Larian Studios Forums General Chat (German) Gute Nacht, Amerika......

Ja, ist wirklich schön, wenn ihr beide euch so toll einig seid... nur ging es eben nicht nur darum in der vergangenen Diskussion (und in den unzähligen davor). Es ging auch darum, die Schuld der Deutschen im Zweiten Weltkrieg (und nicht heute, wohlgemerkt) zu relativieren, indem man das Dritte Reich so darstellt, als ob es nur mit Hilfe von außen entstanden ist und es sonst nie dazu gekommen wäre. Dies ist eine relativ absurde Vorstellung meiner Meinung nach und rührt genau von den verdrängten Minderwertigkeitsgefühlen der Deutschen, die Ddraig schon diagnostiziert hat - bzw. von den mittlerweile trotzigen Reaktionen darauf.

Und die immer wieder und wieder erwähnte Kritik an den USA mag zwar berechtigt sein... aber nerven tut sie dennoch langsam. Ja, wir haben es alle verstanden... nein, wir können nichts daran ändern... bitte, einfach mal den Schaum vor dem Mund abwischen, wenn von den Amis gesprochen wird...

Um mal wieder zu etwas Aktuellem zu kommen:

Al Masri in den USA mit Klage gescheitert

Ich denke ich bin der letzte der versucht die eine Schuld mit der anderen zu relativieren. Und ich denke ich habe auch klar gemacht das, wenn es keinen Hitler gegeben hätte, es einen anderen gegeben hätte.

Es gab ja auch einen Franco oder einen Mussolini. Also von daher hat es damals, und auch bestimmt heute, keinen Mangel an entsprechend gestörten Geistern gegeben.
Die Situation des dritten Reiches ist eine Hausgemachte gewesen. Ob nun irgendwelche Fremdmächte diesem Prozess vorschub geleistet haben oder nicht ist irrelevant. Auch das Hitler österreicher war und kein deutscher spielt keine Rolle. Schlieslich haben ihn nicht die Österreicher zu ihrem Führer erkoren.

Das waren alleine wir Deutschen.

Dennoch muss ich hier auch ganz deutlich sagen das die kritik an den USA nicht nur berechtigt ist. Sie ist Notwendig. Bitter Notwendig.
Und ja, wir können nichts anderes tun, und nein, es wird nichts bringen.
Aber ob dies nun nervt oder nicht, auch das gehört zur freien Meinungsäusserung.

Und Schaum vorm Munde habe ich auch noch nie gehabt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> . Mal vom Zähneputzen abgesehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ausnahmsweise meinte ich nicht dich direkt, Stonilein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Auch wenn Du das natürlich (und glücklicherweise) anders siehst, Elgi: Ich verwehre mich gegen den Vorwurf hier irgendeine Schuld relativieren zu wollen. Und diesen Vorwurf hast Du ja bereits nicht nur mir allein gemacht.

Ich verachte und verabscheue das Gedankengut und die Verbrechen der Nationalsozialisten und deren Nachfolgern zutiefst, die begangen wurden und bis heute begangen werden.

Aber ich habe mich lange sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt, am meissten in meiner aktiven Zeit in der AntiFa. Und ironischerweise habe ich gerade dort feststellen müssen, dass die Dinge eben nicht so einfach waren, wie sie der Öffentlichkeit seit Ende des Zweiten Weltkrieges präsentiert wurden und auch die Schuldfrage nicht so einfach ist, wie sie in der Allgemeinbildung dargestellt wird.

Ich habe auch nie behauptet, dass es so etwas wie die NSDAP in Deutschland unter anderen Voraussetzungen nie gegeben hätte. Ich habe gesagt, dass soetwas wie die NSDAP unter anderen Voraussetzungen eine radikale Nischenpartei ohne Aussicht auf die Übernahme der Regierungsmacht geblieben wäre. Ein Verein wie heutzutage die NPD oder die DVU, Republikaner und ähnliche. Im Hinblick auf die damalige Lage prozentual vermutlich deutlich stärker als diese, aber dennoch keine Bedrohung für die innere und äussere Sicherheit Deutschlands.

Und wenn man mal alle Faktoren und alle damals herrschenden Umstände von allen Seiten unter einem neutralen Licht beleuchtet, dann muss man feststellen, dass die späteren Allierten nicht unwesentlich dazu beigetragen haben - ebenso wie die USA in der heutigen Zeit nicht unwesentlich an der Erschaffung eines Saddam Husseins oder eines Osama Bin Ladens beteiligt war.

Ich versuche damit keine Schuld zu relativieren, sondern sie zu präzisieren und die ganze Komplexität dieser Schuld aufzudecken. Es ist einfach zu sagen "Die Deutschen waren an allem Schuld", aber so einfach war es eben nunmal nicht.

Der zweite Weltkrieg und die Verbrechen die dort mehr oder minder von allen Beteiligten begangen wurden, waren ein gemeinschaftliches Resultat der Fehler aller Beteiligten. Das die Deutschen dabei die Hauptverursacher waren, ist unbestritten. Man sollte sie eben nur nicht als Alleinschuldige darstellen und alles andere unter den Teppich kehren.

DAS ist dann nämlich genau die falsche Form von "Vergangenheitsbewältigung", die zulässt, dass alte Fehler erneut begangen werden - und genau das erleben wir am Beispiel USA.

Der Rest der Welt hat sie mit seinem Verhalten, seinem Jubel und der Hochstilisierung zu den großen Befreiern und Ordnungshütern doch erst dazu ermutigt, dass später solche Dinge wie in Vietnam oder Korea passiert sind. Oder heute in Afghanistan und im Irak.

Hier in Duisburg läuft "The good german" nicht in der Nähe! Nur im CinemaXX, und das ist doof! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Aaaaah! Wenn die jetzt auch noch Brick nicht haben werden (Noch 12 Tage, ich habe es nicht vergessen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) lauf' ich Amok! Passt auf, ich spielte mal Killerspiele! In Deckung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Edit: Verdammt falscher Thread! Ich wollte zu den Aufregern! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Für "Brick" (auf DVD) gibt es ja immer noch amazon und Co., da dürfte die Amoklauf-Gefahr also relativ gering sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

MPAA klaut Code eines Gästebuchs

Ausgerechnet DIE Organisaztion, die sich am AGGRESSIVSTEN gegen Raubkopien wendet, KLAUT den Code eines Gästebuchs !!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Na ganz toll!:

Einfluss der US-Regierung auf Forsc...ht passt, wird passend gemacht"[/b]

Das Weiße Haus und die US-Bundesbehörden haben seit Bushs Amtsantritt
systematisch Wissenschaftler behindert, um unerwünschte Ergebnisse zu
unterdrücken. Und das betrifft nicht nur die Forschung zum Klimawandel.
Von Hubertus Breuer

"... Die amerikanische Seuchenbehörde Centers for Disease Control (CDC) finanzierte im Jahre 2004 mit 170 Millionen Dollar Sexualerziehung für Mädchen, die ausschließlich Enthaltsamkeit propagierte - während es gleichzeitig die Mittel für Programme, welche Verhütung als probates Mittel nahelegten, drastisch kürzte.

Und das, obgleich es keinen Hinweis gibt, dass bloße Ratschläge unter jungen Frauen ungewollte Schwangerschaften tatsächlich verhinderten. Im Gegenteil.

Eine Studie der Columbia University aus dem Jahre 2002 zeigt, dass nahezu alle Frauen, die in jungen Jahren Keuschheit vor der Ehe geloben, ihr Gelübde letztlich doch brechen. Dabei benutzen sie oftmals keine Verhütungsmittel und lassen sich auch seltener auf sexuell übertragbare Krankheiten testen als Jugendliche, die kein Keuschheitsgelübde abgelegt haben.

Im Jahre 2003 wurde der „National Health Care Disparities Report“ veröffentlicht, der den Zustand des amerikanischen Gesundheitssystems beleuchten sollte.

Im ersten Entwurf stellten Wissenschaftler fest, dass Angehörige von Minderheiten medizinisch deutlich schlechter versorgt seien als weiße Amerikaner.

Doch die von der Administration eingesetzten Funktionäre wollten davon nichts wissen. Sie strichen die meisten Beispiele.

Das Fazit der Forscher, dass diese Minderheiten „einen hohen Preis zahlen“, las sich dann so: „Einige bevorzugte Bevölkerungsteile erhalten in manchen Aspekten eine ebenso gute oder bessere Gesundheitsfürsorge als andere Gruppen.“

Erst als sich einer der an der Studie beteiligten Wissenschaftler an die Presse wandte, erschien der Bericht in der ursprünglichen Fassung.

Periodensystem der Skandale

Die Bush-Regierung stellt oft sicher, nur genau das erzählt zu bekommen, was sie auch hören will. Ehe Forscher als Berater tätig werden, erkundigen sich Bush-Funktionäre nach ihren politischen Ansichten. Für das Komitee, das Vorschläge für neue Bleigrenzwerte in Wandfarben vorlegen sollte, lehnte der Gesundheitsminister Tommy Thompson in einem beispiellosen Vorgang die Vorschläge der CDC ab.

Stattdessen wählte er bewusst Wissenschaftler aus, die bekannt dafür waren, dass sie den Status Quo für ausreichend hielten - eine Minderheitenmeinung unter Toxikologen.

So ließen sich die Beispiele weiterführen. Die Protesterklärung der 11.000 Naturwissenschaftler gegen politische Eingriffe listet die Vorfälle in Form eines chemischen Periodensystems auf.

Dort steht auf dem Platz von Wasserstoff (chemisches Zeichen H) der Umgang mit der HIV-Aufklärung, für Sauerstoff (O) die Ölbohrung in der Nähe von Trinkwasseradern und für Kohlenstoff (C) der Klimawandel. 62 Manipulationen von A bis Z tauchen auf: A steht für „Army Science Board“ - ein Ingenieur konnte für den Wissenschaftsvorstand der Armee nicht nominiert werden, weil er angeblich die Präsidentschaftskampagne von John McCain unterstützt hatte.

Z steht für „Ground Zero Air“. Angeblich hat die Umweltbehörde EPA nach dem 11. September den Rettungsmannschaften am World Trade Center wider besseren Wissens versichert, dass die Luft ungefährlich sei. Verantwortlich damals: die heutige Außenministerin Condoleezza Rice. Seither sind viele Retter erkrankt.

Selbstverständlich weisen Regierungsbeamte solche Vorwürfe zurück: „Ich kann
aus meiner persönlichen Erfahrung bezeugen, dass diese Regierung die Politik
des Präsidenten umsetzt, die Wissenschaften stark zu unterstützen und bei
Entscheidungen die höchsten wissenschaftlichen Standards anzulegen“, hatte
zum Beispiel Bushs Wissenschaftsberater John Marburger schon 2004 zu einem
früheren Report der UCS geschrieben.
..."



Nicht nur Einzelfälle wie der NASA-Wissenschaftler oder die Ozean- und Fischerei-Behörde also, nicht nur das "rote Tuch"-Thema Klimawandel allein - nein flächendeckend, mit System und tiefgreifend!

Wofür zum Henker ist eigentlich Impeachment da, wenn nicht für sowas!?

Denn diese Administration von verblendeten Ideologen und christlichen Fundamentalisten führt einen Krieg, gegen die eigene Bevälkerung und den Rest der Welt - einen umfassenden Informationskrieg!

Und da wollten die Ende der 90iger einen Präsidenten wg. sowas lächerlichem wie `ner Sex-Affäre schassen.

Ganz grandios! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />



Ragon, der Wütende

Für Dich vielleicht lächerlich. Du übersiehst dabei aber die gültige US-Moral. Die Amis sind es gewohnt, von Betrügern, Kriegsverbrechern, drittklassigen Schauspielern oder Größenwahnsinnigen regiert zu werden. Das passt zu ihrer Kultur und ist deshalb eher schon Pflichtprogramm.

Aber sich von einer Praktikantin einen blasen lassen ? Im prüden Amerika ??!?!? Ich bitte Dich. So einem perversen und gottlosen Schwein kann man doch nicht die Geschicke des eigenen Landes anvertrauen....

"Die Amis" mal wieder.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das Amtsenthebungsverfahren gegen Clinton wurde nicht wegen seiner Affäre eingeleitet, sondern wegen Falschaussage unter Eid und Justizbehinderung, wenn auch im Zusammenhang mit der Affäre. Ungeachtet der Hintergründe ist das juristisch nun mal leichter fassbar als das meiste, was die Bush-Regierung so an Idiotien fabriziert.

Abgesehen davon hat Deutschland mit Kohl und seiner Schwarzgeld-Affäre oder Schröder und seinem Abgang zu Gazprom in den letzten Jahren auch keine so leuchtenden Beispiele für Integrität an der Spitze der Regierung gehabt. Dass sich die Macht- und Geldgierigen zu häufig durchsetzen, ist nicht allein ein Problem der Amis.

Ja, leider vollkommen richtig. Die Amerikanisierung Deutschlands schreitet stetig voran....

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Es wird immer ein Problem bleiben das die Menschen die nach Macht streben immer die sind welche man mit allen Mitteln davon fern halten sollte.
Und das die geeigneten Menschen halt nicht nach solchen Positionen streben.

Wobei es da natürlich auch Ausnahmen gibt.

Vielleicht sollte man dem Bush aber auch einfach nur eine Praktikantin verordnen, dann geht er auch viel entspannter an die Dinge ran.
Ist doch klar das Clinton immer viel lockerer war, der dachte sich wohl immer, "Erzähl Du mir nur Deinen stuss, ich geh nachher erstmal ins Oral Office"

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Ach was, dafür hat er doch die Angie..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Brrrr, da würde ich aber auch den einen oder anderen Krieg anfangen ....

Das habe ich auch schon erkannt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Machtstreben impliziert meiner Meinung nach eben - ein Streben an die Macht. Und besonders viel Macht gibt's halt an der Spitze eines Staates. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> (Wie unter anderem das Beispiel des Herrn Mugabe immer wieder schön zeigt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

Menschen, die nicht nach Macht streben, sind eigentlich die ideaklen Politiker, aber das ist systemuímmanent ausgeschlossen, da sie von Macht nichts wissen wollen, vermute ich mal.

Komisch, ausgerechnet die Leute, die gegen Macht am Meisten immun sind, wollen solche Positionen gar nicht erst einnehmen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Es sei denn, sie sind in irgendeiner Art & Weise engagiert. Mit den Grünen hat's ja früher so auch angefangen ...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

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Nimm es leicht Alrik, immerhin hast Du das Thema getroffen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />