ende nicht zu einem
f�r beide Seiten akzeptablen Ergebnis gef�hrt.

Piranha Bytes k�nnen den von der Community vielfach ge�u�erten W�nschen nach
inhaltlichen Ver�nderungen im Rahmen eines Patches nicht mehr nachkommen.
Es war angedacht, diesen Patch als Nebenprodukt w�hrend der Entwicklung eines
AddOns oder eines weiteren Teiles (sowohl als Beigabe zu diesen Produkten als
auch als free Download) zur Verf�gung zu stellen.

Piranha Bytes:
Pluto 13 GmbH
Ruhrallee 63
45138 Essen
HR Essen B 17856
tel. 0201 80672-0
fax. 0201 80672-22
Ansprechpartner: Michael R�ve (Gesch�ftsf�hrer)
Weitere Informationen unter www.pluto13.de"

Welche Kronjuwelen, Konsolic?

Ganz genau!

"I�m youa worst nightmare!"
["Rambo" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]

Das nenn� ich sauber in den Sand gesetzt.
�berambitioniert die Fortsetzung versaut und damit das eigene IP verspielt.
Hart aber herzlich.


Ragon

P.S.: Da m��te man eigentlich mal ganz ketzerisch bei den Larianern nachfragen:
- Wird das NexGen RPG eigentlich die Welt Divinitys zum Hintergrund haben?
- Wird es unter der Flagge des vorherigen Publishers erscheinen, Ubisoft?
- Oder gibt�s eine komplett neue Spielwelt?
- Wer ver�ffentlicht zuerst das n�chste Divinity-Spiel - Larian Studios oder Ubisoft!?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Irgendwas sagt mir, da� sich Lar und seine Truppe leicht geschickter angestellt haben, als die PBs! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

So viel zu der irren Theorie mancher Entwickler und vor allem Publisher, da� man ja auch mal ein verbuggtes Spiel auf den Markt bringen kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich wu�te doch, das elgi sich von einem Rambo-Zitat hierher locken l��t...

Tja, Rambo sollte man mal auf den einen oder anderen Verantwortlichen in der Spielbranche ansetzen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

So kann es enden, wenn nach einem hervorragenden ersten Titel und einem passablen zweiten Teil dann der dritte Streich so hirnlos vergeigt wird.

Jetzt kann man nur hoffen, dass JoWood ein Team findet, welches kapiert, wo die Herausstellungsmerkmale von Gothic liegen und die Reihe angemessen fortsetzt. Die PB's haben es nicht kapiert und haben die Quittung daf�r erhalten.

Mir schwebt immernoch der Satz im Kopf herum : "Im Gr��enwahn in den Untergang".

Sowas dachte ich schon bereits, als ich von der "bughaftigkeit" von G3 las.

Die Frage ist doch wer hat was verbugt.
Hat sich PB �bernommen, oder wurden sie von Jowood dazu gedr�ngt ein Spiel in den Dimensionen von Oblivion zu programmieren.

Ich kann das nicht beantworten. Letztendlich bin ich erst einmal mit PB und auch mit Jowood fertig.
Wobei es bei Jowood zumindest noch das Addon zu Spellforce Zwei gibt welches ich mir noch holen m�chte.

Was mich an PB st�rt sind die Aussagen welche sie getroffen haben, aber letztendlich weiss man auch hier nicht ob diese Aussagen getroffen wurden um Jowood nicht vor den Kopf zu stossen.
Schlieslich war man ja Geschaftspartner, da ist man schon etwas vorsichtig mit Aussagen wie "Das wollten wir doch gar nicht ..."

Eines weiss ich, das n�chste PB oder Jowood Spiel werde ich erst dann kaufen wenn es zum Budgetpreis rauskommt.

Du meinst solche Aussagen wie "Gothic-Schei�"?

Nein, die hat mich eigentlich nie so wirklich gest�rt. Das W�rtchen Scheiss im "Gothic Slang" hat ja schon eine gewisse eigenbedeutung.
Ausserdem ist dieses Zitat aus dem Zusammenhang gerissen. Letztlich sollte es eine Aussage der User darstellen die Gothic 3 spielen aber nicht zu den Fans der ersten Stunde geh�ren, und welche nichts mit diesem, aus ihrer Sicht, ganzen Scheiss anfangen k�nnen.
Gut fand ich die Aussage nicht, aber da gab es viel schlimmeres.

Mich st�rten da eher Aussagen wie "Ist doch alles so wie wir es wollten", und das man bewu�t viele Sachen weggelassen hat.

Und da kann man letztendlich schwer einsch�tzen warum diese Aussagen getroffen wurden.
Wobei man ja auch, an PBs stelle, einfach mal die Schnauze h�tte halten k�nnen ...

Nun, laut der eigenen Aussagen der PB's haben sie doch jede Menge Zeit damit vertr�delt, diverse Sachen "auszuprobieren" die von der Community zwischendurch vorgeschlagen wurden und hier ein bisschen ge�ndert und dort ein bisschen ge�ndert - und pl�tzlich festgestellt: "Huch, in 3 Wochen m�ssen wir ja fertig sein".....

Alles was an Statements von den PB's kam, klang mir weniger nach zu hohen Vorgaben von JoWood, sondern eher nach Selbst�bersch�tzung und mangelndem Konzept. Dass der Publisher nat�rlich auch Druck macht und einen Kassenkn�ller erwartet ist ganz klar. Aber das ist wohl bei 2 so gut verkauften Vorg�ngern verst�ndlich und zudem ein Problem, welches auch jeder andere Entwickler meistern muss.

Die Aussagen der PB's zielen aber alle in eine Richtung: N�mlich, dass man selbst garnicht so recht wusste, was f�r ein Spiel man machen wollte, dass ganze Gothic-Flair der Vorg�nger �ber Bord warf und keinen dichten Anschluss hergestellt hat, sondern sich an einer tollen, neuen, selbst entwickelten Grafik-Engine erg�tzt hat - die anscheinend nicht mal in der Lage war, weibliche Frisuren umzusetzen oder den Namenlosen durchg�ngig mit einem Kopf zu versehen....

In den Interviews mit den PB's h�rt man recht deutlich, wie dusselig die sich angestellt haben und wirklich nicht kapiert haben, warum die Vorg�nger solche Kn�ller waren.

Und dass die gearschte Community nun die "armen" PB's bedauert oder laut Umfrage nur dann einen weiteren Patch m�chte, wenn dieser direkt von den PB's kommt, zeigt doch aus welchen Dorfdeppen diese Community gr��tenteils besteht.

Da wird die gezeigte Arroganz der PB's sogar fast schon verst�ndlich. Wenn man einen Haufen Mist programmiert und dieser sich dann auch noch gut verkauft und trotz aller Bugs und Unzul�nglichkeiten bejubelt wird, dann muss man sich ja wie die Gr��ten vorkommen.

Dumm nur, wenn der Publisher das anders sieht und folgerichtig sagt: "Eine z�ndende Idee zu erfolgreichen Nachfolgern kann auch jeder andere entwickeln und gute Programmierer finden wir auch woanders. Die Nummer ist f�r euch inzwischen offenbar zu gro� geworden, also Tsch�ss, ihr Hirnis."

Mir pers�nlich ist es v�llig wurscht, von wem der finale Patch kommt, der aus G3 noch ein gelungenes Spiel machen k�nnte. Ebenso ist es mir im Grunde wurscht, von wem ein tolles G4 kommen w�rde. Meine Loyalit�t h�lt sich da in gesunden Grenzen. Solange ein Entwicklerteam sich durch seine Arbeit wirklich auszeichnet, bin ich gerne auf seiner Seite. Wenn es aber Scheisse baut und dann auch noch gro�spurig daherquasselt, dann lasse ich es problemlos fallen wie eine heisse Kartoffel, wenn ein anderes Team mir auch einen guten Nachfolger pr�sentieren k�nnte.

Allerdings wird der noch ausstehende patch wohl nur ein "technischer patch" sein, der die restlichen Programmierbugs beseitigen wird - falls �berhaupt. D.h., dass Gothic 3 niemals eine Chance bekommen wird, mittels eines "Megapatches" noch ein wenig zuzulegen und sich wenigstens teilweise den Vorg��ngern anzun�hern. Das Gothic-Feeling wird also nicht nachgepatcht, und darum ist es sehr traurig. Ich werde mir G3 vom Grabbeltisch holen und es als "gew�hnliches" RPG, nicht aber als Gothic ansehen.

Immerhin hat PB offenbar vor, sich jetzt wieder an alten G1-Tugenden zu orientieren. Vielleicht schaffen sie es ja, was �dequates Neues herauszubringen.

Wenihstesn ist die Schlammschlacht im WoG-Forum z.Z. recht unterhaltsam - und sowohl Publisher als auch Entwickler zeigen sich auch dabei von einer recht unprofessionellen Seite. Bravo!

Dann will ich die Aussage mal in den Zusammenhang stellen, f�r faule Leute, die das besagte Interview noch nicht gelesen haben.

Mike Hoge von PB sagte im Interview mit WorldOfGothic.de auf die Frage "Wo seht ihr die St�rken von Gothic 3 gegen�ber den Vorg�ngern, die vielleicht von der Community noch nicht erkannt wurden?" u.a. dies hier:

[color:"orange"]Was wir versucht haben, ist nat�rlich, mit dem Spiel in die Richtung zu gehen, dass wir es einer gr��eren Zielgruppe zug�nglich machen. Sprich auch Leute, die mit dem ganzen Gothic-Schei� nichts zu tun hatten, sollten einfach mal das Spiel starten k�nnen, ein paar Orks verkloppen k�nnen und daran Spa� haben. Das hat viel besser geklappt, als die Community zufriedenzustellen. Wenn man sich mal die Reaktion der Leute anguckt, die Gothic spielen, dann sind es gerade die neuen Leute, die sagen "Super Spiel, sieht gut aus, ich hab auch einen dicken Rechner zu Hause stehen, alles ok". Die merken teilweise die Bugs gar nicht. Die empfinden auch bestimmte Geschichten wie die Charakterpr�sentation von beispielsweise Xardas oder Lee oder irgendwem, mit denen wir bestimmt nicht gl�cklich sind, als ok. Weil die das gar nicht interessiert. Also nicht, dass mir das schei�egal ist, es gibt nur Leute, bei denen der Plan aufgegangen ist. Unser Plan w�r nat�rlich gewesen, beide Spielergruppen happy zu machen und das hat so nicht ganz funktioniert. Wir werden nat�rlich, das haben wir ja gerade schon gesagt, wieder ein St�ck zur�ckgehen, um auch die Leute aus der Community wieder happy zu machen. Auch weil wir das selber wollen.[/color]

Abgesehen davon, da� im gesamten Interview sehr oft das Wort "Schei�e" oder Varianten davon f�llt und damit das ganze einfach aufgesetzt jugendlich und sicherlich nicht wirklich professionell wirkt, ist der von mir zitierte Abschnitt - zumindest in meinen Augen - ein Schlag ins Gesicht aller Gothic-Fans. Daraus spricht eine ungesunde Einstellung zu den Leuten, die den Erfolg �berhaupt erst erm�glicht haben... von der Arroganz und Gro�kotzigkeit ganz zu schweigen.
Und der Grund, warum ich ausgerechnet diese Aussage gew�hlt habe, ist eigentlich relativ einfach: Im Ausdruck "Gothic-Schei�" ist das alles meiner Meinung komprimiert vorhanden... er ist fast schon die Quintessenz des ganzen Dilemmas. Und - das ist in Bezug auf deine Fragestellung wichtig - ich glaube nicht, da� Jowood Herrn Hoge diesen Ausdruck (und den zitierten Abschnitt und noch einiges mehr) in den Mund gelegt hat. Deswegen fand ich das Zitat als Antwort auf deine Frage sehr passend.

Mir ist dieser Ausdruck schon damals �bel aufgefallen (wann war das nochmal ? Ich habe irgendwas vom MNovember letzten Jahres im Ged�chtnis).

F�r mich ist das ganze eine Art "Fall" von der Klippe des Gr��enwahns herab.

Zur Feier des Tages habe ich das Interview auch nochmals gelesen. Elgi hat schon Recht: Im Grunde ist es eine Frechheit, was sich Mike und Bj�rn da leisten!

Ebenfalls nur heftiges Kopfsch�tteln erntet der "Rettet Pirahna Bytes"-Thread bei World of Gothic.
Dem Fan wird sein Gothic kaputt gemacht, weil man sich lieber auf die Gelegenheitsspieler konzentrieren wollte, Story wird versaut, weil man sich lieber darauf konzentrieren wollte, dass der Spieler jederzeit �berall hin gehen und jeden umbringen kann, Intro, Zwischensequenzen und eine Endsequenz (das ja nur eine Belohnung f�r ein geschafftes Spiel w�re) wurden fast komplett gestrichen, weil er Aufwand zu gross w�re (der Scheiss muss ja sogar �bersetzt werden - Himmel!) und besondere Gegenst�nde (Waffen, R�stungen, Questgegenst�nde) hat man auch komplett weggelassen, da man den ganzen Scheiss ja von Hand in die Truhen legen h�tte m�ssen - kurz: man hat aus Gothic ein Hack & Slay gemacht - aber die Fans halten sich munter Bretter vor die K�pfe und unterst�tzen PB! Toll!

Ich habe Gothic 3 nicht mehr gespielt. Nach anf�nglicher Euphorie bleibt sehr schnell nur der fahle Geschmack zur�ck.
Ein Patch kann Gothic 3 nicht zu dem machen, was es h�tte sein sollen. Daf�r fehlt zu viel. Story, Sequenzen, Sprachausgabe, die Seele. Schade eigentlich...

Naja, letzlich ist genau das passiert was ich damals schon f�r G2 bef�rchtet hatte, nach dem Erfolg von G1. Um den Verkauf der Nachfolger zu optimieren, darf man sich kein "Nischenspiel" f�r eine Handvoll anspruchsvolle Rollenspieler mehr leisten, sondern schmeisst 08/15-Ware f�r die Masse der metzelnden Dumpfbratzen auf den Markt. Die stellen nunmal die gr��te K�uferschicht und k�nnen einen finanziellen Erfolg garantieren.

Bei einem Erstling mit einer neuen Idee steht noch kein so enormer Druck dahinter. Ist der Erfolg dann aber erstmal da, muss er wiederholt werden. Da die Idee dann aber nicht mehr neu ist, muss der Erfolg durch Zugest�ndnisse an die "Ork-Verklopper" erreicht werden. Ist das dann aber nichtmal sauber programmiert, wird's nur noch peinlich.

"Gothic" hatte doch nur Erfolg, weil es ein ganz neues Konzept war: Kein "Bl�mchen-Fantasyspiel" mit Elfen und Einh�rnern, sondern eine d�stere Strafkolonie voller Psychopathen und harter Knackis, Faustrecht, Tyrannei, und durch die magische Barriere ohne Chance auf ein Entkommen. Dazu dann noch die rotzigen Spr�che, einfach genial. Ein relativ dichter Plot durch die nicht so recht greifbare Bedrohung des "Schl�fers", etwas omin�ses dunkles aus uralter Ork-Vergangenheit. Das hat f�r Spannung gesorgt.

In "Gothic II" war da schon ein deutliches Absinken der ganzen Geschichte sp�rbar. Irgendwie war mir dieses Auftauchen der 5 Drachen nie so ganz schl�ssig und wirkte einfach wie ein Abklappern von "Boss"-Monstern. Das passte nicht in die Vorg�nger-Story und wirkte arg konstruiert. Erst mit dem AddOn "DNdR" kam da ein wenig Logik rein �ber das Warum und Woher. Zudem wirkten die Drachen im vergleich zum Schl�fer geradezu harmlos und ein wenig albern.

Man h�tte bereits bei G2 den Ork-Krieg zum Haupthema machen m�ssen. Khorinis belagert oder von Orks besetzt und nun einen Weg finden, endlich da wegzukommen. Das h�tte besser gepasst, als die Suppe mit der d�monischen Bedrohung nochmal aufzuw�rmen.

Hall�le,

einige wer�ns vielleicht schon in den Nachrichten ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) gelesen haben:

Wie�s scheint macht sich die Community gerade daran die beiden Kindergartenstreith�hne von "Blowood" und "Fish �n Chips" vollends zu blamieren.

Und wenn man sich die Einfachheit mit der einige, vor allem Quest-Bugs, aber auch so nette Sachen wie falsch oder nicht abgespielte Dialoge offenbar geradezubiegen sind - wir reden z.B. in ersterem Fall von der simplen �nderung eines Variablenwertes von 15 zu 5! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> - dann ger�t sowohl PBs gew�hlter Ansatz auf Biegen und Brechen einen Inhaltspatch rauszubringen und die Notwendigkeit einer neuen Engine als Voraussetzung, bzw. ihre abschliessende Weigerung nach der Trennung von "Jodelholz" noch weiteres Patchmaterial zu liefern immer bedenklicher ins Wanken! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Link zum "Community Fixes"-Thread im "Holzweg"-Forum.

Auszug aus der bisherigen Fixliste:

"... Gothic 3 Community Fixes v1.1

Download

Dieses Paket enth�lt folgende Fixes:

Frithjof-Fix von Hans Trapp
Perk-Fix von FreeSergey
Schmied-Sound-Fix von Valfaris222
Sprachfix Musan von zyankali~
S�gen-Quest-Fix von AHO
Sklavengold-Fix von buecherwurm93
Stringtable-Fix von Humanforce

N�here Informationen zu den Fixes gibt es w�hrend der Installation. ..."


Ragon, der mittlerweile doch immer mehr ver�gerte Magier �ber das Kindergartengehabe, das die beiden vormaligen Protagonisten der "Gothic"-Spielereihe an den Tag legen.
Widerw�rtig!

P.S.: *seufz*
Wenn ich nicht eine starke Ahnung um die wahrscheinliche Vergeblichkeit solcher Anstregungen h�tte, m��te man doch evtl. eine m�gliche Gerichtsverwertbarkeit der durch obiges gegebenen "Proofs of Concept" - die ja zeigen, da� weitere Patches nicht nur m�glich sondern sogar teils unvostellbar simpel f�r die Verantwortlichen zu bewerkstelligen w�ren, erw�gen, f�r sowas wie eine Sammelklage, die viell. doch noch die Entwicklung und Ver�ffentlichung eines offiziellen Patches von Seiten der beiden Firmen erzwingen k�nnte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />