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Ja, ist wirklich sch�n, wenn ihr beide euch so toll einig seid... nur ging es eben nicht nur darum in der vergangenen Diskussion (und in den unz�hligen davor). Es ging auch darum, die Schuld der Deutschen im Zweiten Weltkrieg (und nicht heute, wohlgemerkt) zu relativieren, indem man das Dritte Reich so darstellt, als ob es nur mit Hilfe von au�en entstanden ist und es sonst nie dazu gekommen w�re. Dies ist eine relativ absurde Vorstellung meiner Meinung nach und r�hrt genau von den verdr�ngten Minderwertigkeitsgef�hlen der Deutschen, die Ddraig schon diagnostiziert hat - bzw. von den mittlerweile trotzigen Reaktionen darauf.

Und die immer wieder und wieder erw�hnte Kritik an den USA mag zwar berechtigt sein... aber nerven tut sie dennoch langsam. Ja, wir haben es alle verstanden... nein, wir k�nnen nichts daran �ndern... bitte, einfach mal den Schaum vor dem Mund abwischen, wenn von den Amis gesprochen wird...


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Um mal wieder zu etwas Aktuellem zu kommen:

Al Masri in den USA mit Klage gescheitert

Last edited by Ralf; 03/03/07 12:18 PM.
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Ja, ist wirklich sch�n, wenn ihr beide euch so toll einig seid... nur ging es eben nicht nur darum in der vergangenen Diskussion (und in den unz�hligen davor). Es ging auch darum, die Schuld der Deutschen im Zweiten Weltkrieg (und nicht heute, wohlgemerkt) zu relativieren, indem man das Dritte Reich so darstellt, als ob es nur mit Hilfe von au�en entstanden ist und es sonst nie dazu gekommen w�re. Dies ist eine relativ absurde Vorstellung meiner Meinung nach und r�hrt genau von den verdr�ngten Minderwertigkeitsgef�hlen der Deutschen, die Ddraig schon diagnostiziert hat - bzw. von den mittlerweile trotzigen Reaktionen darauf.

Und die immer wieder und wieder erw�hnte Kritik an den USA mag zwar berechtigt sein... aber nerven tut sie dennoch langsam. Ja, wir haben es alle verstanden... nein, wir k�nnen nichts daran �ndern... bitte, einfach mal den Schaum vor dem Mund abwischen, wenn von den Amis gesprochen wird...



Ich denke ich bin der letzte der versucht die eine Schuld mit der anderen zu relativieren. Und ich denke ich habe auch klar gemacht das, wenn es keinen Hitler gegeben h�tte, es einen anderen gegeben h�tte.

Es gab ja auch einen Franco oder einen Mussolini. Also von daher hat es damals, und auch bestimmt heute, keinen Mangel an entsprechend gest�rten Geistern gegeben.
Die Situation des dritten Reiches ist eine Hausgemachte gewesen. Ob nun irgendwelche Fremdm�chte diesem Prozess vorschub geleistet haben oder nicht ist irrelevant. Auch das Hitler �sterreicher war und kein deutscher spielt keine Rolle. Schlieslich haben ihn nicht die �sterreicher zu ihrem F�hrer erkoren.

Das waren alleine wir Deutschen.

Dennoch muss ich hier auch ganz deutlich sagen das die kritik an den USA nicht nur berechtigt ist. Sie ist Notwendig. Bitter Notwendig.
Und ja, wir k�nnen nichts anderes tun, und nein, es wird nichts bringen.
Aber ob dies nun nervt oder nicht, auch das geh�rt zur freien Meinungs�usserung.

Und Schaum vorm Munde habe ich auch noch nie gehabt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> . Mal vom Z�hneputzen abgesehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Und Schaum vorm Munde habe ich auch noch nie gehabt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> . Mal vom Z�hneputzen abgesehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ausnahmsweise meinte ich nicht dich direkt, Stonilein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Auch wenn Du das nat�rlich (und gl�cklicherweise) anders siehst, Elgi: Ich verwehre mich gegen den Vorwurf hier irgendeine Schuld relativieren zu wollen. Und diesen Vorwurf hast Du ja bereits nicht nur mir allein gemacht.

Ich verachte und verabscheue das Gedankengut und die Verbrechen der Nationalsozialisten und deren Nachfolgern zutiefst, die begangen wurden und bis heute begangen werden.

Aber ich habe mich lange sehr intensiv mit dem Thema besch�ftigt, am meissten in meiner aktiven Zeit in der AntiFa. Und ironischerweise habe ich gerade dort feststellen m�ssen, dass die Dinge eben nicht so einfach waren, wie sie der �ffentlichkeit seit Ende des Zweiten Weltkrieges pr�sentiert wurden und auch die Schuldfrage nicht so einfach ist, wie sie in der Allgemeinbildung dargestellt wird.

Ich habe auch nie behauptet, dass es so etwas wie die NSDAP in Deutschland unter anderen Voraussetzungen nie gegeben h�tte. Ich habe gesagt, dass soetwas wie die NSDAP unter anderen Voraussetzungen eine radikale Nischenpartei ohne Aussicht auf die �bernahme der Regierungsmacht geblieben w�re. Ein Verein wie heutzutage die NPD oder die DVU, Republikaner und �hnliche. Im Hinblick auf die damalige Lage prozentual vermutlich deutlich st�rker als diese, aber dennoch keine Bedrohung f�r die innere und �ussere Sicherheit Deutschlands.

Und wenn man mal alle Faktoren und alle damals herrschenden Umst�nde von allen Seiten unter einem neutralen Licht beleuchtet, dann muss man feststellen, dass die sp�teren Allierten nicht unwesentlich dazu beigetragen haben - ebenso wie die USA in der heutigen Zeit nicht unwesentlich an der Erschaffung eines Saddam Husseins oder eines Osama Bin Ladens beteiligt war.

Ich versuche damit keine Schuld zu relativieren, sondern sie zu pr�zisieren und die ganze Komplexit�t dieser Schuld aufzudecken. Es ist einfach zu sagen "Die Deutschen waren an allem Schuld", aber so einfach war es eben nunmal nicht.

Der zweite Weltkrieg und die Verbrechen die dort mehr oder minder von allen Beteiligten begangen wurden, waren ein gemeinschaftliches Resultat der Fehler aller Beteiligten. Das die Deutschen dabei die Hauptverursacher waren, ist unbestritten. Man sollte sie eben nur nicht als Alleinschuldige darstellen und alles andere unter den Teppich kehren.

DAS ist dann n�mlich genau die falsche Form von "Vergangenheitsbew�ltigung", die zul�sst, dass alte Fehler erneut begangen werden - und genau das erleben wir am Beispiel USA.

Der Rest der Welt hat sie mit seinem Verhalten, seinem Jubel und der Hochstilisierung zu den gro�en Befreiern und Ordnungsh�tern doch erst dazu ermutigt, dass sp�ter solche Dinge wie in Vietnam oder Korea passiert sind. Oder heute in Afghanistan und im Irak.

Last edited by Ddraigfyre; 03/03/07 02:43 PM.

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Hier in Duisburg l�uft "The good german" nicht in der N�he! Nur im CinemaXX, und das ist doof! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Aaaaah! Wenn die jetzt auch noch Brick nicht haben werden (Noch 12 Tage, ich habe es nicht vergessen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) lauf' ich Amok! Passt auf, ich spielte mal Killerspiele! In Deckung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Edit: Verdammt falscher Thread! Ich wollte zu den Aufregern! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Last edited by daedalus; 06/03/07 09:25 PM.

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F�r "Brick" (auf DVD) gibt es ja immer noch amazon und Co., da d�rfte die Amoklauf-Gefahr also relativ gering sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

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MPAA klaut Code eines G�stebuchs

Ausgerechnet DIE Organisaztion, die sich am AGGRESSIVSTEN gegen Raubkopien wendet, KLAUT den Code eines G�stebuchs !!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />




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Na ganz toll!:

Einfluss der US-Regierung auf Forsc...ht passt, wird passend gemacht"[/b]

Das Wei�e Haus und die US-Bundesbeh�rden haben seit Bushs Amtsantritt
systematisch Wissenschaftler behindert, um unerw�nschte Ergebnisse zu
unterdr�cken. Und das betrifft nicht nur die Forschung zum Klimawandel.

Von Hubertus Breuer

"... Die amerikanische Seuchenbeh�rde Centers for Disease Control (CDC) finanzierte im Jahre 2004 mit 170 Millionen Dollar Sexualerziehung f�r M�dchen, die ausschlie�lich Enthaltsamkeit propagierte - w�hrend es gleichzeitig die Mittel f�r Programme, welche Verh�tung als probates Mittel nahelegten, drastisch k�rzte.

Und das, obgleich es keinen Hinweis gibt, dass blo�e Ratschl�ge unter jungen Frauen ungewollte Schwangerschaften tats�chlich verhinderten. Im Gegenteil.

Eine Studie der Columbia University aus dem Jahre 2002 zeigt, dass nahezu alle Frauen, die in jungen Jahren Keuschheit vor der Ehe geloben, ihr Gel�bde letztlich doch brechen. Dabei benutzen sie oftmals keine Verh�tungsmittel und lassen sich auch seltener auf sexuell �bertragbare Krankheiten testen als Jugendliche, die kein Keuschheitsgel�bde abgelegt haben.

Im Jahre 2003 wurde der �National Health Care Disparities Report� ver�ffentlicht, der den Zustand des amerikanischen Gesundheitssystems beleuchten sollte.

Im ersten Entwurf stellten Wissenschaftler fest, dass Angeh�rige von Minderheiten medizinisch deutlich schlechter versorgt seien als wei�e Amerikaner.

Doch die von der Administration eingesetzten Funktion�re wollten davon nichts wissen. Sie strichen die meisten Beispiele.

Das Fazit der Forscher, dass diese Minderheiten �einen hohen Preis zahlen�, las sich dann so: �Einige bevorzugte Bev�lkerungsteile erhalten in manchen Aspekten eine ebenso gute oder bessere Gesundheitsf�rsorge als andere Gruppen.�

Erst als sich einer der an der Studie beteiligten Wissenschaftler an die Presse wandte, erschien der Bericht in der urspr�nglichen Fassung.

Periodensystem der Skandale

Die Bush-Regierung stellt oft sicher, nur genau das erz�hlt zu bekommen, was sie auch h�ren will. Ehe Forscher als Berater t�tig werden, erkundigen sich Bush-Funktion�re nach ihren politischen Ansichten. F�r das Komitee, das Vorschl�ge f�r neue Bleigrenzwerte in Wandfarben vorlegen sollte, lehnte der Gesundheitsminister Tommy Thompson in einem beispiellosen Vorgang die Vorschl�ge der CDC ab.

Stattdessen w�hlte er bewusst Wissenschaftler aus, die bekannt daf�r waren, dass sie den Status Quo f�r ausreichend hielten - eine Minderheitenmeinung unter Toxikologen.

So lie�en sich die Beispiele weiterf�hren. Die Protesterkl�rung der 11.000 Naturwissenschaftler gegen politische Eingriffe listet die Vorf�lle in Form eines chemischen Periodensystems auf.

Dort steht auf dem Platz von Wasserstoff (chemisches Zeichen H) der Umgang mit der HIV-Aufkl�rung, f�r Sauerstoff (O) die �lbohrung in der N�he von Trinkwasseradern und f�r Kohlenstoff (C) der Klimawandel. 62 Manipulationen von A bis Z tauchen auf: A steht f�r �Army Science Board� - ein Ingenieur konnte f�r den Wissenschaftsvorstand der Armee nicht nominiert werden, weil er angeblich die Pr�sidentschaftskampagne von John McCain unterst�tzt hatte.

Z steht f�r �Ground Zero Air�. Angeblich hat die Umweltbeh�rde EPA nach dem 11. September den Rettungsmannschaften am World Trade Center wider besseren Wissens versichert, dass die Luft ungef�hrlich sei. Verantwortlich damals: die heutige Au�enministerin Condoleezza Rice. Seither sind viele Retter erkrankt.

Selbstverst�ndlich weisen Regierungsbeamte solche Vorw�rfe zur�ck: �Ich kann
aus meiner pers�nlichen Erfahrung bezeugen, dass diese Regierung die Politik
des Pr�sidenten umsetzt, die Wissenschaften stark zu unterst�tzen und bei
Entscheidungen die h�chsten wissenschaftlichen Standards anzulegen�, hatte
zum Beispiel Bushs Wissenschaftsberater John Marburger schon 2004 zu einem
fr�heren Report der UCS geschrieben.
..."



Nicht nur Einzelf�lle wie der NASA-Wissenschaftler oder die Ozean- und Fischerei-Beh�rde also, nicht nur das "rote Tuch"-Thema Klimawandel allein - nein fl�chendeckend, mit System und tiefgreifend!

Wof�r zum Henker ist eigentlich Impeachment da, wenn nicht f�r sowas!? [Linked Image]

Denn diese Administration von verblendeten Ideologen und christlichen Fundamentalisten f�hrt einen Krieg, gegen die eigene Bev�lkerung und den Rest der Welt - einen umfassenden Informationskrieg!

Und da wollten die Ende der 90iger einen Pr�sidenten wg. sowas l�cherlichem wie `ner Sex-Aff�re schassen.

Ganz grandios! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
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Ragon, der W�tende

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Und da wollten die Ende der 90iger einen Pr�sidenten wg. sowas l�cherlichem wie `ner Sex-Aff�re schassen.


F�r Dich vielleicht l�cherlich. Du �bersiehst dabei aber die g�ltige US-Moral. Die Amis sind es gewohnt, von Betr�gern, Kriegsverbrechern, drittklassigen Schauspielern oder Gr��enwahnsinnigen regiert zu werden. Das passt zu ihrer Kultur und ist deshalb eher schon Pflichtprogramm.

Aber sich von einer Praktikantin einen blasen lassen ? Im pr�den Amerika ??!?!? Ich bitte Dich. So einem perversen und gottlosen Schwein kann man doch nicht die Geschicke des eigenen Landes anvertrauen....


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"Die Amis" mal wieder.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


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Das Amtsenthebungsverfahren gegen Clinton wurde nicht wegen seiner Aff�re eingeleitet, sondern wegen Falschaussage unter Eid und Justizbehinderung, wenn auch im Zusammenhang mit der Aff�re. Ungeachtet der Hintergr�nde ist das juristisch nun mal leichter fassbar als das meiste, was die Bush-Regierung so an Idiotien fabriziert.

Abgesehen davon hat Deutschland mit Kohl und seiner Schwarzgeld-Aff�re oder Schr�der und seinem Abgang zu Gazprom in den letzten Jahren auch keine so leuchtenden Beispiele f�r Integrit�t an der Spitze der Regierung gehabt. Dass sich die Macht- und Geldgierigen zu h�ufig durchsetzen, ist nicht allein ein Problem der Amis.

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Ja, leider vollkommen richtig. Die Amerikanisierung Deutschlands schreitet stetig voran....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


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Es wird immer ein Problem bleiben das die Menschen die nach Macht streben immer die sind welche man mit allen Mitteln davon fern halten sollte.
Und das die geeigneten Menschen halt nicht nach solchen Positionen streben.

Wobei es da nat�rlich auch Ausnahmen gibt.

Vielleicht sollte man dem Bush aber auch einfach nur eine Praktikantin verordnen, dann geht er auch viel entspannter an die Dinge ran.
Ist doch klar das Clinton immer viel lockerer war, der dachte sich wohl immer, "Erz�hl Du mir nur Deinen stuss, ich geh nachher erstmal ins Oral Office"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


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Vielleicht sollte man dem Bush aber auch einfach nur eine Praktikantin verordnen, dann geht er auch viel entspannter an die Dinge ran.


Ach was, daf�r hat er doch die Angie..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


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Brrrr, da w�rde ich aber auch den einen oder anderen Krieg anfangen ....


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Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Es wird immer ein Problem bleiben das die Menschen die nach Macht streben immer die sind welche man mit allen Mitteln davon fern halten sollte.
Und das die geeigneten Menschen halt nicht nach solchen Positionen streben.


Das habe ich auch schon erkannt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Machtstreben impliziert meiner Meinung nach eben - ein Streben an die Macht. Und besonders viel Macht gibt's halt an der Spitze eines Staates. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> (Wie unter anderem das Beispiel des Herrn Mugabe immer wieder sch�n zeigt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

Menschen, die nicht nach Macht streben, sind eigentlich die ideaklen Politiker, aber das ist systemu�mmanent ausgeschlossen, da sie von Macht nichts wissen wollen, vermute ich mal.

Komisch, ausgerechnet die Leute, die gegen Macht am Meisten immun sind, wollen solche Positionen gar nicht erst einnehmen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Es sei denn, sie sind in irgendeiner Art & Weise engagiert. Mit den Gr�nen hat's ja fr�her so auch angefangen ...


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Machtstreben impliziert meiner Meinung nach eben - ein Streben an die Macht.


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />


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<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


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Nimm es leicht Alrik, immerhin hast Du das Thema getroffen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


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