Larian Studios Forums General Chat (German) Findlinge der Zeit

Mir fällt gerade auf, daß die Amish in den USA noch immer ihren Dialekt bewahrt haben. Ich frage mich gerade, ob sie sich mit ihrer nicht-Amish-Umwelt in Englisch unterhalten ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Mit Deiner letzten Aussage wiedersprichst Du Dir aber selbst wenn Du vorher behauptest das Du nie sagen würdest "sollen sie doch verschwinden wenn es ihnen hier nicht passt".
In dem moment wo Du sagst das sie aus diesem oder jenem Grund hier nichts mehr zu suchen haben nimmst Du ihnen sogar die freie Wahl.
Du entziehst ihnen einfach die Aufenthaltserlaubnis. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Ich hoffe ja mal nur für Dich das sich Deine niederländischen Studienkollegen nicht nur nicht an der Tatsache stören werden das Du kein Niederländisch kannst, sondern in fröhlicher Ignoranz auch noch gleich eine holländische Sprache einführst.
Die meisten Niederländer, halt alle die nicht aus der Region Holland kommen, schätzen es gar nicht wenn ihnen ein Naseweiser Deutscher im eigenen Land weismachen will das Sie jetzt alle Holländer sind und gefälligst Holländisch sprechen sollen. Aber das wirst Du vermutlich auch im Alltag lernen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Meiner meinung nach ist es schlimmer in ein Land zu ziehen (vor allem wenn man längere Zeit, wie z. B für ein Studium, dort verbringen will) und sich noch nicht einmal über die wichtigsten Eigenbezeichnungen des Landes informiert, wie wenn man nicht die Sprache spricht.
Oder über deren lokale Sitten. Und bei einem deutschen Abiturienten lege ich dann doch (nicht wegen der Intelligenz, aber vielleicht wegen dem Bildungsgrad den wir in Deutschland trotz Pisastudie haben) eine höhere Messlatte an als bei einem ... ach nein, ich verzichte hier auf das berühmte Beispiel des Eselzüchters aus einer beliebigen südlichen europäischen Region <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber da das niederländische eng verwandt ist mit dem Niederfränkischen/niederdeutschem Sprachzweig (also engverwandt mit dem Deutschen und Englischen, aber mehr im altdeutschen, ohne die ganzen anpassungen die unsere Sprache die letzten zwei, drei Jahrhunderte gewandelt haben) sollte es einem Deutschen aber wirklich nicht so schwer fallen diese Sprache zu lernen wie z.B einem Türken das Deutsche.

Wenn Du das nun aber wirklich als Vergleich heran ziehen willst das ja alles so einfach möglich ist, bitte nur zu.
Es sind ja schlieslich Deine Sprachtalente die Du da einschätzt und wenn die nicht so weit entwickelt sind dann ist das niederländische ja vielleicht wirklich sehr schwer für Dich.

Ansonsten bin ich über diesen Post eigentlich recht entsetzt.
"Ist nicht mein Bier" Natürlich ist das nicht Deine Schuld.
Aber Deine Äusserungen dahingehend das diese verdammungswürdigen, dummen Eltern ja ihren Kindern absichtlich die segnungen (nicht nur der Sprache) der deutschen Kultur vorenthalten ... ts, ts ,ts.
Und natürlich ist es aussreichend wenn die Eltern die Kinder darauf hinweisen das in Deutschland deutsch gesprochen wird, sonst würden die das beim Einschulen ja gar nicht merken.
Ist ja einfach, mensch das da noch keiner drauf gekommen ist ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Da brauchen doch eigentlich nur die Lehrer das den Kindern sagen, und am besten den deutschen Kindern auch. Damit sie wissen das sie für die eigene Zukunft lernen, und nicht für die blöden Lehrer.
Dann würden alle Kinder das natürlich auch sofort umsetzen, und deutsch lernen, sogar die deutschen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> und alles andere auch was die Lehrer weiter zu geben haben.
Und die Pisastudie wäre nur noch ein überstandener Alptraum von Gestern.


Danke Pergor, Danke vielmals das Du Deutschland gerettet hast. Äh aber eigentlich ist Dir das ja egal. Ist ja nicht Dein Bier.
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Die erste Frage, die in mir hochkam, war die, ob dein Post, Stone, überhaupt auf mich bezogen war... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />



Ich widerspreche mir nicht im geringsten. Wenn es einem nicht gefällt dass Ausländer der deutschen Sprache hier nicht mächtig sind hat das absolut nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun.
Wenn Leute hier einwandern, erwarten sie von uns auch, dass wir sie respektieren, Das tue ich auch gerne, wenn von deren Seite auch ein wenig Rücksicht und Respekt kommt! Ich nehme ihnen absolut keine Wahl. so ein Quatsch... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
die aussage "sollen sie doch verschwinden wenn es ihnen nicht passt habe ich mit keiner silbe vertreten, sorry!
satz mit der aufenthaltserlaubnis: also was soll der einwand überhaupt bedeuten? ich finde es respektlos, wenn man jahrelang hier lebt und es nicht für nötig hält, sich mit der deutschen sprache zu beschäftigen. mir wäre das zu blöd, in frankreich jahrelang zu leben und kein wort französisch zu können. du darfst das als feindlichkeit auffassen soviel du willst - aber etwas lächerlich finde ich es schon... (nichts für ungut)
glaubst du alen ernstes, ein 4-6 jähriges kind würde sich davor sträuben, die deutsche sprache zu erlernen??? ich denke nicht. zumindest ich würde in dem alter nicht auf so eine idee kommen. also bleiben nur noch die eltern übrig! und das finde ich in der tat dumm. sie machen es ihrem kind bestimmt nicht einfacher für die zukunft, wenn sie ihrem kind die deutsche sprache vorenthalten. worauf du eigentlich hinauswillst, will sich mir an dieser stelle wirklich nicht erscließen...

auf die weiteren punkte gehe ich nur stichprobenweise ein.

ich filtere heraus dass du es toll findest, wenn auländer, die hier leben, kein wort deutsch können. sehe ich das richtig? anders ist dein einwand mit dem ominösen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> dahinter nicht zu interpretieren. gut.

stimmt, für einen deutschen (grade für mich, weil ich plattdeutsch bereits beherrsche, was der holländischen sprache ähnelt, wird es nicht so schwer sein, wie deutsch lernen für türken. aber auch das ist nicht unmöglich. ich habe mich auch mit latein und spanisch befasst und da war es auch nicht so dass ich nichts gepeilt habe. schwer ist nicht gleich unmöglich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

dass ich kein niederländisch kann heißt nicht, dass meine sprachtalente unterentwickelt sind. überflüssiger einwand!

das wort "einfach" habe ich kein einziges mal geschrieben in meinem post, von daher frage ich mich, warum du es so oft in deiner antwort erwähnst. aber das sei mal dahingestellt. ich wiederhole mich: schwer ist nicht gleich unmöglich. mein wortlaut war etwa so: man kann alles lernen. ich habe nicht geschrieben, es sei das einfachste von der welt, sich eben eine woche hinter ein buch zu setzen und dann fließend deutsch zu sprechen. deine ""entsetztheit"" scheint dir ein wenig die objektivität geraubt zu haben.

wir reden hier (mein standort) alle nur von holland oder holländisch. das hat sich hier schlicht und ergreifend eingebürgert. nervt einige vielleicht, ist aber nicht mein bier (der ausdruck gefällt dir ja). deine griffelspitzelei mit dem "niederländisch" bringt uns an dieser stelle auch nur begrenzt weiter.

segnungen der deutschen kultur... tja ich habe eigentlich nur von der sprache gesprochen... aber wenn du meinst...
edit: oh ich habe tatsächlich kultur geschrieben. das war so nicht gemeint, diesen wortlaut ziehe ich (primär deshalb, weil er nicht so gemeint war wie er ausgesehen hat) zurück. sorry!

der letzte teil (und erst recht der letzte satz) ist meines erachtens nicht großartig erläuternswert. Eristik? Polemik? ich weiß es nicht...
wenn man es drauf anlegt kann man jede aussage ins negative drehen, aber das ist ab einem gewissen maß nur noch bedingt sinnvoll. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

Wenn ich sage das jemand hier nichts mehr zu suchen hat, dann will ich auch das er verschwindet.
Ist das bei Dir anders?

Und mit dieser Aussage brauchst Du dann auch nicht mehr die Aussage "Sollen sie doch verschwinden wenn es ihnen nicht passt" vertreten. Das ist richtig, schlieslich liegst Du da schon ein ganzes Stück weiter.

Ob ich es toll finde das es hier Ausländer gibt kannst Du in meinen vorhergehenden Posts erfahren. Von daher ist mein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> auch eindeutig so zu verstehen das es sich auf Deinen Standpunkt bezieht.

Natürlich würde sich ein vier - fünf Jähriges Kind nicht sträuben Deutsch zu lernen. Nur das der Sachverhalt halt nicht ganz so einfach ist wie Du ihn schilderst.
Aber ich denke da Du bei Deiner betrachtungsweise offensichtlich noch unglaublich stärker verallgemeinerst als ich das bisweilen mache brauche ich in diesem Punkt mit Dir nicht zu diskutieren.



Die "Griffelspitzerei" bringt uns gar nicht weiter. Warum sollte sie das auch?
Du findest das verhalten der Ausländer in Deutschland (wenn sie kein Deutsch können) respektlos? Ich finde Dein verhalten den Niederlanden in denen Du studieren möchtest respektlos gegenüber.
Du verbreitest Deine Meinung, ich die meine. Das ist alles. Manche Dinge müssen uns nicht weiterbringen, aber gesagt werden müssen sie dennoch.


Also weder will ich in der From streiten als das ich wüßte das ich im unrecht wäre, denn das ganze hier ist eine Debatte über Ansichten und Meinungen. Da ist es recht schwer zu sagen der eine oder der andere hat recht.
Und Polemik ... ist halt immer eins der beliebten Schlagwörter. Hier geht es aber nicht darum in einer Debattte den Sieg zu erringen, und für mich geht es auch nicht darum Dich von meiner Meinung zu überzeugen.
Du hast halt Deine Ansichten, und das ist ok. Wenn Du sie hier ins Forum stellst werden sie kommentiert genauso wie es mit meinen Ansichten geschieht.
Und das ist auch ok.
Und ich kann mich nicht erinnern das ich Deine Aussagen ins negative verdreht hätte.
Wenn jemand zu einem doch größeren Problem im Lande sagt "Ist nicht mein Bier", zeigt er erst einmal das ihm das ganze Egal ist. Und wenn er noch dazu meint das ganze Problem mit einem unglaublich naiven Lösungsansatz lösen zu können der anzeigt das Du Dich mit dem Problem noch nie wirklich ausseinander gesetzt hat, dann muss er sich nicht wundern wenn er beides vorgeführt bekommt.

Und das soll das ganze! Das war ja schlieslich Deine Frage.

Dein ganzer, vorhergehender, Post hat uns nicht weitergebracht (scheint ja doch von bedeutung zu sein das wir weiterkommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> (das ist jetzt Polemik <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )) und das fand ich irgendwo entsetzlich. Das ein junger Mensch der demnächst studieren will, der dementsprechend Abitur gemacht hat oder kurz davor steht, mit einer so lapidaren, verallgemeinernden Einstellung an eins der grösseren sozialen Probleme in unserem Lande heran geht.

Da muss ich gar nichts ins negative verdrehen, das ist schon negativ.

Ach, jetzt versuche ich mich doch auch mal in Eristik <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Bildung hat nichts mit Intelligent zu tun, und Intelligenz nichts mit Weisheit ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

[color:"orange"]Wenn ich sage das jemand hier nichts mehr zu suchen hat, dann will ich auch das er verschwindet. Ist das bei Dir anders? [/color]

Ja! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" /> Entweder du verstehst nicht was ich sagen wollte oder du versuchst mit allen Mitteln, auf dein Recht zu beharren. Ich habe nicht gesagt "Ausländer raus". Ich habe gesagt, wer hier kein Wort Deutsch kann (wenn er schon lange heir lebt!!!) hat hier nichts verloren, weil das absolutes Desinteresse an unserem Land impliziert. Ich zwinge niemanden, sich voll und ganz mit dem deutschen Land zu identifizieren, aber ein bisschen Arrangement, wenn man hier denn lebt, ist ja wohl wahrlich nicht zuviel verlangt. Und wer das nicht für nötig hält: Da endlich setzt der Punkt mit dem "ist nicht mein Bier" an (da du das ja immer noch völlig falsch einordnest).

[color:"orange"]Ob ich es toll finde das es hier Ausländer gibt kannst Du in meinen vorhergehenden Posts erfahren. Von daher ist mein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> auch eindeutig so zu verstehen das es sich auf Deinen Standpunkt bezieht.
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Ich habe dich nicht gefragt ob du es toll findest, dass hier Ausländer leben. ich habe duich gefragt, ob du es toll findest, dass hier Ausländer leben die kein Wort Deutsch können! Und dabei meine ich nicht diejenigen, die erst kürzlich hier hingewandert sind sondern die, die schon etliche Jahre hier leben!

[color:"orange"]Natürlich würde sich ein vier - fünf Jähriges Kind nicht sträuben Deutsch zu lernen. Nur das der Sachverhalt halt nicht ganz so einfach ist wie Du ihn schilderst. [/color]

Das war mal wieder herrlich präzise... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> Wie ist er denn?

[color:"orange"]Die "Griffelspitzerei" bringt uns gar nicht weiter. Warum sollte sie das auch?
Du findest das verhalten der Ausländer in Deutschland (wenn sie kein Deutsch können) respektlos? Ich finde Dein verhalten den Niederlanden in denen Du studieren möchtest respektlos gegenüber. [/color]

Und ich finde es auch respektlos, wenn man Lehrer duzt. Wo ist der Zusammenhang? Mit diesem Niederländisch-Aspekt weichst du schlicht und ergreifend die ganze Zeit nur aus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

[color:"orange"]Also weder will ich in der From streiten als das ich wüßte das ich im unrecht wäre, denn das ganze hier ist eine Debatte über Ansichten und Meinungen. Da ist es recht schwer zu sagen der eine oder der andere hat recht.
Und Polemik ... ist halt immer eins der beliebten Schlagwörter. Hier geht es aber nicht darum in einer Debattte den Sieg zu erringen, und für mich geht es auch nicht darum Dich von meiner Meinung zu überzeugen.
Du hast halt Deine Ansichten, und das ist ok. Wenn Du sie hier ins Forum stellst werden sie kommentiert genauso wie es mit meinen Ansichten geschieht.
Und das ist auch ok.
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Das klang ja zwischendurch sogar mal recht vernünftig. Ich habe nichts dagegen, wenn man meine Posts kommentiert, auch kritische Kommentare heiße ich gut, aber die Art undWeise, wie du das gemacht hast war einfach beleidigend!

[color:"orange"]Und ich kann mich nicht erinnern das ich Deine Aussagen ins negative verdreht hätte.
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Dann lies deinen Post nochmal durch. Das mag jetzt sehr banal klingen, aber mehr kann ich dazu jetzt echt nicht sagen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

[color:"orange"]Wenn jemand zu einem doch größeren Problem im Lande sagt "Ist nicht mein Bier", zeigt er erst einmal das ihm das ganze Egal ist.
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Ja sicher... ich habe komplett umfassend gesagt, das alles sei nicht mien Bier. Soviel zum Thema ins negative drehen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Wäre mir das ganze scheißegal würde ich nicht darauf eingehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

[color:"orange"]Und wenn er noch dazu meint das ganze Problem mit einem unglaublich naiven Lösungsansatz lösen zu können der anzeigt das Du Dich mit dem Problem noch nie wirklich ausseinander gesetzt hat, dann muss er sich nicht wundern wenn er beides vorgeführt bekommt.
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Ich habe nicht behauptet, dass mein "Lösungsansatz" (wie du ihn nennst) die Rettung und das Maß aller Dinge ist. Aber das, was ich hier angesprochen habe ist meines Erachtens wohl ein Punkt, an dem die gewünschte (in meinen Augen utopische) Situation scheitert! Wenn du das nicht so siehst, akzeptiere ich diese Ansicht auch. Aber leg deine Überheblichkeit ab!

[color:"orange"]Dein ganzer, vorhergehender, Post hat uns nicht weitergebracht (scheint ja doch von bedeutung zu sein das wir weiterkommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> (das ist jetzt Polemik <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )) und das fand ich irgendwo entsetzlich. Das ein junger Mensch der demnächst studieren will, der dementsprechend Abitur gemacht hat oder kurz davor steht, mit einer so lapidaren, verallgemeinernden Einstellung an eins der grösseren sozialen Probleme in unserem Lande heran geht.
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Wenn ich jetzt mal auf deine Originalität zurückgreife: Super dass du jetzt Deutschland gerettet hast. Dein Post hat jetzt alles maßgebend verändert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

Eine Million Thank You

Endlich ein anderes Thema, Puh! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />



Die beiden Viecher und der "Thank you" Cpunt sind aber nicht synchron <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Und nach ner Weile sagen die nimmer "Thank you" sondern "säsü. säsü." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

*Motz, Mecker* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Edit: Die wichtigste Frage noch: Wofür eigentlich danke? Und ist das an jemanden bestimmten gerichtet? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

An die Person, die es sich anschaut ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

wahlweise auch an personen, die nicht wissen, was sie mit ihrer zeit anfangen sollen.

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Gleich noch ein nettes Gesprächsthema für euch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ! : http://de.wikipedia.org/wiki/Neuroethik

Picard's Song

Das ist keine Frage von wollen, sondern von können. In meiner Situation kann man nicht mal eben schnell die Koffer packen und verschwinden. Wäre ich komplett frei in meinen Entscheidungen und Verpflichtungen, wäre ich schon längst weg.

Aber ebenso wie bei Dir gibt es auch bei uns Pläne, die zunehmend konkreter werden. Oder besser gesagt: Ich plane für Deutschland nix langfristiges mehr....

Wie auch, wenn man für die ganze Welt nichts langfristiges mehr planen kann ...

Ein sehr sympathischer Lügner. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich mag den Kerl <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Das sind Politiker von dem Format, das sich einige heir ja offensichtlich wünschen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

1984 ist der Verwirklichung wieder ein Stück näher gerückt
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Niedersachsen beauftragt Kriminologen mit der Überprüfung der Altersfreigaben für PC-Spiele

1984 ist der Verwirklichung nicht "ein Stück näher gerückt", sondern längst erreicht. Nur mit deutlich subtileren Mitteln, als Orwell sie prognostiziert hat. Diese Überwachungskamera-Geschichte (die mit Sicherheit so auch in Deutschland Schule machen wird) ist ein weiterer Grund für mich, Innenstädte und Städte generell zu meiden, soweit möglich.

Wenn Dir das reicht, um einen Politiker sympathisch zu finden, ist das schon ein armseliges Bild. Jeder weiss, dass sie lügen und betrügen - da ist es doch scheissegal, wenn es ausnahmsweise mal einer zugibt.

Ein Politiker von Format wie ich ihn mir wünsche, wäre ein Politiker der sich an das hält, was er den Wählern verspricht - statt hinterher seine Inkompetenz einzuräumen, sich aber dennoch wiederwählen zu lassen....

Ausserdem hat dieser Mann sein Fehlverhalten nicht gegenüber seinen Wählern eingestanden, sondern auf einer internen Parteisitzung. Es war garnicht vorgesehen, dass das an die Öffentlichkeit gelangt.

Nicht nur lesen, Dödi - sondern auch begreifen was man da liest.

Da frage ich mich jetzt natürlich was Du angestellst hast das Du Dich verstecken mußt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich glaube diesmal sogar etwas Ironie in Daedalus Post entdeckt zu haben ...

Nichts ! Garnichts ! Ich bin ein völlig unbescholtener braver Bürger und verklage jeden, der was anderes behauptet, ist das klar ?!?! Und nein, in meinem Keller gibt es nichts zu sehen ! Geht weg ! Alle ! Sofort !




Das halte ich für überaus zweifelhaft. Muss dann ein Versehen gewesen sein.

Ach, daß es in deutschen Innenstädten solche Lautsprecher gibt, ist mir neu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Darauf wollte ich nämlich hinaus, nicht auf das bloße Vorhandensein von Überwachungskameras. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />