Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Kritik an Beyond Divinity (Demo!)

wenn du das so ausdr�ckst heisst das "das beste was f�r uns machbar war" und nicht "das beste was m�glich ist" - da liegen aber welten dazwischen, und genau das ist der von mir kritisierte misstand in diesem genre: dass man sich st�ndig mit weniger zufrieden geben muss als m�glich w�re.
(nicht das ich kein verst�ndnis daf�r h�tte dass larian kein branchengigant ist der sich da mehr zeit und manpower leisten kann, aber es geht ja ums prinzip)



ich frage nochmal: hat bei euch der publisher/die firmenleitung dem projektteam den hahn abgedreht und das spiel mit dem tag x f�r fertig erkl�rt um noch schnelles geld zu machen bevor das licht endg�ltig ausgeschaltet wird? wenn ja, dann ist der vergleich zul�ssig, wenn nicht, dann ist er unfair.


aber bevor wir uns in endlosen zitatschlachten verlieren zur�ck zum anfang: ich bin entt�uscht von der optik in bd, ich hatte mir da eine verbesserung gegen�ber divinity erhofft die in meinen augen zu einer verschlechterung geworden ist. und das ist schade in einem sektor in dem es ohnehin zu viele h�ssliche entlein gibt und zu wenig schw�ne, und das wickle ich nicht in vorsichtige formulierungen ein die verhindern sollen das es flames hagelt, sondern das sage ich klar und deutlich weil es frustrierend ist dass immer darauf verwiesen wird dass echte rollenspiel-fans ja ohnehin die grafik ignorieren m�ssen etc., ganz als w�re es eine s�nde dass ich etwas gef�lligeres f�rs auge haben m�chte. wenn die pr�sentation egal w�re k�nnte man das ganze doch gleich als textadventure herausbringen...

edit: nachdem ich die von dir inzwischen dazueditierte passage mit wolfenstein gelesen habe - iso war mir schon immer lieber als 3d, diese spezielle geschmacksfrage ist nicht das was ich mit "h�ssliche grafik" gemeint habe, nur dass wir uns da nicht falsch verstehen.

Ich mu� aber zu Beo's Verteidugung sagen, da� Ragon irgendwo �hnliches gepostet hat ... - unter "orthop�dischen Gesichtspunkten". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ragon war dort der Meinung, da� sich ihm als Marathonl�ufer das alles schon etwas anders aussieht, als das, was r als "nat�rlich" empfindet (sinngem��) ...

Ich mu� mal die Stelle suchen. Ich hab's : Hier in der gleichen Diskussion, Seite 2.


An Beo : Wie exakt stelltst du dir denn eine "Verbesseriung" vor ? Kannst du das konkretisieren & Beispiele geben ? Was w�rdest du wie anders machen ?

Denk dir deinen Teil. Ich werde dazu jedenfalls nichts sagen.

- charakteranimationen die etwas eleganter aussehen, weniger wie hampelmann-bewegungen wirken
- hintergr�nde und objekte besser auf einander abstimmen, manche sch�delhaufen z. b. sehen einfach wie grob hineinkopiert aus, das wirkt alles nicht wie aus einem guss (ist es ja auch nicht, aber das sieht man meist viel zu deutlich)
- sch�nere effekt-animationen
- eine farbpalette die weniger erdig und dunkel wirkt, sondern auch mal ein paar freundlichere kr�ftige farben bietet, irgendwie sieht alles so stumpf aus (das war aber schon bei divine divinity auch nicht nach meinem geschmack)

reicht das an beispielen? umfangreichere listen w�rde ich dann lieber direkt mit den grafikern abarbeiten nachdem der beratervertrag unterzeichnet wurde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bist du Graphiker ? Mir f�llt sowas nie auf ... oder ich bin einfach abgestumpft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Apropos abstumpfen .. ich bin bei Return to Krondor kurz vor dem Ende - und ich mu� sagen, da� es trotz der hoffnungslos veralteten Graphik Spa� macht ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Was fast ausschlie�lich an den "voice actors" liegt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich w�re zwar gern begabt genug um als grafiker arbeiten zu k�nnen, das oben war aber als scherz gemeint <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Um nochmal auf die allgemeine Grafikbewertung zur�ckzukommen - ich fand, wie ich ja schon gesagt hatte, die Grafik der Demo nicht berauschend. Jetzt habe ich in einem Link von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> die "verfluchte Abtei" gesehen und stelle mir die Frage, ob die Grafik oberirdisch genauso wie in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> aussieht. Kann mir das jemand verraten? Denn reizen w�rde mich das Spiel von der Story und den Quests her schon (soweit ich hier beim St�bern was dr�ber gelesen habe), aber die Grafik muss mir halt auch gefallen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> fand ich doch soooo sch�n!!!

Die Abtei wurde nahezu 1:1 aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> �bernommen und sieht dementsprechend gleich aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jaja, das habe ich gesehen - <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .
Ich meinte, ob die restliche Grafik auch dementsprechend aussieht! Habe mich wohl etwas unklar ausgedr�ckt.

Die d�stere Au�enwelt von Nemisis kann man nicht mit der von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> direkt vergleichen.
Aber jetzt gibt es Nebel- und Lavaeffekte, sieht schon klasse aus. Hinzu kommt ein Pilzwald und ein Impdorf, die auch sehr detailiert aussehen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Das Imp Dorf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ja endlich mal was nicht d�steres! Ich bleibe hier im dorf und sudiere kochrezepte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Man muss sich ja mal von der dunklen Seite erholen!

�hm, nun ja, "Marathon" nun vielleicht nicht gerade... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Es gibt allerdings auch (Leistungs-)Sportarten, bei denen das Laufen zumindest eine wichtige Sekund�rfunktion einnimmt - ganz einfach allgemein als Trainingsma�nahme zur Konditionssteigerung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Noch wichtiger jedoch, m�chte ich an dieser Stelle meine verlinkte Meinung punktuell revidieren:
Nachdem ich endlich mal die "Zoom-Funktion" in der BD-Demo hinbekommen habe (Installation einer aktuellen Mouseware-Version), konnte ich unseren beiden Protagonisten mal "n�her zu Leibe r�cken" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> , und siehe da, die Sache stellte sich schon leicht anders dar!
+ die Stellung der Unterarme bei der Laufbewegung ist nun doch richtig senkrecht
+ und die H�nde sind auch nur locker halb geschlossen
Das pa�t schon wieder besser zur visuellen Erfahrung von "Laufen", wie sie eigentlich jeder nachvollziehen k�nnen sollte.

- weiterhin ist aber der Kniehub im Vergleich zum Armhub disproportional, asynchron - ersteres entspricht "Sprint", zweiteres jedoch nur leichtem Dauerlauf (und die dargestellte Geschwindigkeit w�rd� ich evtl. irgendwo dazwischen einordnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> )
- daneben ist der Bewegungsausschlag der Unterarme auch zu gering (au�er man hielte nat�rlich einen etwas unhandlicheren - schwer oder sperrig - Gegenstand in den H�nden)
- wenn man etwas b�swillig w�r�, k�nnte man das Ganze subjektiv auch als "Storchenlauf" bezeichnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Allerdings w�rde das Bild dann doch nicht ganz passen, denn fl�ssig sind die Animationen insgesamt ja schon, nicht "staksig". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und noch `allerdingser� sind wir ja alle nicht b�swillig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Laufanimationen waren in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> schlichtweg stimmiger! Punktum!

Und was nat�rlich augenf�llig ist - technisch bedingt von 2D auf 3D aber nur schwer zu vermeiden:
Die Figuren sind einfach "more pixellated". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Bei st�rkeren Zoom relativiert sich das nat�rlich, aber leider ist diese Nahdistanz bei ISO-Spielen ja doch eher nicht die, in der sich die Spieler haupts�chlich bewegen werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Ich denke, da� waren wohl hinreichend objektive und nachvollziehbare Anmerkungen, elgi, die auch Deinen Kriterien gen�gen werden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

P.P.S.: Und diese generische "eine f�r alle"-Animation - f�r F��er �ffnen, Seil anbringen, T�ren �ffnen etc.pp. - find� ich leider immer noch sehr unpassend und als `Fremdk�rper� im Spiel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Angesichts der gesteigerten M�glichkeiten durch 3D kritikw�rdig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

P.P.P.S.:
Und das Inventory-Interface ist immer noch zu sperrig, blickverstellend und unausgegoren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

In der Tat, das tun sie. Aber eine Frage stellt sich mir trotzdem: Sind die genannten Punkte f�r Dich Grund genug, BD prinzipiell nicht zu erwerben?

Also, wenn das das wichtigste Kriterium w�re, nach dem die Entwickler meine Kritikpunkte abklopfen, dann w�re es - wie es so sch�n auf `Politikerdeutsch� hei�t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - "das falsche Signal" dar�ber Auskunft zu geben.

Deswegen wirst Du es mir sicher gestatten, da� ich dar�ber Stillschweigen bewahre! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

Um nochmal auf die Grafik zu kommen, mache ich nun den Versuch, meine weiter oben gestellte Frage selbst zu beantworten - nat�rlich [color:"yellow"] nachdem [/color] ich mir das Spiel zugelegt habe und im Moment im Battlefield herumwusel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .

Also f�r alle, die es interessiert: Parallelen zu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> sind durchaus zu ziehen - Gott dei Dank! Da ich die Grafik von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> toll fand, freue ich mich um so mehr sagen zu k�nnen, dass die Au�enwelt seeeehr �hnlich ist und auch die Dungeons durchaus an <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> erinnern. Ebenso sind die Gegenst�nde (vom Teller �bers Fass bis zu den Pilzen) exakt gleich - was nicht hei�en soll, dass das Spiel dasselbe w�re. Die Figuren sind zwar neu gestaltet, aber deren Bewertung ist Geschmacksache und selbst wenn man sie nicht so gelungen findet, st�ren sie nicht!

So kann man ruhigen Gewissens denjenigen, denen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> von der Grafik gefallen hat, <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> sehr empfehlen!!! Die Demo erweckt da einen etwas "falschen" Eindruck . Ich bin auf jeden Fall seeeeehr positiv �berrascht, da mir die Demo nicht sonderlich gefallen hatte und freue mich , dieses Spiel doch nach langem Z�gern doch gekauft zu haben (macht s�chtig!!!). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Larians macht weiter so!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Mal was ganz anderes, haben sich die Larian`s nicht mal �berlegt ein Kochbuch zu verlegen? Es gibt viele gute Rezepte aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> und was ich bis jetzt aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> gelesen habe auch.
War nur mal eine Frage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Was haben sie denn davon wenn sie es verlegen? Dann finden sie�s ja wom�glich nie wieder und all die tollen Rezepte w�ren verloren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ein gelungen schlechter Witz! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Elgi wird mir da sicher zustimmen.

In der Tat... auch wenn es nat�rlich �berrascht, da� ausgerechnet Barnabus diesen Witz gemacht hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

....habe halt viele verborgene Talente. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />