Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein GameStar vergibt 71%

Ah, da kommen wir der Sache schon näher. Richtig, Alrik. Die meisten Zeitschriften geben einen Trend vor. Mit ihrer Entscheidung, Grafik vorrangig zu allem anderen zu bewerten, öffnen sie natürlich auch den Markt für Spiele, die auf Grafik mehr Wert legen als auf alles andere. Die Entwickler arbeiten dann schon verstärkt darauf hin, diese Erwartungshaltung zu erfüllen, da das logischerweise in bessere Wertungen und damit höhere Verkaufszahlen umschlägt. Die Zeitschriften bedienen auch bewußt den Massenmarkttrend, zum einen, weil so mehr Leute ihre Zweitschrift kaufen können, da sie sich mit den Tests identifizieren und das bedingt zum anderen, daß dort hauptsächlich Redakteure landen, die genau den Geschmack teilen, was besser auf den ersten Punkt einwirkt.
Eine andere Form der Berichterstattung verkauft sich eben nicht, siehe alle Konkurrenzblätter, die schon das Zeitliche gesegnet haben.

Im Zusammenhang mit Sacred ist die Verbindung ganz klar, die Gamestar war am Betatesting stark beteiligt, hat das Spiel in ihre Richtung gelenkt und dafür ein Exklusivreview im Austausch für eine höhere Wertung bekommen.

Allerdings kann ich dieses Totschlagargument mit der Grafik von gestern nicht mehr hören. Weil es schwachsinnig ist (und seltsamerweise ein Argument, daß hauptsächlich von der deutschen Presse kommt). Gut, 3D-Grafik wird immer realistischer. Was, wenn sie am Ende der Fahnenstange angekommen ist, was nicht mehr so weit hin ist, wenn man sich die letzten Spiel ansieht? Geht noch realistischer als realistisch? Was ist denn dann die noch bessere Grafik?

Oder wieso arbeiten Grafiker, die auch an superbewerteten "High-End-3D-Grafik"-Spielen gearbeitet haben, danach wieder an 2D-Spielen mit Grafik von vorgestern? Dann müßten die ja allesamt schlechter geworden sein, wenn die Grafik so viel schlechter ist? Oder machen die das nur, weil das Spiel so einfach andere Möglichkeiten bietet?

Das, was in Deutschland immer noch keiner kapiert hat, ist, daß die Grafik zum Inhalt und der Art und Weise des Spiels passen muß. Das SPIEL ist wichtig und nicht nur die Verpackung. 2D und 3D sind lediglich andere Ausdrucksformen eines zumindest teilweise künstlerischen Mediums und deshalb ist 3D nicht unbedingt schöner, es bietet nur mehr Möglichkeiten (Zoom, Perspektive). Aber wieso ist denn dann technisch besser gleich optisch und grafisch besser? Ich mag viel lieber ein knackiges 2D-Spiel, daß in sich stimmt, liebevoll gemacht ist und einen Heidenspaß macht, als den letzten 3D-Müll, der mir den kleinsten Kratzer auf der Rüstung nach einem Monsterangriff zeigt, aber langweilig ohne Ende ist...

Ich möchte mal ein bißchen auf Patarival's Kommentar eingehen:



Es gibt links im Inventar die Filter-Buttons die nur entsprechende Teile dann anzeigen, wie z.B. Rüstungen, Schwerter, Tränke etc.
Sowas sollte man in einem ordentlichen Test erwähnen!



Ja, leider glaubt man das aufgrund dieses Tests. Was aber absoluter Schwachsinn ist.



Da muss ich auch mal wiedersprechen. Als Beispiel kann man ruhig die drei Spiele Diablo2, Sacred und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> nehmen. Alle dieser Spiele haben natürlich eine gewisse Story, aber die Unterschiede sind deutlich zu erkennen. In Diablo2 gibt's nur die Aufträge: töte Boss X, erhalte Erfahrung Y oder manchmal auch besorge mir Gegenstand Z. In Sacred ist das ganze schon komplexer geworden, allerdings zu monoton.
Wie es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> weißt Du ja selber. Genau deshalb kann man sagen, dass man schon die Story von Spielen bewerten kann.

Ich halte grad die aktuelle PC Games in der Hand: Wertung von 74%

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Nun, ich wollte auch wirklich niemandem zu Nahe treten. Vor allem nicht Dir, Marian. Ich persönlich finde die Grafik nicht schlecht. Divinity hat mir ein bisschen besser gefallen (was ich bis jetzt von den Screenshots von BD sehen konnte). Detailliert und schön Animiert.
Ich meine wirklich nur technologisch. Heutzutage erwarten alle wahrscheinlich 3D und so. Persönlich brauche ich keine tolle Grafik. Zum Henker damit, denn ich spiele meist jahrzehntealte Spiele.

Ein Test in einer Spielezeitschrift sollte allerdings die Allgemeinheit wiederspiegeln und ich finde, das machen GamenStar und PC Games ziemlich gut. Ich mag auch beide Zeitschriften eigentlich recht gut. ICh selbst achte dabei dann natürlich auch nicht auf die Wertungen, sondern lese selbst aus dem Text heraus, ob mir das Spiel gefallen könnte.
Dass nicht jede Funktion eines Spiels in einem test beschrieben werden kann, sollte klar sein. Dementsprechend finde ich es auch nicht so schlimm, dass Gamestar die Filter-Funktion nicht beschrieben hat. Die gab es ja schon bei Divinity. Das Inventar wird zwar übersichtlicher, aber das fummelige Anklicken kleiner Gegenastände wird auch nicht besser.

Mir hat Divinity bis zu einem gewissen Punkt sehr gut gefallen! Ab dann waren mir einfach zu viele Gegner. Ich werde Beyond Divinity sicher auch kaufen.

Wie gesagt, ein Test einer Spielezeitschrift ist ja gewissermassen eine Kritik, die man durchaus ernst nehmen darf. Wenn ich eine Kritik bekomme, in der meine letzte Theaterproduktion verrissen wird, so bin ich auch erstmal enttäuscht, weil der Kritiker offensichtlich meine "Message" nicht verstanden hat. Aber wenn es der Kritiker nicht versteht, dann wohl die Allgemeinheit auch nicht. Aber diejenigen, die sich dafür interessieren, werden meinem Theater trotzdem eine Chance geben. Und genau so ist es bei einem Spieletest. Echte Rollenspieler lassen sich von Grafik nicht abschrecken, egal wie technisch veraltet (und nur darum geht es in so einer Wertung) sie ist. Schönes 2D ist mir sowieso viel lieber als schludriges 3D.

Gibt es da nicht einen Rückkopplungseffekt ? Daß sich Zeitschriften & die "Masse der Leser" (sag' ich jetzt mal ganz provokativ) gegenseitig beeinflussen und sogar bestärken ? Ich glaubte das auch so ähnlich aus deinem Post herausgehört zu haben, Marian.

Nun für mich waren beide Tests fast nichtsaussagend.
Ich weiß nun, dass die Kämpfe angeblich anspruchsloser als in Diablo 2 sind (geht das überhaupt?), das Inventar nicht wirklich ausgeklügelt ist und man jeden Skill erlernen kann.

allerdings weiß ich immer noch nicht, inwieweit die Story in das Spiel integriert ist, warum es ein witziges Szenario ist und inwiefern die Rätsel fordernd sind (die beiden letzten sind übrigens Pros der PC Games, die im Text nicht erwähnt werden). Und was ist am Leveldesign auszusetzen? Darüber steht nichts im Test, aber im Kommentar wird es erwähnt. Und was ist jetzt mit der ironischen Geschichte? Darüber steht auch nichts drin.

Und dauernd wird es mit Sacred und Diablo verglichen. Also gibt es nur Kampf und Item sammeln und alles andere ist nebensächlich?

In beiden Tests wurde nur auf die Grafik und den Kampf geachtet und auf das drumherum wurde nicht eingegangen. Aber die Grafik und den Kampf kenne ich ja schon aus der Demo, da brauche ich nicht solche Tests. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@ Marian:
In Bezug auf die Beeinflussung Seitens der Spielezeitschriften habe ich ja schon in einem anderen Thread meine Meinung kundgetan und lag da wohl richtig mit meiner Vermutung, dass die Spielezeitschriften - leider - einen ziemlich großen Einfluss auf mach Spielgeschehen schon im Vorhinein ausüben können - siehe Sacred.

Was allerdings die Grafiproblematik 2D/3D angeht, weiß ich nicht, ob der Einfluss [color:"yellow"] auf die Spieler [/color] so durchschlagend ist wie sich manche Hersteller erhoffen oder glauben.
Ich denke die Grafik ist eine ganz persönliche Geschmacksache: manche schwören halt auf den letzten Schrei der 3D-Grafiken. Ich bin von diesen "Errungenschaften" der Technik nicht überzeugt!!!
Ich stimme dir voll zu, wenn du sagst: [color:"yellow"] die Grafik muss zum Spiel passen!!!! [/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Was nutzt die tollste 3D-Grafik für ein Spiel wie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> !?! Da mögen die Zeitschriften die neuste Technik über den grünen Klee loben , ich fände es absolut daneben in einem so stimmungsvollen Spiel wie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> eine Grafik wie in Gothic oder Dungeon Siege vorgestzt zu bekommen. Eine stimmungsvolle Atmosphäre lässt sich viel besser mit "veralteten" Grafiken darstellen. Sie sind wesentlich besser zu erkennen und man kann sich an dem kleinsten Detail erfreuen, was ich in den genannten Spielen vor lauter Zoomerein und Dreherei übersehe!!! Mich persönlich nerven solche Grafiken - vor allem in "mittelalterlichen" Rollenspielen - in einem futuristischem Spiel mag sie ja noch angehen........ es muss halt zum Spiel passen!!!

Wenn ich nun von mir auf andere schließe (sollte ich das tun ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ), komme ich zu dem Schluss, dass auch eine Zeitschrift absolut keinen Einfluss auf meinen "Grafikgeschmack" nehmen kann!!!! Es gefällt mir eben oder nicht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dies kann ich anhand der Screenshots in den Zeitschriften erkennen, da brauche ich niemanden der mir etwas "vorkaut". Hier überschätzen sich die Zeitschriften wohl sehr und werden von manchen Herstellern wohl ebenso überschätzt!!

Ich mache mir eigentlich gar keinen Kopf.
Ich habe Devine gespielt, fand es Super, ergo einen besseren Test für Beyond brauche ich nicht. Wie Marian sagt die Grafiker können nicht schlechter werden, so glaube ich auch das ganz larian nicht schlechter werden kann. Also kaufe ich mir das Spiel und bin schon jetzt überzeugt keinen fehlkauf zu tätigen.
Und jetzt sage ich mal was ich denke und meine Freundin auch (und die mag Spiele wie Divine nicht so sehr) Die Grafik von Divine war sehr gut. Nämlich zum Spiel passend und fein ausgearbeitet, da hat Marian auch recht. Passen muß es. Was nützt mir die bunteste grafik wenn die Atmospäre nicht stimmt.
So sachen wie "brauner Einheitsbrei" hat man gelesen, alles Quatsch. Aber natürlich wenn man in einen Dungeon geht, dann erwartet man alle farben des Spektrums. Und die Wände sollen auch noch leuchten, superrealistich.
Die aussenwelt von Divine zählt zu den akuratesten und am deteiliertesten was ich bisher gesehen habe. Und wenn das Spiel gut ist und davon gehe ich aus, dann sind so sachen wie inventar auch egal. Gegen ende von G1 oder G2 ist das Inventar dort auch nicht mehr übersichtlich. Und wenn ich irgendetwas nicht mehr tragen kann weil ich keinen Platz mehr habe, aber noch genügend stärke, das Ärgert mich viel mehr. Bei Dungeon Siege ist der Rucksack auf jeden Fall viel zu klein. Dann lieber etwas unordnung.

Patarival, daß du die Gamestar magst, erstaunt mich doch.
Diese Zeitschrift ist meiner Meinung nach so ziemlich die Personifikation für all das, was in der Spieleindustrie falsch läuft. In jeder Ausgabe werden Test von interessanten Spielen auf 1/4- und 1/2-Seiten-Tests zusammengerafft, damit man dem 23. Doom 3 Preview die gebührenden 8 Seiten gewähren kann, die Tests strotzen oft genug von inhaltlichen Fehlern, und in 90 Prozent aller Fälle wird Spielspaß:= Grafik gewertet. Aus Silent Hill 3 wurde ein "langweiliges Monster-Metzeln mit ausgelutschtem Spielprinzip", usw.
Auch finde ich es falsch Spiele anhand der "Allgemeinheit" zu testen, jedenfalls dann, wenn diese Allgemeinheit nicht ein Durschnitt, sondern ein kleinster gemeinsamer Nenner ist. Früher war es üblich Spiele am Genre zu testen. Ich zum Beispiel mag einfach keine Echtzeitstrategiespiele, und ich mache auch dann einen Bogen um ein RTS, wenn es einen 90er abkassiert.

Flash, da muss ich dir voll zustimmen: die Spielezeitschriften sollten die Spiele am Durchschnitt des Genres testen!!!!

Ich kriege auch langsam die Krise, wenn die "Aktion- und Ego Shooterliebhaber" ein Rollenspiel an diesen völlig anders gearteten Spielen messen. Man sieht doch, was dann bei einem Sacred rauskommt: Monstergemetzel!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Welcher Rollenspielfan mag denn soetwas !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
So bleibt uns leider nur noch übrig [color:"yellow"] zwischen den Zeilen [/color] zu lesen, um abschätzen zu können, ob uns ein Spiel zusagt oder nicht.

Gut Flash und Morgain, ich stimme euch zu. Ich ignoriere diese Wertungskästen wirklich immer und so war mir gar nicht bewusst, dass zum Beispiel "Silent Hill 3" so ein seltsames Fazit bekommen hat.
Ausserdem kaufe ich immer die PC Games und die Gamestar, so dass ich manchmal gar nicht mehr weiss, wer was geschrieben hat. Aber ich bin auch Käufer des PC Joker, der meiner Meinung nach, die genaueren Bewertungen hat.
Grundsätzlich haben aber alle anderen schon recht: die ganze Spielindustrie ist doch mittlerweile völlig zu einem Einheitsbrei verkommen. Da freuen mich Ausnahmen natürlich um so mehr. Kudos an die Jungs von Larian!
Aber wie gesagt, ich mag die Gamestar trotzdem irgendwie. Und ich wollte ja wirklich nur sagen, dass es bei solchen Spieletests um ein Spiegel der "Gamermassen" (so schlimm diese Massen auch leider sind) handelt.

Du bist Joker Käufer? Du warst wohl Joker Käufer, der neue ist doch jetzt auch tot <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />.

Also ich kaufe mir lieber die PC Action....ich liebe den Sarkasmus der Redakteure. Gamestar lese ich nur, weil mein Bruder das im Abo hat....


Achja, was für ne Vollversion ist denn bei der PC Games dabei? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ground Control und SWAT 3.

btw: Was ist die Riftrunner-Serie?

Ein Zeichen jener Kompetenz, die den Tester auch schreiben lässt, es gäbe keine Taste, um sich die Gegenstände auf dem Bildschirm anzeigen zu lassen...

Dabei gab es die schon in Divinity.

Vielleicht wünschen sich die Tester Sacreds berühmte "ich nehm alles ganz automatisch auf, was so im Umkreis von zehn Metern auf dem Boden liegt, vielen Dank"-Taste?

Oder vielleicht hätten sie gerne eine Taste, die nciht nur alle Gegenstände im umkreis aufnimmt, sondern gleich alle Gegenstände im Momentan geladenen Level? Oder wieso nur im momentanan Level? Wie wäre es mit dem ganzen Spiel? Dabei könnte der Held doch auch gleich ganz automatisch alle Gegner bei Blickkontakt vernichten und Quests selber lösen!
Oder wieso Quests eigentlich lösen? Man könnte ja per Knopfdruck einfach alle Quests automatisch auf "gelöst" setzen, ohne einen Meter zu gehen! Dazu könnte der Held "Greased Lightnigh" singen und die Endsequenz wird anschliessend angezeigt!

Oder hey, wie wäre es, wenn wir die langweilige Endsequenz weglassen? Schliesslich ist das eh nur Story, die keinen Interessiert! Einfach nur ein Pop-Up "Glückwunsch! Sie haben das Spiel gewonnen!" reicht doch völlig.
Moment! Das ist nicht "Gamerdeutsch"... wie wäre es mit "Du hast das Game voll completed!" Natürlich wäre dieses Pop up in berauschendem 3D mit Vertex Shadern, Bump Mapping, Anisotropischen Filtering, Antialisiert und gespiegelt in einem Pixel Shader-Wassereffekt, auf den ja alle so stehen!

Was für ein Spiel, meine Damen und Herren! Fazit: "Grafisches Feuerwerk mit kurzer Eingewöhnungszeit und gut durchdachter Steuerung!"

@ Patarival
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Zu den ganzen Test´s in den Spielemagazinen kann ich nur eines sagen:

Was juckt es eine belgische Eiche, wenn eine Wildsau sich an ihr kratzt?

Partrivialdingbums: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Das ist genau mein Humor! Vielleicht sollte Larian mal so ein Ding programmieren und zum 1. April zum Beta-Test rüberreichen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Habe grade meinen Kaffee, vor lachen, in die GameStar geprustet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> ! Allerdings ist sie auch zu nichts weiterem gut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />