Larian Studios Forums General Chat (German) Findlinge der Zeit

Hm, das ist bisher ein Einzelstück ... Ich könnte aber ein zweites Bauen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Natürlich vorausgesetzt, du hast das nötige Goldgeld. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

*ruft seinen Untoten herbei* Auf geht's ! An die Arbeit !

*ab*

Ich weiss nicht ... dann müßten wir alle das Büßergewand anziehen und ab auf die Knie.

Und das jede Generation, für immer und ewig.
Sicherlich hat die damalige Kirche einiges falsch gemacht (und die heutige auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ). Aber Ratzinger war damals auch nur ein Kind.
Wenn er als Papst um vergebung für die Fehler der Kirche bitten würde so würde das vollkommen ausreichen.
Aber ein Büßergewand? Es ist schlieslich nicht seine persönliche Schuld.
Und das mit den Knien ... dem wird zuviel bedeutung zugemessen. Hinzu kommt das eigentlich jeder Papst der entsprechende Gedenkstätten aufgesucht hat dort sicherlich den, schon fast obligatorichen, Kniefall durch geführt hat. Das ist doch schon fast so etwas wie eine Floskel. Wobei ich niemandem echte Gefühle absprechen will der in einer solchen Situation einen Kniefall macht. Aber das Prozedere, Kranz, Vergebungsrede, Kniefall, Essen gehen, .... nunja.

Von daher, wenn der Papst als Oberhaupt der Kirche deren Fehler eingesteht, und auch um vergebung für die Fehler der Kirche bittet ...hmm ja, das könnte man erwarten.

Aber mehr nicht.

Es ist ja nicht Ratzinger selbst, der um Vergebung bittet in solch einem Fall, sondern der Papst, das Oberhaupt der Kirche. Die vorgeschlagenen Begleitumstände wären dementsprechend nicht auf Ratzinger bezogen, sondern auf die Institution der Kirche. Insofern ist es nicht von Belang, daß Ratzinger selbst nicht viel mit den Taten zu tun hatte, für die er als Papst Vergebung bitten würde.

Das ist ja soweit auch alles klar.
Aber das Büßergewand zieht man nur dann an wenn man für eigene Fehler um verzeihung bittet..
Ausserdem ist das Büßergewand -

wobei ich jetzt nicht weiss ob es so eine Tradition auch bei anderen Relgionen gibt

- eigentlich dafür gedacht das man mit seinen Sünden zur Kirche zieht und dann den (Je nachdem im allerbesten Fall den Papst direkt) Zuständigen um Vergebung dieser Sünden bittet.

Hier wird aber nicht die eigene Religionsobrigkeit (oder wie immer man das nennen könnte) um vergebung gebeten (wenn überhaupt gebeten werden würde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Auch wenn das zweite nur eine spitzfindigkeit ist welche man abtun kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> (aber ich wollte es unbedingt erwähnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), so sind dies alles nicht Ratzinger persönliche Fehler. Egal wen oder was er representiert.
Wenn man das von Ratzinger verlangen würde weil er Papst ist ... was müßte man denn dann von allen Deutschen verlangen?

Also ich ziehe mir bestimmt kein Büßergewand an, und Du Elgi, -

Verzeihe mir jetzt den Vergleich noch dazu wo ich keinerlei Ahnung habe welcher Volksgruppe der Türkei Du entstammst. Es soll auch nur ein Beispiel sein.

- würdest auch sicherlich nicht wegen dem Völkermord an den Armeniern das Büßergewand anziehen wollen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du hast recht, es ist eine Spitzfindigkeit. Ddraig wird dazu seine eigene spitzfindige Antwort geben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Auch wenn es sehr kitschig klingt, ich würde das Gewand anziehen, wenn es irgendeinen Nutzen hätte... nicht weil ich persönlich verantwortlich bin für den Tod der Armenier (und auch der Türken, wenn ich das erwähnen darf), sondern weil es dann vielleicht einen gesellschaftlichen oder politischen Nutzen hätte. Nur bin ich in keiner entscheidenden Position wie der Papst z.B.

Wenn das Deine Überzeugung ist dann klingt das nicht kitschig. Dann ist das so, und ich kann das auch respektieren.

Aber ich würde es halt nicht verlangen. Und wenn der Papst dies tun würde weil er das genau so sieht wie Du, dann wäre es ja auch okay.

Nun ja, der Papst ist doch nach eigenem Bekunden der Stellvertreter Gottes auf Erden (oder zumindest von dem, was die katholische Kirche für Gott hält). Und da Gott ewig ist, waren es natürlich seine Fehler, Greuel, Völkermorde, etc. pp. in der Vergangenheit, nicht wahr ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Abgesehen davon ist wohl klar, wie das mit dem Büßergewand und den Knien gemeint war. Der Papst könnte stellvertretend für die Kirche den Rest seines Lebens auf Knien und im Büßergewand verbringen und würde damit nicht mal einen Bruchteil der Schuld abtragen können.

Quasi die Fortsetzung eines früheren "Findlings" von mir:

Ehrenbürger Hitler?

Und da haben wir wieder genau das, worüber ich neulich schon gestritten habe:

Diese kleingeistige, verschämte, typisch deutsche Schuld&Sühne-Nummer.

Meine Güte, der Kerl ist seit über 60 Jahren tot. Es interessiert doch keine Sau mehr, wo der mal eine Ehrenbürgerschaft erhalten hat oder nicht. Vermutlich war er in jedem zweiten Kuhkaff Ehrenbürger.

Und statt sich jetzt deswegen vom Ausland wieder mal ans Bein pissen zu lassen, sollten sie die übliche ausländische "Nazideutschland lebt"-Hetzpresse ignorieren und sich um diese alberne Nummer überhaupt nicht weiter kümmern.

Davon gehe ich fest aus !


Aber im Gegensatz zu dir bedeutet mir Symbolik sehr viel; deswegen bin ich sehr wohl dafür, Hitler postum auszubürgern.

Da muß ich Alrik ausdrücklich zustimmen.

Ich sehe das ein wenig anders:
Hitler die Ehrenbürgerschaft zu entziehen, halte ich aus Sicht dieser speziellen Ortschaft für absolut nachvollziehbar - falls es nicht doch schon geschehen ist, was ja laut Artikel keiner genau sagen kann.
Zumal ein "Ehrenbürger" auch eindeutig wertend ist, während ein "Staatsbürger" eine ganz neutrale Bezeichnung ist.

Aber eine Ausbürgerung würde ich dann doch für überflüssig oder gar falsch halten. Hitler ist nunmal leider ein gewichtiger Teil der deutschen Geschichte, eine Ausbürgerung würde dann eher so aussehen, als wolle man mit dem Kapitel abschließen oder gar die Schuld von sich weisen.
Das mögen manche für richtig halten, ich aber nicht. Vielleicht lernt die Menschheit ja doch irgendwann mal aus den Fehlern der Vergangenheit - und zwar bevor sie sich selbst in die Steinzeit zurückgebombt hat ...

Ähh, sorry, vielleicht habe ich Alrik doch irgendwie falsch verstanden... er hatte die Ehrenbürgergeschichte zitiert und ich dachte, sein "ausbürgern" würde sich darauf beziehen.

Also: Ehrenbürgerstatus aberkennen finde ich OK.
Die deutsche Staatsbürgerschaft aberkennen ist eine blöde Idee... u.a. aus den von Ralf genannten Gründen... hinzu kommt noch die rechtliche Komponente, die eine Ausbürgerung wohl eher unmöglich macht.

Es ist absurd und lächerlich, dass einem Adolf Hitler in Deutschland sein "Ehrenbürgerstatus" in irgendeinem Nest überhaupt noch offiziell aberkannt werden "muss".

Es sollte jedem, absolut jedem innerhalb und ausserhalb Deutschlands klar sein, dass dieser Mann von keinem Ort in Deutschland mehr als "Ehrenbürger" erwünscht ist.

Und wenn in diesem speziellen Falle nicht eindeutig klar sein sollte, ob das nun irgendwann bereits geschah oder nicht, dann sollten die Verantwortlichen dieses Ortes genügend Arsch in der Hose haben um zu sagen "Wir betrachten Adolf Hitler selbstverständlich nicht als Ehrenbürger dieses Ortes. Zurück zur Tagesordnung."

Statt da jetzt hektisch nach irgendwelchen Urkunden zu suchen und so ein "Achgottachgottachgott" zu veranstalten.

Absurd und lächerlich und typisch Deutsch.

Ach ich denke das so eine entziehung der Ehrenbürgerwürde schon öffentlich gemacht werden sollte.
Gerade wenn die Ortschaft den Hitler schon lange vor seiner Machtergreifung zum Ehrenbürger gemacht hat. Nach dem Artikel ist sie möglicherweise sogar die erste Stadt in der Hitler Ehrenbürger wurde.

Hier ist etwas Symbolik durchaus gefordert.
Gerade Du Ddraigfyre, der Du doch vom Papst verlangst das er das Büßergewand anzieht, solltest hier doch mindest eine Plünderung mit anschliesender brandschatzung der Ortschaft verlangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das eine Ausbürgerung Hitlers natürlich ausgeschlossen ist sollte klar sein.
Einmal würde es rechtlich nicht durchführbar sein, und zweitens wäre dies eine distanzierung die ich moralisch als nicht tragbar empfinde.

Ich habe es schon mal gesagt, wir Deutschen haben Hitler zum Führer gemacht. Nun müssen wir damit auch leben.

Da es sich um einen Ort in MeckPom handelt wäre das natürlich durchaus eine überlegenswerte Alternative....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Oh Gott, das tut sooo weh, aber ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Bis auf den letzten Satz muss ich dir voll und ganz zustimmen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Lass das nur nicht zur Gewohnheit werden..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Unser Koks-Michel ist doch irgendwie immer wieder für eine Peinlichkeit gut...:

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[color:"orange"]Friedmans Personenschützer zeigten sich mit NS-Symbolen

Die Frankfurter Polizei wird von einem Skandal um Nazi-Propaganda erschüttert: Personenschützer, die auch für den Schutz des ehemaligen Vizepräsidenten des Zentralrats der Juden, Michel Friedman, verantwortlich waren, fotografierten sich im Kollegenkreis in SS-Uniform und hörten Nazi-Lieder.

Von den im vergangenen Jahr eingeleiteten Verfahren gegen drei Männer wurden zwei allerdings ohne strafrechtliche Folgen eingestellt, wie der Frankfurter Oberstaatsanwalt Thomas Bechtel mitteilte. Friedman zeigte sich über die Vorgänge "bestürzt und betrübt". Bei den Beamten handelt es sich laut Bechtel um drei Personenschützer im Alter von 26, 32 und 43 Jahren. Der 26-Jährige habe sich in einer SS-Uniform fotografieren lassen und die Bilder in kleinem Kreis auf seiner Dienststelle rumgereicht, sagte Bechtel. Außerdem habe er als Glückwunschkarte für einen Kollegen eine selbstgemachte Urkunde mit Hakenkreuzen entworfen.

Laut "Bild"-Zeitung stand auf der Urkunde auch "im Namen des Führers" und "Standarte M.F." für Michel Friedman. Da diese Karte und die Uniformbilder nur im Kollegenkreis kursiert seien und keine größere Öffentlichkeit erreicht hätten, habe es sich nicht um eine strafbare Handlung gehandelt. Das Verfahren sei Ende Oktober deshalb eingestellt worden, sagte der Oberstaatsanwalt. Das Verfahren gegen den 32-Jährigen wurde nach seinen Angaben Anfang Februar wegen geringen Verschuldens eingestellt. Dieser hatte seinen Kollegen in der SS-Uniform fotografiert. Außerdem habe er auf seinem privaten Computer sieben rechtsradikale Musikdateien gehabt. Noch nicht abgeschlossen ist das Verfahren gegen den 43-Jährigen. Auf dessen Computer war das verbotene Horst-Wessel-Lied gefunden worden.

Friedman sagte dem Fernsehsender n-tv, der Fall zeige, dass Rechtsextremismus in allen beruflichen Bereichen ein Thema sei, auch unter Polizisten. Dem Sender N24 sagte der mittlerweile vor allem als Publizist tätige Friedman, Rechtsradikalität sei kein Kavaliersdelikt. "Bei der Polizei ist das nicht zu tolerieren." Dabei warf er der Staatsanwaltschaft vor, in dem Fall "etwas langsamer" zu ermitteln.

© AFP[/color]

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Und weil's so schön ist, gleich noch Einen obendrauf:

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[color:"orange"]Israels Botschafter in El Salvador mit Sexkluft erwischt

Völlig betrunken und in sadomasochistischem Outfit ist der israelische Botschafter in El Salvador erwischt worden. Ein Vertreter des israelischen Außenministeriums in Jerusalem bestätigte einen entsprechenden Bericht der Zeitung "Maariv".

Das Blatt hatte berichtet, die Polizei in der Hauptstadt von El Salvador, San Salvador, habe den Botschafter Tsuriel Rephael vor zwei Wochen fast nackt auf der Straße aufgelesen. Er habe nur Accessoires für sadomasochistische Sexspiele am Körper getragen. Trotz seiner Trunkenheit habe er sich den Beamten eindeutig als Botschafter zu erkennen gegeben.

Der Außenamtsvertreter sagte, der Diplomat sei nach dem Vorfall umgehend abberufen worden und werde so schnell wie möglich ersetzt. "In der 60-jährigen Geschichte des Staates Israel sind einige unserer Diplomaten mit Peinlichkeiten aufgefallen", sagte der Vertreter des Außenministeriums weiter. "Aber ein Botschafter, der sich auf offener Straße so unanständig verhält, ist uns nie untergekommen." Dies sei "der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt".

© AFP[/color]

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Shalömchen, sag ich mal.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />