Larian Studios Forums General Chat (German) Gute Nacht, Amerika......

Afghanistan steht nach Einsch�tzung internationaler Experten �brigens auf der Kippe, wieder in alte Strukturen zur�ckzufallen und erneut von den Taliban beherrscht zu werden. Auch dort will bzw. muss der Bush-Man ja die Truppen verst�rken. So werden die USA allm�hlich wohl eine Nation von Frauen, Kindern, Greisen und - Kriegsversehrten.....

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Sind sie das nicht schon? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Klar. Mich wundert das nicht : wer keine Energie in den Aufbau Afghanistans reinsteckt, darf sich auch nicht wundern, wenn wieder alles in den alten Trott zur�ckf�llt.

Danke. Mr. Bush. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Es ist halt dieselbe alte Story (wie auch im Irak, wie sicher auch mit Iran - wozu es, bitte, bitte, Gott m�ge es verh�ten nicht kommen mag! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ):
Nur blind auf die milit�rische St�rke gesetzt, ohne einen Hauch von politischem Konzept, v�llig ohne Plan, strunzdumm, eben einfach... G.W. Bush und seine Ideologen von den Neocons.
Wer mit reduziertem Hirn, pardon, arg verk�rztem Weltbild an hochkomplexe Angelegenheiten ran geht, der erntet eben den Stuss, den er ges�t hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Bl�d nur, da� dritte daran mitzutragen haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und einer der Hauptfehler dieser selbsternannten "compassionate conservats" ist, da� sie sich in Wirklichkeit einen Sch******** um diejenigen vor Ort k�mmern, auf deren R�cken sie ihren Wahn ausagieren bzw. die sie angeblich "befreien" und ihre "hehren Werte" zuteil werden lassen wollen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

Du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Mir fiel spontan dazu der Begriff "jemanden zu seinem Gl�ck zwingen" ein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

("Ach ? Wir sind befreit ?")

Auch zu diesem Thema gab es gestern �brigens eine Wiederholung einer wirklich bemerkenswerten und informativen Sendung von "Maischberger" (wollte eigentlich darauf hinweisen, hab�s aber vergessen. Kommt am Samstag um 23.35 Uhr nochmal bei 3SAT) mit den Reporter-Legenden Peter Scholl-Latour, Wolf von Lojewski, Dagobert Lindlau, Dieter Kronzucker und noch einem, der mir gerade nicht einf�llt.
War schon erstaunlich, wie die gerade gegen Bush vom Leder gezogen haben - und als sehr langj�hrige politische Korrespondenten haben die Herren ja wirklich eine Ahnung, wovon sie reden ...

Antiamerkianismus ist nunmal im Moment oppurtun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ich habe mich dar�ber mal in einem gr�sseren Post im Aufreger Topic erregt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Da machst du aber einen gewaltigen Fehler, den momentan auch viele deutsche Politiker machen: Anti-Bushismus ist keineswegs das gleiche wie Anti-Amerikanismus!

Zumindest einige der genannten Journalisten haben sogar eine gro�e Affinit�t zu den USA, aber Bush mag einfach keiner (ist ja auch keine �berraschung). Einer meinte sogar, er sei der schlechteste US-Pr�sident aller Zeiten. Nunja, um das zu beurteilen, kenne ich die vor 1950 leider (?) nicht gut genug, aber bez�glich der Pr�sidenten seit 1950 stimme ich auf jeden Fall zu ...

Ich kenne �ber Foren gen�gend Amerikaner, die selber gerne am liebsten Mr. Bush sonstwohin schie�en w�rden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Nat�rlich, knapp die H�lfte, wie die letzte Pr�sidentschafts-Wahl gezeigt hat ...
(mittlerweile wahrscheinlich sogar mehr)

Das habe ich nie behauptet, ABER Antiamerikanismus ist wirklich opportun!
Es ist "in", zu sagen das alles aus Amerika per se schlecht ist, es ist "schick" alle Amerikaner mit hinterw�ldlerischen Texanern gleichzusetzen und es ist "cool", zu behaupten, dass wir von Amerika und Amerikanischen Medien kontrolliert werden und dabei so zu tun als w�rde man voll durchblicken.

Der Deutsche liest Stories von Amis, die glauben das Hitler noch im Altenheim lebt, lacht sich tot und zeigt mit dem Finger auf Amerikaner "Ihr seid (alle) dumm und ich bin klug!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

M�glicherweise hat er Recht, aber dieses Hochziehen an der Dummheit anderer geht mir geh�rig auf den Sack! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Dieses europ�ische �berlegenheitsgef�hl! "Wir sind die Guten" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Nunja, ehrlich gesagt glaube ich ja, da� du da zu sehr von diesem Forum oder vielleicht auch generell vom �berproportional Amerika-kritischen Internet ausgehst. (Ddraiggys Meinung ist nun mal sehr *gewichtig* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />)

Zumindest in meinem Bekanntenkreis ist das nicht so. Aber zugegeben, gerade an der Uni lernt man so viele ausl�ndische Studenten und auch Lehrkr�fte kennen, da� man schlicht und ergreifend sieht, da� die landes-spezifischen Vorurteile eigentlich so gut wie nie zutreffen. Amis sind gebildet und weltoffen (und ich habe bislang keinen einzigen kennengelernt, der Bush NICHT schrecklich f�nde), Franzosen essen weder Froschschenkel noch Schnecken, Chinesen k�nnen "r" richtig aussprechen, nicht alle Inder sind Computer-Genies, Iren trinken nicht ausschlie�lich Guinness und viele Engl�nderinnen sind durchaus h�bsch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

In anderen Gesellschaftsbereichen mag das mit den Vorurteilen aber durchaus anders aussehen, das r�ume ich gerne (naja, eher ungerne) ein.

Stimmt, schlieslich sind wir die Besten. Die Allerbesten.

Und was das hochziehen an der Dummheit anderer angeht, so sind wir Menschen nunmal so gestrickt.

Warum lacht man im Zirkus �ber den Clown? Richtig weil das doch in wahrheit der letzte Trottel ist, der Oberdepp, und wenn es dem so ergeht dann doch nur weil er doof ist.

Die Erleichterung dar�ber, das es uns nicht so geht wie dieser armen Sau, bringt uns dann dazu �ber Dinge zu lachen die nicht lustig w�ren w�rden sie uns wiederfahren.

Und ehrlich gesagt lache ich lieber �ber die bl�dheit der Amis als mich dar�ber aufzuregen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Um Dich (vielleicht etwas) zu beruhigen:
Mich wird nie jemand dahinbekommen mich zu der dummen und unreflektierten Behauptung zu versteigen, "da� die Amis sowieso alles schlechter machen" oder irgendwas in der Richtung.

Ich hab� auf der anderen Seite mich seit "Nine/Eleven" auch immer wieder gegen diese d�mliche "Antiamerikanismus-Keule" gewehrt, mit der die hiesigen und dortigen Wassertr�ger/Steigb�gelhalter der damaligen und heutigen Administration jedwede Kritik an diversen ihrer Vorgehen pauschal abqualifiziert haben.

Ich bin amerikakritisch - gerade WEIL ich eigentlich von Haus aus sehr amerikanophil bin.
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> - aber nur scheinbar! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Gleichzeitig wei� ich nat�rlich nicht umfassend, was Amerika jetzt so alles ausmacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
F�r mich sind da deren Verfassung, deren Entstehungsgeschichte, deren B�rgerrechtsbewegung, der 2. Weltkrieg und die Befreiung Deutschlands von der Pest der Menschheit, dem Nationalsozialistischen Regime und der weitgehenden Eliminierung von dessen krankem Welt-/Menschenbild aus der Bev�lkerung, Deutschlands zweite Chance dadurch, die Kultur in Form von Musik und Film etc. die Eckpunkte.

Und vor diesem Hintergrund ist f�r mich die aktuelle Regierung und Mainstream eben so ziemlich der reinste Verrat an all dem! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Fakt ist auch, da� die USA nunmal vom der Rest der Welt als eine Art Leitnation gerne hergenommen wird, als Vorbild wie auch gerne als Ausrede f�r eigene Taten oder Vers�umnisse, die tats�chlich halt doch f�r 25% der Treibhausgase verantwortlich ist, demgegen�ber aber bisher beharrlich sich jedweder Ma�nahmen dagegen verweigert hat, mit einer Chuzpe, die einem schonmal die kalte Wut ins Gesicht fegt, allzu reflexartig gerne aufs eigene, m�chtige Milit�r zur�ckgreift und auch sonst internationale Unternehmungen torperdiert, und wenn sie auch dazu angetan sind die ureigenen Werte wie Rechtsstaatlichkeit auf eine weltweite Ebene zu transportieren (siehe Internationaler Strafgerichtshof!).

Und das ist es was mich momentan so grundlegend kritisch stimmt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Daneben vergeߴ ich aber nie, da� das andere alles schon auch noch da ist und es auch vern�nftige und aufgeschlossene Menschen dort dr�ben gibt, die nicht dieselbe Ignoranz und Borniertheit wie ihre F�hrungs-Clique an den Tag legen... mit Sicherheit sogar eine ganze Menge davon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Genausowenig wie von "euorp�ischer �berlegenheit" auf keinen Fall die Rede sein kann, wie die Tage wieder an dem uns�glichen Kotau vor der schlafm�tzigen hemischen Autoindustrie zu beobachten war, den unsere Regierung und Br�ssel gleich wieder einlegten, als jene sich vor der eigenen Verantwortung und ihren Vers�umnissen bei der Einhaltung von selbst abgegebenen Versprechungen, sowie im Grunde damit auch von den eigenen Spielregeln (n�mlich: "freie Marktwitschaft") dr�ckend, mit einer weiteren beliebten "Totschlag-Keule" in immer CO2-ges�ttigteren Luft herumwedelte, der dummdreisten Drohung mit Arbeitsplatzverlusten, und so der Politik wieder den "schwarzen Klima-Peter" zuschieben wollte.

Und das ist nur eins der Themen, wo sich das vielgepriesene Europa kaum mit Ruhm bekleckert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Da kann ein "�berlegenheitsgef�hl" kaum aufkommen, keine Sorge. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Am Ende kommts wahrscheinlich eh wieder so:
- China steuert der Katastrophe fr�hzeitig entgegen (s. Artikel oben) und die USA rei�en in letzter Sekunde noch das Steuer rum und warten wieder mal mit genialen L�sungen aus ihrem schier unersch�pflichen Leistungs- und Technologie-Fundus auf, mit dem sie nicht nur den Kopf aus der Schlinge ziehen, sondern sich auch gleich wieder an die Spitze setzen.

Derweilen diskutiert man bei uns noch ob und wie wir eigentlich in Bildung investieren wollen, trotz wiederholter PISA-Ohrfeigen, vers�umt es Wissen und Erfindungen in florierende Unternehumgen umzusetzen und jammert �ber den demographischen Faktor, zu wenig Kinder und Arbeitspl�tze, derweilen man sich lieber in Big Brother und DSDS erg�tzt etc.pp.



Ragon, der ewig pessimistische Optimist
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Mitnichten. Ich gehe von der gymnasialen Mittelstufe aus, von denen kriege ich am meisten mit. Naja, sch�n das es euch gibt die ihr nicht denkt das alle Amis zu bl�d sind, sich die Schuhe zuzubinden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

N�.

Ich bin nur immer im h�chsten Ma�e um sie besorgt, wenn sie das mit `nem hei�en Becher Kaffee in der einen Hand tun... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
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Zumindest die, die den Weg an deutsche Unis finden, weil sie wenigstens in der Lage sind, Deutschland auf der Weltkarte nicht in S�damerika anzusiedeln. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />




Also genau der bis heute g�ltige Lehrplan in deutschen Schulen. F�r mich sind die Eckpunkte eher die beinahe Ausrottung der amerikanischen Urbev�lkerung und eine bis ins 19. Jahrhundert reichende brutale Sklaverei an verschleppten Afrikanern, verbunden mit der Tatsache, dass beiden bis heute von oberster Stelle Missachtung und Diskriminierung entgegenschl�gt. Oder wie w�re es mit wirtschaftlichem und politischem Gr��enwahn, gepaart mit massiver Kriegstreiberei und F�rderung totalit�rer, mordender und folternder Regime ? Und dann h�tten wir da in diesem Zusammenhang noch �kologische Ignoranz und massiven Raubbau und Verschwendung wertvoller biologischer Ressourcen.

Das nationalsozialistische Weltbild wurde im �brigen von den Amerikanern nicht eleminiert, sondern perfektioniert. "Amerikanisiert" gewisserma�en und gesellschaftsf�hig gemacht f�r das 21. Jahrhundert. Zur Zeit wird es gerade einigerma�en erfolgreich umgesetzt, so Step by Step.

Allerdings soll es bis heute Menschen geben, die diesen "Befreiungshumbug" unbesehen �bernehmen und tats�chlich glauben, die Amerikaner h�tten Europa aus humanit�ren und ethischen Gr�nden von den Nazis befreit - und nicht, weil Roosevelt eine massive Bedrohung eigener wirtschaftlicher und politischer Interessen in der "Gro�macht" Deutschland sah.

Es ist in der gesamten Geschichte und im Selbstverst�ndnis der Amerikaner implantiert, dass sie nichts aus uneigenn�tzigen Gr�nden tun. Sie sind nur recht geschickt darin, es so aussehen zu lassen.

Aber sie wissen recht genau, dass sie ihre Ziele nur mit massivem wirtschaftlichem oder milit�rischem Druck erreichen k�nnen. Auf diese Weise haben sie Ihre Nation gegr�ndet und daran hat sich bis dato nix ge�ndert.

Ausserdem haben wir die Befreigung vom Nazinalsozialismus in erster Linie den Engl�ndern und Russen zu verdanken.
Wenn England gefallen w�re, w�re es wohl f�r sehr viel l�nger d�ster in Eurpoa geblieben. Und niemand hat soviele Soldaten in die Schlacht geschickt und soviele Opfer zu beklagen wie die Russen.

Nun k�nnte man aber dagegen argumentieren, dass England ohne die wirtschaftliche Hilfe der USA vermutlich nicht so lange standgehalten h�tte.

Aber es ist schon offensichtlich, da� Amerika und England erst dann wirklich massiv eingegriffen haben, als die Schlacht im Osten l�ngst f�r Hilter verloren war und sie f�rchten mu�ten, da� weite Teile Europas "kommunistisch befreit" werden w�rden.