Larian Studios Forums General Chat (German) Findlinge der Zeit

Hm, das ist bisher ein Einzelst�ck ... Ich k�nnte aber ein zweites Bauen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Nat�rlich vorausgesetzt, du hast das n�tige Goldgeld. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

*ruft seinen Untoten herbei* Auf geht's ! An die Arbeit !

*ab*

Ich weiss nicht ... dann m��ten wir alle das B��ergewand anziehen und ab auf die Knie.

Und das jede Generation, f�r immer und ewig.
Sicherlich hat die damalige Kirche einiges falsch gemacht (und die heutige auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ). Aber Ratzinger war damals auch nur ein Kind.
Wenn er als Papst um vergebung f�r die Fehler der Kirche bitten w�rde so w�rde das vollkommen ausreichen.
Aber ein B��ergewand? Es ist schlieslich nicht seine pers�nliche Schuld.
Und das mit den Knien ... dem wird zuviel bedeutung zugemessen. Hinzu kommt das eigentlich jeder Papst der entsprechende Gedenkst�tten aufgesucht hat dort sicherlich den, schon fast obligatorichen, Kniefall durch gef�hrt hat. Das ist doch schon fast so etwas wie eine Floskel. Wobei ich niemandem echte Gef�hle absprechen will der in einer solchen Situation einen Kniefall macht. Aber das Prozedere, Kranz, Vergebungsrede, Kniefall, Essen gehen, .... nunja.

Von daher, wenn der Papst als Oberhaupt der Kirche deren Fehler eingesteht, und auch um vergebung f�r die Fehler der Kirche bittet ...hmm ja, das k�nnte man erwarten.

Aber mehr nicht.

Es ist ja nicht Ratzinger selbst, der um Vergebung bittet in solch einem Fall, sondern der Papst, das Oberhaupt der Kirche. Die vorgeschlagenen Begleitumst�nde w�ren dementsprechend nicht auf Ratzinger bezogen, sondern auf die Institution der Kirche. Insofern ist es nicht von Belang, da� Ratzinger selbst nicht viel mit den Taten zu tun hatte, f�r die er als Papst Vergebung bitten w�rde.

Das ist ja soweit auch alles klar.
Aber das B��ergewand zieht man nur dann an wenn man f�r eigene Fehler um verzeihung bittet..
Ausserdem ist das B��ergewand -

wobei ich jetzt nicht weiss ob es so eine Tradition auch bei anderen Relgionen gibt

- eigentlich daf�r gedacht das man mit seinen S�nden zur Kirche zieht und dann den (Je nachdem im allerbesten Fall den Papst direkt) Zust�ndigen um Vergebung dieser S�nden bittet.

Hier wird aber nicht die eigene Religionsobrigkeit (oder wie immer man das nennen k�nnte) um vergebung gebeten (wenn �berhaupt gebeten werden w�rde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Auch wenn das zweite nur eine spitzfindigkeit ist welche man abtun kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> (aber ich wollte es unbedingt erw�hnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), so sind dies alles nicht Ratzinger pers�nliche Fehler. Egal wen oder was er representiert.
Wenn man das von Ratzinger verlangen w�rde weil er Papst ist ... was m��te man denn dann von allen Deutschen verlangen?

Also ich ziehe mir bestimmt kein B��ergewand an, und Du Elgi, -

Verzeihe mir jetzt den Vergleich noch dazu wo ich keinerlei Ahnung habe welcher Volksgruppe der T�rkei Du entstammst. Es soll auch nur ein Beispiel sein.

- w�rdest auch sicherlich nicht wegen dem V�lkermord an den Armeniern das B��ergewand anziehen wollen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du hast recht, es ist eine Spitzfindigkeit. Ddraig wird dazu seine eigene spitzfindige Antwort geben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Auch wenn es sehr kitschig klingt, ich w�rde das Gewand anziehen, wenn es irgendeinen Nutzen h�tte... nicht weil ich pers�nlich verantwortlich bin f�r den Tod der Armenier (und auch der T�rken, wenn ich das erw�hnen darf), sondern weil es dann vielleicht einen gesellschaftlichen oder politischen Nutzen h�tte. Nur bin ich in keiner entscheidenden Position wie der Papst z.B.

Wenn das Deine �berzeugung ist dann klingt das nicht kitschig. Dann ist das so, und ich kann das auch respektieren.

Aber ich w�rde es halt nicht verlangen. Und wenn der Papst dies tun w�rde weil er das genau so sieht wie Du, dann w�re es ja auch okay.

Nun ja, der Papst ist doch nach eigenem Bekunden der Stellvertreter Gottes auf Erden (oder zumindest von dem, was die katholische Kirche f�r Gott h�lt). Und da Gott ewig ist, waren es nat�rlich seine Fehler, Greuel, V�lkermorde, etc. pp. in der Vergangenheit, nicht wahr ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Abgesehen davon ist wohl klar, wie das mit dem B��ergewand und den Knien gemeint war. Der Papst k�nnte stellvertretend f�r die Kirche den Rest seines Lebens auf Knien und im B��ergewand verbringen und w�rde damit nicht mal einen Bruchteil der Schuld abtragen k�nnen.

Quasi die Fortsetzung eines fr�heren "Findlings" von mir:

Ehrenb�rger Hitler?

Und da haben wir wieder genau das, wor�ber ich neulich schon gestritten habe:

Diese kleingeistige, versch�mte, typisch deutsche Schuld&S�hne-Nummer.

Meine G�te, der Kerl ist seit �ber 60 Jahren tot. Es interessiert doch keine Sau mehr, wo der mal eine Ehrenb�rgerschaft erhalten hat oder nicht. Vermutlich war er in jedem zweiten Kuhkaff Ehrenb�rger.

Und statt sich jetzt deswegen vom Ausland wieder mal ans Bein pissen zu lassen, sollten sie die �bliche ausl�ndische "Nazideutschland lebt"-Hetzpresse ignorieren und sich um diese alberne Nummer �berhaupt nicht weiter k�mmern.

Davon gehe ich fest aus !


Aber im Gegensatz zu dir bedeutet mir Symbolik sehr viel; deswegen bin ich sehr wohl daf�r, Hitler postum auszub�rgern.

Da mu� ich Alrik ausdr�cklich zustimmen.

Ich sehe das ein wenig anders:
Hitler die Ehrenb�rgerschaft zu entziehen, halte ich aus Sicht dieser speziellen Ortschaft f�r absolut nachvollziehbar - falls es nicht doch schon geschehen ist, was ja laut Artikel keiner genau sagen kann.
Zumal ein "Ehrenb�rger" auch eindeutig wertend ist, w�hrend ein "Staatsb�rger" eine ganz neutrale Bezeichnung ist.

Aber eine Ausb�rgerung w�rde ich dann doch f�r �berfl�ssig oder gar falsch halten. Hitler ist nunmal leider ein gewichtiger Teil der deutschen Geschichte, eine Ausb�rgerung w�rde dann eher so aussehen, als wolle man mit dem Kapitel abschlie�en oder gar die Schuld von sich weisen.
Das m�gen manche f�r richtig halten, ich aber nicht. Vielleicht lernt die Menschheit ja doch irgendwann mal aus den Fehlern der Vergangenheit - und zwar bevor sie sich selbst in die Steinzeit zur�ckgebombt hat ...

�hh, sorry, vielleicht habe ich Alrik doch irgendwie falsch verstanden... er hatte die Ehrenb�rgergeschichte zitiert und ich dachte, sein "ausb�rgern" w�rde sich darauf beziehen.

Also: Ehrenb�rgerstatus aberkennen finde ich OK.
Die deutsche Staatsb�rgerschaft aberkennen ist eine bl�de Idee... u.a. aus den von Ralf genannten Gr�nden... hinzu kommt noch die rechtliche Komponente, die eine Ausb�rgerung wohl eher unm�glich macht.

Es ist absurd und l�cherlich, dass einem Adolf Hitler in Deutschland sein "Ehrenb�rgerstatus" in irgendeinem Nest �berhaupt noch offiziell aberkannt werden "muss".

Es sollte jedem, absolut jedem innerhalb und ausserhalb Deutschlands klar sein, dass dieser Mann von keinem Ort in Deutschland mehr als "Ehrenb�rger" erw�nscht ist.

Und wenn in diesem speziellen Falle nicht eindeutig klar sein sollte, ob das nun irgendwann bereits geschah oder nicht, dann sollten die Verantwortlichen dieses Ortes gen�gend Arsch in der Hose haben um zu sagen "Wir betrachten Adolf Hitler selbstverst�ndlich nicht als Ehrenb�rger dieses Ortes. Zur�ck zur Tagesordnung."

Statt da jetzt hektisch nach irgendwelchen Urkunden zu suchen und so ein "Achgottachgottachgott" zu veranstalten.

Absurd und l�cherlich und typisch Deutsch.

Ach ich denke das so eine entziehung der Ehrenb�rgerw�rde schon �ffentlich gemacht werden sollte.
Gerade wenn die Ortschaft den Hitler schon lange vor seiner Machtergreifung zum Ehrenb�rger gemacht hat. Nach dem Artikel ist sie m�glicherweise sogar die erste Stadt in der Hitler Ehrenb�rger wurde.

Hier ist etwas Symbolik durchaus gefordert.
Gerade Du Ddraigfyre, der Du doch vom Papst verlangst das er das B��ergewand anzieht, solltest hier doch mindest eine Pl�nderung mit anschliesender brandschatzung der Ortschaft verlangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das eine Ausb�rgerung Hitlers nat�rlich ausgeschlossen ist sollte klar sein.
Einmal w�rde es rechtlich nicht durchf�hrbar sein, und zweitens w�re dies eine distanzierung die ich moralisch als nicht tragbar empfinde.

Ich habe es schon mal gesagt, wir Deutschen haben Hitler zum F�hrer gemacht. Nun m�ssen wir damit auch leben.

Da es sich um einen Ort in MeckPom handelt w�re das nat�rlich durchaus eine �berlegenswerte Alternative....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Oh Gott, das tut sooo weh, aber ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Bis auf den letzten Satz muss ich dir voll und ganz zustimmen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Lass das nur nicht zur Gewohnheit werden..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Unser Koks-Michel ist doch irgendwie immer wieder f�r eine Peinlichkeit gut...:

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[color:"orange"]Friedmans Personensch�tzer zeigten sich mit NS-Symbolen

Die Frankfurter Polizei wird von einem Skandal um Nazi-Propaganda ersch�ttert: Personensch�tzer, die auch f�r den Schutz des ehemaligen Vizepr�sidenten des Zentralrats der Juden, Michel Friedman, verantwortlich waren, fotografierten sich im Kollegenkreis in SS-Uniform und h�rten Nazi-Lieder.

Von den im vergangenen Jahr eingeleiteten Verfahren gegen drei M�nner wurden zwei allerdings ohne strafrechtliche Folgen eingestellt, wie der Frankfurter Oberstaatsanwalt Thomas Bechtel mitteilte. Friedman zeigte sich �ber die Vorg�nge "best�rzt und betr�bt". Bei den Beamten handelt es sich laut Bechtel um drei Personensch�tzer im Alter von 26, 32 und 43 Jahren. Der 26-J�hrige habe sich in einer SS-Uniform fotografieren lassen und die Bilder in kleinem Kreis auf seiner Dienststelle rumgereicht, sagte Bechtel. Au�erdem habe er als Gl�ckwunschkarte f�r einen Kollegen eine selbstgemachte Urkunde mit Hakenkreuzen entworfen.

Laut "Bild"-Zeitung stand auf der Urkunde auch "im Namen des F�hrers" und "Standarte M.F." f�r Michel Friedman. Da diese Karte und die Uniformbilder nur im Kollegenkreis kursiert seien und keine gr��ere �ffentlichkeit erreicht h�tten, habe es sich nicht um eine strafbare Handlung gehandelt. Das Verfahren sei Ende Oktober deshalb eingestellt worden, sagte der Oberstaatsanwalt. Das Verfahren gegen den 32-J�hrigen wurde nach seinen Angaben Anfang Februar wegen geringen Verschuldens eingestellt. Dieser hatte seinen Kollegen in der SS-Uniform fotografiert. Au�erdem habe er auf seinem privaten Computer sieben rechtsradikale Musikdateien gehabt. Noch nicht abgeschlossen ist das Verfahren gegen den 43-J�hrigen. Auf dessen Computer war das verbotene Horst-Wessel-Lied gefunden worden.

Friedman sagte dem Fernsehsender n-tv, der Fall zeige, dass Rechtsextremismus in allen beruflichen Bereichen ein Thema sei, auch unter Polizisten. Dem Sender N24 sagte der mittlerweile vor allem als Publizist t�tige Friedman, Rechtsradikalit�t sei kein Kavaliersdelikt. "Bei der Polizei ist das nicht zu tolerieren." Dabei warf er der Staatsanwaltschaft vor, in dem Fall "etwas langsamer" zu ermitteln.

� AFP[/color]

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Und weil's so sch�n ist, gleich noch Einen obendrauf:

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[color:"orange"]Israels Botschafter in El Salvador mit Sexkluft erwischt

V�llig betrunken und in sadomasochistischem Outfit ist der israelische Botschafter in El Salvador erwischt worden. Ein Vertreter des israelischen Au�enministeriums in Jerusalem best�tigte einen entsprechenden Bericht der Zeitung "Maariv".

Das Blatt hatte berichtet, die Polizei in der Hauptstadt von El Salvador, San Salvador, habe den Botschafter Tsuriel Rephael vor zwei Wochen fast nackt auf der Stra�e aufgelesen. Er habe nur Accessoires f�r sadomasochistische Sexspiele am K�rper getragen. Trotz seiner Trunkenheit habe er sich den Beamten eindeutig als Botschafter zu erkennen gegeben.

Der Au�enamtsvertreter sagte, der Diplomat sei nach dem Vorfall umgehend abberufen worden und werde so schnell wie m�glich ersetzt. "In der 60-j�hrigen Geschichte des Staates Israel sind einige unserer Diplomaten mit Peinlichkeiten aufgefallen", sagte der Vertreter des Au�enministeriums weiter. "Aber ein Botschafter, der sich auf offener Stra�e so unanst�ndig verh�lt, ist uns nie untergekommen." Dies sei "der Tropfen, der das Fass zum �berlaufen bringt".

� AFP[/color]

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Shal�mchen, sag ich mal.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />