Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Kritik an Beyond Divinity (Demo!)

wenn du das so ausdrückst heisst das "das beste was für uns machbar war" und nicht "das beste was möglich ist" - da liegen aber welten dazwischen, und genau das ist der von mir kritisierte misstand in diesem genre: dass man sich ständig mit weniger zufrieden geben muss als möglich wäre.
(nicht das ich kein verständnis dafür hätte dass larian kein branchengigant ist der sich da mehr zeit und manpower leisten kann, aber es geht ja ums prinzip)



ich frage nochmal: hat bei euch der publisher/die firmenleitung dem projektteam den hahn abgedreht und das spiel mit dem tag x für fertig erklärt um noch schnelles geld zu machen bevor das licht endgültig ausgeschaltet wird? wenn ja, dann ist der vergleich zulässig, wenn nicht, dann ist er unfair.


aber bevor wir uns in endlosen zitatschlachten verlieren zurück zum anfang: ich bin enttäuscht von der optik in bd, ich hatte mir da eine verbesserung gegenüber divinity erhofft die in meinen augen zu einer verschlechterung geworden ist. und das ist schade in einem sektor in dem es ohnehin zu viele hässliche entlein gibt und zu wenig schwäne, und das wickle ich nicht in vorsichtige formulierungen ein die verhindern sollen das es flames hagelt, sondern das sage ich klar und deutlich weil es frustrierend ist dass immer darauf verwiesen wird dass echte rollenspiel-fans ja ohnehin die grafik ignorieren müssen etc., ganz als wäre es eine sünde dass ich etwas gefälligeres fürs auge haben möchte. wenn die präsentation egal wäre könnte man das ganze doch gleich als textadventure herausbringen...

edit: nachdem ich die von dir inzwischen dazueditierte passage mit wolfenstein gelesen habe - iso war mir schon immer lieber als 3d, diese spezielle geschmacksfrage ist nicht das was ich mit "hässliche grafik" gemeint habe, nur dass wir uns da nicht falsch verstehen.

Ich muß aber zu Beo's Verteidugung sagen, daß Ragon irgendwo ähnliches gepostet hat ... - unter "orthopädischen Gesichtspunkten". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ragon war dort der Meinung, daß sich ihm als Marathonläufer das alles schon etwas anders aussieht, als das, was r als "natürlich" empfindet (sinngemäß) ...

Ich muß mal die Stelle suchen. Ich hab's : Hier in der gleichen Diskussion, Seite 2.


An Beo : Wie exakt stelltst du dir denn eine "Verbesseriung" vor ? Kannst du das konkretisieren & Beispiele geben ? Was würdest du wie anders machen ?

Denk dir deinen Teil. Ich werde dazu jedenfalls nichts sagen.

- charakteranimationen die etwas eleganter aussehen, weniger wie hampelmann-bewegungen wirken
- hintergründe und objekte besser auf einander abstimmen, manche schädelhaufen z. b. sehen einfach wie grob hineinkopiert aus, das wirkt alles nicht wie aus einem guss (ist es ja auch nicht, aber das sieht man meist viel zu deutlich)
- schönere effekt-animationen
- eine farbpalette die weniger erdig und dunkel wirkt, sondern auch mal ein paar freundlichere kräftige farben bietet, irgendwie sieht alles so stumpf aus (das war aber schon bei divine divinity auch nicht nach meinem geschmack)

reicht das an beispielen? umfangreichere listen würde ich dann lieber direkt mit den grafikern abarbeiten nachdem der beratervertrag unterzeichnet wurde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bist du Graphiker ? Mir fällt sowas nie auf ... oder ich bin einfach abgestumpft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Apropos abstumpfen .. ich bin bei Return to Krondor kurz vor dem Ende - und ich muß sagen, daß es trotz der hoffnungslos veralteten Graphik Spaß macht ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Was fast ausschließlich an den "voice actors" liegt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich wäre zwar gern begabt genug um als grafiker arbeiten zu können, das oben war aber als scherz gemeint <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Um nochmal auf die allgemeine Grafikbewertung zurückzukommen - ich fand, wie ich ja schon gesagt hatte, die Grafik der Demo nicht berauschend. Jetzt habe ich in einem Link von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> die "verfluchte Abtei" gesehen und stelle mir die Frage, ob die Grafik oberirdisch genauso wie in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> aussieht. Kann mir das jemand verraten? Denn reizen würde mich das Spiel von der Story und den Quests her schon (soweit ich hier beim Stöbern was drüber gelesen habe), aber die Grafik muss mir halt auch gefallen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> fand ich doch soooo schön!!!

Die Abtei wurde nahezu 1:1 aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> übernommen und sieht dementsprechend gleich aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jaja, das habe ich gesehen - <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .
Ich meinte, ob die restliche Grafik auch dementsprechend aussieht! Habe mich wohl etwas unklar ausgedrückt.

Die düstere Außenwelt von Nemisis kann man nicht mit der von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> direkt vergleichen.
Aber jetzt gibt es Nebel- und Lavaeffekte, sieht schon klasse aus. Hinzu kommt ein Pilzwald und ein Impdorf, die auch sehr detailiert aussehen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Das Imp Dorf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ja endlich mal was nicht düsteres! Ich bleibe hier im dorf und sudiere kochrezepte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Man muss sich ja mal von der dunklen Seite erholen!

Ähm, nun ja, "Marathon" nun vielleicht nicht gerade... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Es gibt allerdings auch (Leistungs-)Sportarten, bei denen das Laufen zumindest eine wichtige Sekundärfunktion einnimmt - ganz einfach allgemein als Trainingsmaßnahme zur Konditionssteigerung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Noch wichtiger jedoch, möchte ich an dieser Stelle meine verlinkte Meinung punktuell revidieren:
Nachdem ich endlich mal die "Zoom-Funktion" in der BD-Demo hinbekommen habe (Installation einer aktuellen Mouseware-Version), konnte ich unseren beiden Protagonisten mal "näher zu Leibe rücken" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> , und siehe da, die Sache stellte sich schon leicht anders dar!
+ die Stellung der Unterarme bei der Laufbewegung ist nun doch richtig senkrecht
+ und die Hände sind auch nur locker halb geschlossen
Das paßt schon wieder besser zur visuellen Erfahrung von "Laufen", wie sie eigentlich jeder nachvollziehen können sollte.

- weiterhin ist aber der Kniehub im Vergleich zum Armhub disproportional, asynchron - ersteres entspricht "Sprint", zweiteres jedoch nur leichtem Dauerlauf (und die dargestellte Geschwindigkeit würd´ ich evtl. irgendwo dazwischen einordnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> )
- daneben ist der Bewegungsausschlag der Unterarme auch zu gering (außer man hielte natürlich einen etwas unhandlicheren - schwer oder sperrig - Gegenstand in den Händen)
- wenn man etwas böswillig wär´, könnte man das Ganze subjektiv auch als "Storchenlauf" bezeichnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Allerdings würde das Bild dann doch nicht ganz passen, denn flüssig sind die Animationen insgesamt ja schon, nicht "staksig". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und noch `allerdingser´ sind wir ja alle nicht böswillig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Laufanimationen waren in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> schlichtweg stimmiger! Punktum!

Und was natürlich augenfällig ist - technisch bedingt von 2D auf 3D aber nur schwer zu vermeiden:
Die Figuren sind einfach "more pixellated". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Bei stärkeren Zoom relativiert sich das natürlich, aber leider ist diese Nahdistanz bei ISO-Spielen ja doch eher nicht die, in der sich die Spieler hauptsächlich bewegen werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Ich denke, daß waren wohl hinreichend objektive und nachvollziehbare Anmerkungen, elgi, die auch Deinen Kriterien genügen werden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

P.P.S.: Und diese generische "eine für alle"-Animation - für Fäßer öffnen, Seil anbringen, Türen öffnen etc.pp. - find´ ich leider immer noch sehr unpassend und als `Fremdkörper´ im Spiel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Angesichts der gesteigerten Möglichkeiten durch 3D kritikwürdig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

P.P.P.S.:
Und das Inventory-Interface ist immer noch zu sperrig, blickverstellend und unausgegoren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

In der Tat, das tun sie. Aber eine Frage stellt sich mir trotzdem: Sind die genannten Punkte für Dich Grund genug, BD prinzipiell nicht zu erwerben?

Also, wenn das das wichtigste Kriterium wäre, nach dem die Entwickler meine Kritikpunkte abklopfen, dann wäre es - wie es so schön auf `Politikerdeutsch´ heißt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - "das falsche Signal" darüber Auskunft zu geben.

Deswegen wirst Du es mir sicher gestatten, daß ich darüber Stillschweigen bewahre! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

Um nochmal auf die Grafik zu kommen, mache ich nun den Versuch, meine weiter oben gestellte Frage selbst zu beantworten - natürlich [color:"yellow"] nachdem [/color] ich mir das Spiel zugelegt habe und im Moment im Battlefield herumwusel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .

Also für alle, die es interessiert: Parallelen zu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> sind durchaus zu ziehen - Gott dei Dank! Da ich die Grafik von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> toll fand, freue ich mich um so mehr sagen zu können, dass die Außenwelt seeeehr ähnlich ist und auch die Dungeons durchaus an <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> erinnern. Ebenso sind die Gegenstände (vom Teller übers Fass bis zu den Pilzen) exakt gleich - was nicht heißen soll, dass das Spiel dasselbe wäre. Die Figuren sind zwar neu gestaltet, aber deren Bewertung ist Geschmacksache und selbst wenn man sie nicht so gelungen findet, stören sie nicht!

So kann man ruhigen Gewissens denjenigen, denen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> von der Grafik gefallen hat, <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> sehr empfehlen!!! Die Demo erweckt da einen etwas "falschen" Eindruck . Ich bin auf jeden Fall seeeeehr positiv überrascht, da mir die Demo nicht sonderlich gefallen hatte und freue mich , dieses Spiel doch nach langem Zögern doch gekauft zu haben (macht süchtig!!!). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Larians macht weiter so!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Mal was ganz anderes, haben sich die Larian`s nicht mal überlegt ein Kochbuch zu verlegen? Es gibt viele gute Rezepte aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> und was ich bis jetzt aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> gelesen habe auch.
War nur mal eine Frage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Was haben sie denn davon wenn sie es verlegen? Dann finden sie´s ja womöglich nie wieder und all die tollen Rezepte wären verloren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ein gelungen schlechter Witz! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Elgi wird mir da sicher zustimmen.

In der Tat... auch wenn es natürlich überrascht, daß ausgerechnet Barnabus diesen Witz gemacht hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

....habe halt viele verborgene Talente. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />