Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Kritik an Beyond Divinity (Demo!)

@Elgi
Ohne große Anstrengungen konnte man meiner Kritik entnehmen, daß sie sich auf keine inhaltlichen, sondern bloß auf grafische Zusammenhänge bezog!
Und wenn mich die Grafik bereits sehr früh nervt (anders als bei BG!), weil die Animationen mies und schludrig sind, der Hintergrund zum blossen (sichtbaren!) Jpeg ohne jegliche Raumtiefe verkommt, dann kann ich das sehr wohl schon nach zehn Minuten erkennen. Wenn allerdings das Game im weiteren Verlauf eine wesentliche bessere grafische Qualität bekommt, bin ich gerne bereit meine Kritik zu relativieren.
Für mich wäre die alte DD-Grafik vollkommen ausreichend gewesen, ein paar Veränderungen, wie z.B. eine größere Charakterauswahl, ein bisschen weniger langweiliges Hack'nSlay und eine weniger lineare Storyline hätten mir schon vollkommen ausgereicht, um mich auch für BD begeistern zu können!

Ich denke, daß ich mich auch in diesem Fall sehr mißverständlich ausgedrückt habe und bitte deswegen um Verzeihung.

Noch einmal klarer gefragt:
Wenn die Grafik auf gleichem Niveau bleiben würde, würdest Du vom Kauf von BD absehen?

Also die Grafik von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> hat mir auch wesentlich besser gefallen! Aber die Story in DD ist doch nicht linear! Die Kämpferei ging da auch noch, obwohl ich nicht der große Kämpfer bin. Im Ganzen gesehen war <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> ein echtes Superspitzenklasse-Spiel - mein absolutes Lieblingsspiel (vor allem [color:"yellow"] wegen [/color] der Grafik). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> müsste noch viel tun, um mich hinterm Ofen vorzulocken - fand die Demo leider nicht sehr gut (weder die Grafik noch den Kampf,der war zu stressig!) - schade <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> .

Dann müssen wir uns ja keine Gedanken machen, denn das ist definitiv nicht der Fall. Im Gegenteil, die Animationen sind wesentlich detaillierter. Schon allein technisch kann man das belegen.
Wo <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> mit ca. 5-7 Grund-Animationen pro normalem Character mit 8 bis 10 Einzelbildern ausgekommen ist, verwenden wir für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> etwa 8-10 mit ca. 10-40 (je 1-3 Sekunden mit 25 Frames pro Sekunde), die vielen zusätzlichen Varianten für verschiedene Waffen nicht eingerechnet. Man kann eine Animation, die in 8 Bewegungsstufen abläuft, nicht mit einer weichen, auf 25 Einzelbilder pro Sekunde ausgerichteten Animation vergleichen (zum Vergleich Laufanimation DD: PC 16 Fr. NPC 12 Fr., BD ca. 32 Fr.; Nahkampf DD: 8 Fr. BD: 20-35 Fr.), die zudem noch dynamisch in die jeweils nächste Animation übergeblendet wird.

Man könnte höchstens zwei Dinge beanstanden:
1. Durch die weichen Überblendungen erfolgt die neue Animation nicht sofort, sondern ein klein wenig zeitverzögert.
2. Da die Laufanimationen einer Figur so angepaßt wurden, daß sie am besten aussah, im Spiel aber spieltechnisch viel später andere Bewegungsfaktoren (auf Grund der Perspektive bewegt sich eine Figur zum Beispiel in ISO-vertikaler Richtung laufend schneller als horizontal) angewendet wurden, nützte uns auch nachkorrigieren nicht viel, ein Moonwalking war meist gar nicht zu vermeiden (Stichwort: Wie, die Viecher sollen sooo langsam laufen? Dann kriegen die ja den Helden gar nicht mehr, wenn der wegrennen will. Mach die im Spiel schneller!).
Beide Punkte sind aber keineswegs der Qualität der Animation zuzuschreiben, höchstens den technischen Umständen ihrer Einbindung. Nein, die Animationen in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> sind bestimmt nicht schluderig und mies. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Das liegt nun mal an dem 2D-Hintergrund. Ein 2D-Bild wird eben immer flach bleiben. Da die Hintergründe für eine 640x480-Auflösung gemacht wurden, ist zu erwarten, daß sie da (höchste Zoomstufe entspricht dieser Auflösung) genauso aussehen. Wir Grafiker waren von vorn herein gegen die Möglichkeit, so tief hereinzuzoomen, weil wir genau solche Diskussionen vorausgesehen haben, und eben die optische Qualität darunter leidet. Aber wir wurden von allen überstimmt, das Zoom ist bis zum Maximum möglich. Ihr habt jetzt also diese Möglichkeit, nahes Herangehen muß nicht erst wie bei NWN durch einen Fanpatch erzwungen werden, und das ist auch wieder falsch... Super!

Anmerkung:
Klappt bei NWN auch ohne Fanpatch. In nem offiziellen Patch wurde die Funktion der Console hinzugefügt. Bioware fand den Nutzen dieses Zooms nicht so hoch, daher wurde es nicht vom Anfang an eingebaut.
Aber seit der Einführung von Himmeln mußte der Zoom zwangsläufig für alle zugänglich gemacht werden.

Die höchste Zoomstufe ist sowieso nur zum Betrachten der neuen glänzenden Rüstung gut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Hoffe es gibt ein paar schöne Exemplare. Will meinem Paladin ja beeindruckendes geben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wieso äußert sich keiner zu der Sprachausgabe? Hm, steht wohl noch nicht fest.

Geduld. Ich denke morgen kann/darf ich das Mini-Interview mit Ubisoft veröffentlichen.

Super. Das beweist mal wieder, dass langes meckern und nörgeln doch zum Ziel führt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Klar, kann die zum Teil schlechte Qualität der Animation Folge der technischen Einbindung sein, das kann ich nicht beurteilen!
Ich sehe nur das Resultat und das ist (leider!)nicht der Hit!
Konsul hat Recht, wenn er hier schreibt, daß die Bewegungsanimationen völlig asynchron zur tatsächlich zurückgelegten Strecke sind. Deshalb sehen die Figuren ein wenig wie Schlittschuhfahrer aus!
Die Zoomfunktion hätte wohl auch keiner der Spieler vermisst!
Nun ja, ich werde mich hier und in anderen Foren umhören, ob zumindest die Spieltiefe, und die Entwicklung der Charaktere es Wert sind, sich das Game zu kaufen..!

@ Marian
Mal kurz und dumm dazwichen gefragt.

Die Auflösung, hat das technische Gründe, das die so klein ist.
Man sollte doch eigentlich erwarten das zumindest ein Auflösung von 800x600 heute standart ist.
Oder werfe ich da jetzt einiges durcheinander.
Mit den technichen erfordernissen kenne ich mich nicht wirklich gut aus, deshalb frage ich einfach mal.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Es schreiben viele Leute, daß 800x600 "Standard sei".

Ob das nun stimmt oder nicht ... selbst D2 hatte *lange* Zeit kein 800x600 ...

Allerdings. Eine Auflösung war noch nie ein(e) Standart(e), ein Standard schon eher (einer der meistgemachten Schreibfehler im Netz, vermute ich).
Wer definiert einen solchen Standard? Der Zeitgeist? Der schnellste erhältliche Rechner? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> sollte auch für Low-End-Maschinen mit 640x480 spielbar sein, da gab es für uns keinen Kompromiß. Es steht natürlich jedem frei, ein höhere oder auch aberwitzig hohe Auflösung zu benutzen. Dann muß man sich allerdings nicht wundern, wenn man vor lauter Übersicht nichts mehr erkennt. Ich würde 1024x768 oder etwas darüber (bis ca.12..) empfehlen. Dann sieht das Spiel am besten aus. Schließlich landet man nur in 640x480, wenn man es als Spielvoreinstellung hat oder vollständig ins Bild hineinzoomt. Was ich nicht tun würde. Das Zoomen funktioniert ja, indem der Computer dynamisch in die nächstkleinere Auflösung schaltet. Die Hintergründe bleiben ja gleich. Nur die Charaktere werden aufgrund der 3D-Sicht detaillierter und deren Texturen deutlicher.

Danke Marian, danke für das d, das t darfst Du im gegenzug behalten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich bin jetzt zwar nicht so sicher wie das aussieht wenn ich mit meinem TFT auf 640x480 zoome, aber von diesem Standpunkt aus kann ich das natürlich verstehen. Ich finde es selbst auch immer schlimm wenn Spiele selbst auf High End Rechnern nicht wirklich flüssig laufen. Ich sah das ganze mehr von der -gibt es denn überhaupt noch 14" Monitore irgendwo- seite.
Nein im ernst, wenn man davon ausgeht das CRT Monitore immer mehr aussterben, und die TFT Monitore mit 15" meistens eine auflösung von 1024x768 haben, glaube ich halt schon das es im moment einen Standard gibt der höher als 640x480 liegt.
Aber im großen und ganzen ist es sicherlich besser ein Spiel für alle Rechner zu machen, nicht nur von der finanziellen Seite her.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Genau marian, das mit dem D bzw T im Standard k bricht mich auch (urst) an. Baut in Div2 doch mal ein Quest so mit "Losung um das tor xyz zu öffnen" wo man nur mit richtig geschriebenen Standard reinkommt. Vielleicht gewinnt ihr ja noch einen Pädagogik-Preis (naja im schlimmsten Fall den Klugscheisser-Award).
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

bzw.
Ist es auch möglich, das Interpolieren beim Zoom abzuschalten?

Theoretisch ja. Allerdings ist das ein Begleiteffekt des Zoomens von Auflösung zu Auflösung. Es war mal so, daß man stufenlos zoomen konnte, aber die Aftefakte im 2D-Hintergrund sahen zwischen den gängigen Standard( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )auflösungen zu interessant aus, um sie nicht ausschließlich Medienwissenschaftlern zur Verfügung zu stellen.

Den Klugscheißerpreis würde uns wahrscheinlich El'Gi wegschnappen. Mit ungeheurem Vorsprung, vermute ich.

Selbstverständlich... nicht umsonst bezeichnet man mich mittlerweile als Elaborierten Klugscheißer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

HA! Moment mal! - Diese `Benamsung´ stammt ja wohl zunächst mal nur von Dir selbst! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Und der häufigere Gebrauch durch dritte wäre auch erst noch zu beobachten...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


(sich in starke Konkurrenz zu elgi begebend)
Ragon
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Reg. "Standard" in Sachen Bildauflösung:

Marian, schon seit Jahren gilt die Empfehlung des `Zeitgeistes´, wenn Du so willst (Computerzeitschriften, das Design der entsprechenden Ausgabe-Geräte), für 1024x768 bei 17"-Bildschirmen (bei guten auch für 1152x864). Diese Geräteklasse dürfte auch in der Zwischenzeit den höchsten Verbreitungsgrad haben.
In den letzten 1 bis 1 1/2 Jahren finden auch TFTs nicht nur vermehrt Anwendung, nein dieses oder das nächste Jahr sollen die ersten sein, indem sie den herkömmlichen Röhrengeräten den Rang ablaufen.
Die größte Anzahl hierbei entfällt unter Desktops wohl durch die Preisstruktur bedingt auf die 15"-Monitore. Aufgrund der Technik der LCDs gibt es immer eine beste Auflösung, meist die "nominelle" oder "Standard-" Auflösung genannt, in der die optimale Bildqualität erreicht wird (v.a. in punkto Schärfe!) - alle anderen müssen leider per Interpolierungsverfahren dargestellt werden, was gleichbedeutend mit einem, je nach Ausführung, merklichen Qualitätsverlust des Bildes ist.
Da die 15"-TFTs, wiederum dank der zugrundeliegenden Technologie, eher mit den 17"-Geräten der CRT-Klasse vergleichbar sind, was nutzbare Darstellungsfläche anbelangt, läßt sich die 1024x768-Maxime darauf übertragen und wird dadurch bestätigt, daß die Hersteller diese Auflösung auch tatsächlich als die "nominelle" ihrer Bildschirme wählen.
Trotz kleinerer Fläche gilt das alles sogar für Notebook/Laptop-Grafik - auch da ist 1024x768 als Standardauflösung mittlerweile Gang und Gäbe.
Für Grafikkarten ist die genannte Auflösung sowieso schon lange kein Thema mehr, normalerweise bringen die das locker sogar mit 100Hz Vertikalfrequenz rüber.


Das alles ist zunächst mal für 2D-Darstellungen zutreffend.

Welchen Tribut demgegenüber Programme mit 3D fordern, sprich welche höheren Anforderungen sie an das Grafiksystem insgesamt stellen, ist vom Einzelfall abhängig und kann ich schon schwerer einschätzen.
Da die <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> -Engine aber 3D nur in Teilen benutzt, würde ich zunächst denken, daß die Power für das Spiel doch eher vergleichsweise gering im Vergleich zu z.B. der "Gothic"-Serie ist und daher mAn. auch von heutigen `lowlevel´-Systemen bei Grafiken >640x480 problemlos zu bewältigen sein sollte...?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Von daher würde ich schliessen, daß Ihr die Kompatibilitätskuh an dieser Stelle eine wenig zu wenig `geschlachtet´ habt.(speziell bei der Wahl der Auflösung für die Hintergrundgrafiken) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Aber Ihr habt das sicher getestet...?


Wo ich aber schonmal in Fahrt bin... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Was mich an den Animationen viel mehr stört - das mit dem "Moonwalking" ist mir zwar bei den Ratten auch aufgefallen, aber bei den Chars hab´ ich es als weniger gravierend wahrgenommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> - ist, daß einige davon schlichtweg nicht korrekt erscheinen.

Vielleicht ist mein Rechner ja am Ende doch zu lahm, aber für die Geschwindigkeit mit der sich der Deathknight und der SC bewegen, kommt mir das Maß in dem sie die Knie anheben zu hoch vor. Ersteres sieht nach Dauerlauf aus, während man zweiteres erst bei einem Sprint erwarten würde.
(Die neue "stamina consumption" unterstüzt seltsamerweise allerdings wieder mehr die "Sprint"-These! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ).
Dazu kommt noch die Handhaltung:
Die geschlossenen Fäuste sind horizontal gehalten und im Vergleich zum Kniehub bleiben sie asynchron passiv.
Normalerweise kommen die Arme wesentlich weiter hoch, die Hände sind eher gestreckt und die Unterarmstellung senkrecht.
Die Haltung der Hände kann ich noch nachvollziehen, da man auch mit Waffe in der Hand laufen kann, von daher eben einfach die Kürzung auf eine gemeinsame Animation stattgefunden haben dürfte.

Aber der Rest widerspricht doch ziemlich deutlich meiner persönlichen Erfahrung als Läufer (auch wenn ich bei Marathons im Fernsehen zugegebenermaßen schon die seltsamsten Armhaltungen gesehen habe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Insgesamt machen die Laufbewegungen der Charaktere in der <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> -Demo so einen zu `steifen´ und unnatürlichen Eindruck.

Sorry! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

P.S.: Bei der Animation von Handlungen durch Charaktere, die sich wohl auf eine einzige beschränkt, hätte ich es persönlich auch eher vorgezogen, sie dann lieber ganz wegzulassen - ein meterweit von der zu öffnenden Tür wegstehender Deathknight, der dann an irgendeiner imaginären Pumpe hebelt, wonach die Tür wie von Geisterhand bewegt aufgeht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Oder der krasse Gegensatz dieser Bewegung zu dem einfachen Hochwerfen (oder Runterlassen) eines Seils... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />
Am ehesten ist´s noch kompatibel mit dem Öffnen eines Fasses, vorausgesetzt man hat den Helden direkt rechts davor platziert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nochmals, very sorry! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ich weiß gar nicht, wo dein Problem mit der Auflösung liegt, Ragon. Solange man nicht hineinzoomt wird ja auch nichts interpoliert, es macht also gar keinen Unterschied, ob die Hintergrundgrafiken für 640x480 optimiert sind, man sieht eben einfach einen größeren Bereich des Bildschirms. Das wird bei hohen Auflösungen auf kleineren Monitoren zum Problem, wenn dann nur noch Winzmännchen vorhanden sind. Allerdings war sich hoffentlich jeder, der sich einen TFT gekauft hat, darüber im klaren, und kann im notfall die Interpolation des TFTs nutzen.
Würde man hingegen die Grafiken für irgendeine TFT-Auflösung optimieren, so wäre die Folge, daß all diejenigen, die einen normalen Monitor haben (und meist mit 800x600 oder 1024x768) spielen, das Spiel nur aus einer "Nahansicht" spielen könnten, was es wohl unspielbar machen würde. (Naja, so denke ich zumindest, ich weiß ja nicht ob das so stimmt)

Zu deiner Kritik an den Animationen kann ich nur sagen: "Wohl noch nie Lionheart gespielt." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Nein, im Ernst, ich finde die Animationen gut. Die Eckigkeit der Charaktere stört mich da eher (bis auf den Todesritter, da passt die Eckigkeit). Außerdem, so finde ich, fallen einem sowohl Animationen als auch Eckigkeit sowieso nur solange auf, wie man darauf achtet (d.h. in der Anfangsphase), wenn man dann richtig spielt, fällt einem das eigentlich bei keinem Spiel mehr auf, solange es nicht wirklich ins Auge fallend schlecht ist.

Gib mir nur genug zu trinken, dann seh ich mich doppelt und schon hast Du "dritte" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wo hier gerade von Kritik gesprochen wird:
Ich habe das Demo gerade durchgespielt und war etwas verwundert, dass es so schnell vorbei war (habe ca. 60 Minuten gebraucht). Ein Viertel davon ging für Fergus (so hiess er doch, oder?) drauf. Zäher Bursche!
Also ich muss auch sagen, dass die Grafik etwas "steifer" wirkt als noch bei DD, vor allem die Figuren bewegen sich absolut unmenschlich. Das sah in DD m.E. etwas besser aus. Ausserdem scheint der Performancehunger zugeschlagen zu haben. Bei der 1024er Auflösung ruckelts bei mir ja schon ganz schön (P3S-1266 + GF4Ti4200 + 512 MB RAM). Bei DD kann ich mich an keine Ruckelei erinnern.

Die Zoomfunktion ist Geschmackssache, ich habe sie nur mal angetestet, aber ich habe doch lieber den Überblick und wollte das ein oder andere mal eher Heraus- als Hereinzoomen. Die Steuerung ist noch genau so ungenau wie vorher... nein, es ist sogar noch etwas schlimmer geworden. Ich musste ständig Pause machen um einen Gegner anzuvisieren und dass man jetzt keinen "Focus" mehr auf seiner Figur hat, erleichtert das auch nicht gerade. Kann man das in der Final vielleicht abstellen?

Und was mich persönlich natürlich am meisten interessiert, ist ob das Spiel Multiplayer unterstützt. Für mich ist das ein sehr entscheidendes Kaufkriterium. Bei DD habe ich das wohl übersehen. Das soll nicht heissen, dass ich den Kauf bereue (hab es bei den Low-Budget-Spielen gefunden). Im Gegenteil, es war ein sehr schönes Spiel, aber wenn man es einmal durch hat, landet es doch schnell wieder in der Ecke. MP kann den Spielspass um einige Zeit verlängern.

Hat es ausser mir schon jemand geschafft, nur durch Giftschaden seine Lebenspunkte auf 0 zu bekommen? Ich dachte, da stirbt man... war wohl nix, aber übertreiben hättet ihr es auch nicht müssen, im Gefängnis gibts doch nicht so viel zu essen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Carnifex