Larian Studios Forums General Chat (German) DESERT (BRAIN-) STORM 2

Das war ja auch nicht "lustig" gemeint........

Ich w�re hocherfreut gewesen, wenn es ( statt der vielen bislang get�teten Unschuldigen ) nach den Hussein-Br�dern wieder einen weiteren wirklich Schuldigen erwischt h�tte. Noch dazu mit Wolfowitz einen der hauptverantwortlichen Planer und Kriegstreiber in Afghanistan und im Irak. Der Mann hat zigtausende Tote mitzuverantworten und f�r die Welt w�re er alles andere als ein Verlust gewesen.

Aber leider hat es eben nicht Wolfowitz erwischt, sondern scheinbar jemand anderen. Und das ist sehr zu bedauern.

Das Wolfowitz ein Hauptschuldiger ist ist mir bekannt. Aber wir sind nicht im RPG.
Was ich mir w�nschen w�rde w�re ein Proze� in Den Haag, denn Mord ist von keiner Seite zu begr��en! (auch nicht Mord bei Selbstjustiz!)

Ich bin grunds�tzlich ein Gegner der Todesstrafe, daher hat meiner Meinung nach auch niemand das Recht Wolfowitz zu t�ten! (und schon gar nicht andere mit in Gefahr zu bringen!

Ja, ja - alles sehr l�blich. Aber leider auch so fernab der Realit�t, wie man nur sein kann. Ich w�rde mir auch 6 Richtige im Lotto w�nschen und ein eigenes F�rstentum mit Hofstaat.

Bevor ein US-Kriegsverbrecher vor einem Tribunal in Den Haag stehen wird, wird die H�lle zufrieren und G.W.Bush tritt dem Islam bei.......

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ich wei� Ddraig aber ist deshalb Selbstjustiz gerechtfertigt? ist Mord an M�rdern gerechtfertigt?
Ich sage nein, denn dann stellen sich die Opfer auf die gleiche Stufe wie die T�ter!

Diese Aussagen sind ziemlich sicher weltfremd, aber ich mu� einfach an sie glauben.
Glaubte ich nicht an sie, dann m��te ich verzweifeln... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

so, ich schreibe das mal hier rein : In der heutigen Ausgabe des K��lner Stadt-Anzeigers gibt es einen Vorabdruck von Michael Moore's neuem Buch "Volle Deckung Mr. Bush", in dem er so spricht, als sei er Gott. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und am 18. November ist er im K�lner "Musical Dome".

Karten bei der Mayerschen Buchhandlung und bei K�lnTicket (was auch immer das ist).

Ich lese gerade ei Zitat von Herrn Bus(c)h :

(Quelle : K�lner Stadtanzeiger.)

Soviel zum Thema Borniertheit. Das Brett mu� ja GIGANTISCH sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ja aber - das sind `Realpolitiker�, Al!
Ach was, das verstehst Du einfach nicht...

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Das klingt so lange gut bis man mal dar�ber nachdenkt wie die Geschichte wohl verlaufen w�re, wenn die NS-Verbrecher rechtzeitig erschlagen worden w�ren und man einen Adolf Hitler noch im Kindsbett erw�rgt h�te....

Ich bin nunmal in manchen Ansichten ganz furchtbar altmodisch. Und so kommt in meiner pers�nlichen Priorit�tenliste "Gerechtigkeit" noch vor "Ethik" und "Moral".

Sollte also beispielsweise jemand in grausamer und niedertr�chtiger Weise meine Familie ausl�schen, w�rde ich mir �ber die Ethik und die Moral Gedanken machen, nachdem ich der Gerechtigkeit gen�ge getan und ihm eine Axt in den Scheitel geschlagen h�tte.

Und sollte mir dann jemand mit moralinsaurem Geschwafel unterstellen, ich h�tte mich auf die Stufe des M�rders herabbegeben, so w�re mir das wohl g�nzlich schnuppe.

Dieses Geschwafel ist es, woran unsere Justiz krankt und welches die T�ter zu Opfern macht und den wahren Opfern und/oder deren Angh�rigen unn�tig zus�tzliches Leid zuf�gt. Siehe z.B. den in einem andern Thread gerade angesprochenen Fall "Peggy"......

Das ist alles sch�n und gut Ddraig, aber was wenn man sich einmal irrt, (passiert im amerikanischen Rechtssystem recht h�ufig) und unschuldiger sterben m�ssen.

Und unmittelbare Selbstjustiz? Wo ist die Grenze, wenn jemand in mein Haus einbricht, darf ich ihn t�ten? er k�nnte ja das gleiche mit mir vorhaben.

Wenn allerdings jemand vor mir z.b.: meine Schwester umbringen w�rde, dann w�rde ich das gleiche machen wie du (weil ausgerastet vor Wut und Hass!) Hinterher w�rde ich mir dann wahrscheinlich f�rchterliche Vorw�rfe machen, das Ganze nicht der Justiz �bergeben zu haben!

Es ist ein schwiereiges Thema, aber ich bin grunds�tzlich dagegen, denn wenn es ein Recht auf Selbstjustiz gibt, dann m�ssen es alle haben und es gibt genug die damit nicht umgehen k�nnen w�rden.

Die Folge: Anarchie!

Also nun ist aber gut. Die Wunschtr�ume von einem Prozess gegen US-Kriegsverbrecher habe ich ja noch hingenommen, aber nun fantasierst Du auch noch von einem "amerikanischen Rechtssystem".

Sorry, aber das ist mir dann doch zu weit hergeholt.....

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Machst du dich etwa �ber mich lustig? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Ich wollte damit eigentlich sagen, da� es nicht gut funktioniert, aber du hast recht, ich sollte eher fragen: welches Rechtssystem... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich bin halt mal gegen Todesstrafe ob mit oder ohne (Selbst)Justiz!

Au�erdem bin ich kein reiner Realist (wie du vielleicht schon gemerkt hast <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />). ich habe die Vorstellung von einer Gesellschaft die ohne Gewalt und ohne Ungerechtigkeiten funktioniert. Das wird es wahrscheinlich die n�chsten 250 Jahre noch nicht geben, aber vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt damit anzufangen.

Und wenn es nur in der eigenen Meinung passiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wenn schon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" /> ...

Bei dem Begriff "Selbstjustiz" (Lynchjustiz) erscheint immer ein geifernder, hirnloser Mob vor meinem geistigen Auge, der unter Gerechtigkeit die selbstgerechte Befriedigung der eigenen Rachegef�hle versteht. Witzig ist: In jedem zweiten US- Western wird dieses Gerechtigkeitszerrbild angeprangert...
Da kommen bei mir ebenso ungerechte, wie irrationale Gef�hle auf: "Schie� diese tollw�tigen Hunde nieder!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Deshalb sehe ich es als eine gro�e zivilisatorische Errungenschaft an, dass auch T�ter noch Rechte besitzen, sie nicht zum Spielball reiner Willk�r werden und die Schuldfrage m�glichst "objektiv" und gewissenhaft vor einer Verurteilung zu pr�fen ist. Der Verzicht auf Selbstjustiz hei�t mMn Unrecht vermeiden.
(Oh, die Leiche war doch nicht der T�ter... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />)

Trotzdem mu� ich Ddraig in diesem Punkt dahingehend zustimmen, da� es mir pers�nlich lieber w�re, wenn Wolfowitz dran geglaubt h�tte als irgendein US Soldat oder Iraker. Da soll nicht hei�en, da� ich mir den Tod von irgendjemandem w�nsche... aber wenn jemand sterben mu�, dann doch bitte sehr diejenigen, die die Verantwortung tragen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Bernhard: Ich stimme dir vollkommen zu! �ber das Thema "Todesstrafe" habe ich hier fr�her auch schon ganze Romane geschrieben (und in "real-life"-Diskussionen ganze Arien dar�ber gesungen). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber: Elgis letzter Beitrag trifft den Punkt auch sehr genau ...

Britney Spears soll f�r die Todesstrafe sein. Ihre Begr�ndung: "Damit der Schuldige etwas lernt..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ich kann es in gewissen Situationen verstehen, wenn der Mob jemanden lyncht, der wirklich und mit 100%-iger Sicherheit eine Riesenschweinerei veranstaltet hat wie im Fall Peggy. Der Hauptnachteil an der Todesstrafe ist aber, dass man sie nur sehr schwer r�ckg�ngig machen kann, falls man einen Unschuldigen erwischt hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

"Sehr schwer" ist gut...

Offenbar wurde im Irak schon wieder ein US-Hubschrauber abgeschossen: sechs Tote diesmal.
So langsam wird das wirklich zu einem zweiten Vietnam f�r die Amis ...

Jaja, die modernen Mythen!
USA-Land - M�rchenland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Lynchs Kriegsschicksal - Ohne Hand und Fu�?

Ja, diese Helden-Geschichte war damals schon �u�erst fragw�rdig, und sie wird nicht besser.



Alle Achtung, wenn sie tats�chlich derart widerspricht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ach, die soll�n des arme M�del doch mal in Ruhe lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
So wie der hier:
M�nnermagazin "Hustler" - Lynch-Nacktbilder bleiben unter Verschlu�


Da� sie mittlerweile - auf eigenen Wunsch!! - "ehrenhaft entlassen" wurde aus der Army ist allgemein bekannt, ja? Gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Ich habe gerade entdeckt, elgi, da� sie das in der Tat tut - und zwar in ziemlich eindeutiger und vehementer Weise:
US-Medienspektakel: Das Ende des Mythos Jessica

Die Ironie des Ganzen scheint, da� selbst diese "De-Konstruktion", wie heute wohl ganz �blich, gleichsam rekursiv auch wieder zu einem Medienspektakel, einer Inszenierung wird, an die wohl alle wieder dranh�ngen k�nnen, was ihnen gerade zupa� kommt.


Entlassen wir damit das "M�dchen Jessica" (hoffentlich endg�ltig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) wieder ins mediale Nirvana, die Anonymit�t die man nur durch�s Massen-Desinteresse wiedergewinnen kann.


Ragon