Larian Studios

Klöden ist zwar selbst schuld, daß er nicht gewonnen hat... aber trotzdem macht es so doch irgendwie fast keinen Spaß mehr. Langsam verstehe ich, wie sich Ddraig bei der Formel 1 fühlt - aber da sind die Rennen wenigstens trotzdem interessant anzuschauen. Daß aber Armstrong keine einzige Schwäche zeigt... ist beachtenswert, sicherlich. Aber schade für die Tour an sich. (Wir übertragen das aber natürlich nicht auf die F1! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)

Zu Ullrich: Es wird in der Tat schwer, 4 Minuten auf Basso gut zu machen. Allerdings muß er auf Klöden auch nur 3 Minuten gut machen. So gesehen, hat er eigentlich vielversprechende Voraussetzungen für einen Podestplatz. Trotzdem nehme ich an, daß sowohl Klöden als auch Ullrich in Paris vor Basso sein werden. Immerhin wird in dieser Konstellation wenigstens das Zeitfahren und der Kampf um die Plätze interessant... wenn schon Armstrong wie vom anderen Stern fährt.

Hier der Wortlaut der angesprochenen unqualifizierten Berichterstattung:

http://tour.ard.de/tour2004/tdf/aktuell/aktuell_kw30/voigt_ard.jhtml


Der Link zur ZDF-Erklärung - da kann man auch das vollständige Interview finden:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,2146856,00.html



Ich mag Boßdorf ganz und gar nicht... aber die Vollidioten am Berg, die Voigt beschimpften, haben NICHTS mit Boßdorfs Gestammel zu tun. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


EDIT: Link verbessert.

Bei mir Funktioniert auch nur deiner, Zacharia.
Bei Elgis bekomme ich nur den hinweiß das die Seite zur Zeit nicht abgerufen werden kann.

??

Das liegt daran, daß der dargestellte Text und die tatsächliche URL nicht übereingestimmt hatten. Mein Fehler... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aber verbessert.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß Lance Armstrong seine Karriere in diesem Jahr beenden wird (was er ja bereits des öfteren angedeutet hat). Denn die Art, wie er wirklich um jeden Etappensieg sprintet und sich freut wie ein Verrückter <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />, spricht in meinen Augen doch sehr dafür, daß er das Erlebnis Tour de France noch ein Mal voll auskosten will.

Was Jens Voigt betrifft: Diese schwachsinnigen verbalen Attacken auf den seit Jahren spektakulärsten deutschen Radfahrer sind wahrlich eine Schande. Da kann man Voigts (nur halb?) scherzhafte Aussage in einem Interview, er würde bei seiner Vertragsverlängerung bei CSC gleich noch um die dänische Staatsbürgerschaft bitten, gut nachvollziehen ...

Nur ein Gedankenspiel: Wären Winokurow und Kessler fit, dann wäre das Team T-Mobile genauso stark wie US Postal. Sicher wäre der Kampf um den Toursieg dann enger geworden. Allerdings glaube ich, daß Armstrong trotzdem gewonnen hätte. Er ist momentan einfach unschlagbar.

Armstrong aufhören - das wäre natürlich ein Schlag für Jan.
Denn damit verlöre ein zweiter Toursieg für ihn drastisch an Wert.
Den wahrscheinlich besten Radfahrer aller Zeiten auf seiner Paradestrecke zu schlagen ist natürlich das Maß aller Dinge - gerade auch für eins der wahrscheinlich besten Radfahrtalente aller Zeiten.
Auf der anderen Seite, für Jan wäre das definitiv ein Verlust, allerdings mit seiner neuen, gelösteren, unverkrampfteren Einstellung mit der er seinen Sport seit dem letzten Jahr angeht, dann sicher wieder doch nicht so sehr.

Was für Ralfs Vermutung, die ich auch insgeheim hege (leider! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Jan in der Tour de Suisse-Form oder der des letzten Jahres nochmal gegen ein Armstrong in Bestform - gibt einfach nichts besseres!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ), sprechen würde, ist auch das `Begleichen alter Rechnungen´.

"... So dominant wie Armstrong möchte Klöden aber niemals werden, er ärgerte sich jedenfalls über dessen Ehrgeiz im Finale der letzten Alpenetappe. „Ein Induraín hätte das wohl nicht gemacht.“ Doch Armstrong begleicht derzeit alle Rechnungen, am Freitag (Etappensieger wurde der Spanier Mercado im Spurt gegen seinen Landsmann Acost) holte er Intimfeind Filippo Simeoni höchstpersönlich aus einer Fluchtgruppe zurück. Der Italiener hat vor Gericht Armstrongs Sportarzt Ferrari des Epo-Dopings beschuldigt. Andreas Klöden dagegen hat sich die Abneigung des Champions auf der Strecke erarbeitet. ..."
[Radprofi Andreas Klöden - [b]Blick auf das Podium[/b]]

Ausführlicherer Hintergrund zur Fehde Armstrong - Simeoni: [b]Armstrongs Gegner aus der letzten Reihe[/b][/i]


Ich hatte jedenfalls für beide Optionen gehofft - entweder Jan besiegt in bestechender Form einen guten Armstrong, so wie er ja letztes Jahr schon nah dran war.
Oder Armstrong macht seinen historischen 6. Sieg (in Folge! Direkter Konkurrent dabei ist nur einer: Der `Außerirdische´, [i]Miguel Indurain! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> ) perfekt.

Nun, das zweitere ist´s nun geworden und er macht das auch in, zum Austragungsort passend, "Grand Manier".
Ich bin erfreut! Großartiger Radsport (Pscht, elgi! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )! Großes Drama dieses Jahr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon, der Radsportbegeisterte
[Bin heute das erste Mal seit langem endlich wieder mit meinem treuen Drahtesel unterwegs gewesen, zum LOTR-RotK-Ausleihen.
Danach noch an der lauen Abendluft locker ausgelaufen und Stretching - herrlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Freiheit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ]

Es wird immer wahrscheinlicher <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> :

[i][b]Armstrongs Abschiedstour: Das Gesetz des Stärksten[/b][/i]

Gewagte Prognose:
Armstrong vor Ullrich und Klöden! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nein, eigentlich glaube ich selber nicht daran. Zumindest nicht an Klöden auf Platz 3. Da es ein relativ flaches Zeitfahren ist, werden Spezialisten wie McGee, Peschel oder vielleicht auch wieder Prolog-Sieger Cancellara vermutlich auch eine gute Rolle spielen.

Die zweite Hälfte Deiner Prognose kannste schon mal wieder knicken, Ralf - die spielen nicht den Hauch einer Rolle!!
[McGee war schon angeschlagen zur ersten Tourhälfte und kann froh sein, wenn er es über die Berge geschafft hat - hat er das überhaupt!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Peschel wird trotz aller Beteuerungen noch unterbewußt an seinem schweren Sturz im abschließenden Zeitfahren des letzten Jahres zu knabbern haben - und die Witterungsverhältnisse zu Rennbeginn waren erst recht danach!
Und auch der sicher respektable Cancellara wird bei seinem Tourdebüt zuviele Körner über die Berge verloren haben, um einer Wiederholung seines Anfangserfolges auch nur ansatzweise nahezukommen.
Deutlich auf die falschen Pferde gesetzt also, Ralf, sorry! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]


Auch nicht zuletzt, weil wir jetzt nocheinmal demonstriert bekommen, warum Lance´ Team beim Mannschaftszeitfahren unschlagbar war (!!!) -
Landis, Hincapie, Rubiera und sogar auch Azevedo mit Spitzenzeiten!

Und `Ulle´ nur 7 Sekunden vor Landis nach 18 - hm, hm, hm...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
(Gut: `Kloedi´ dazwischen mit nur 4 Sekunden Rückstand! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Tja - und damit scheint das Podium festzustehen:
Ivan Basso bei derselben Marke zeitgleich mit Andreas Kloeden - unmöglich die 4 Minuten zu erreichen für Jan, unwahrscheinlich sogar die 1 Minute und ein paar zerquetschte für Kloedi... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Bjarne Riis´ Zeitfahrtraining für seine Mannschaft hat sich ausgezahlt (siehe auch erneute Topleistung vom doch schon recht `ausgelutschten´ Jens Voigt).


... und Lance Armstrong legt mal wieder Welten zwischen sich und den Rest davon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Die direkte Revanche für seine `Schmach´ letztes Jahr in Descouvertes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Die zweite, flachere Rennhälfte hat Jan Ullrich deutlich besser gestaltet:

Jetzt sind´s 18 Sekunden auf Kloedi, über 40 auf Landis und Armstrong hat nur weitere 3 Sekunden auf ihn rausholen können (wobei man sagen muß, daß der Champion gerade bei den Abfahrten doch eher auf Sicherheit fährt).
...

Bassos Taktik die direkten Konkurrenten mit einer Super-Ersten-Zwischenzeit zu schocken ist nicht aufgegangen - Andreas Kloeden fährt nach über 47 Kilometern virtuell mit 18 Sekunden im zweiten Podiumsplatz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Basso hat in den letzten 2 Renndritteln stark abgebaut.
Läuft sogar Gefahr ein weiteres Mal vom Träger des Maillot Jaune gedemütigt zu werden (Überrundung!).
Kloedi kann dagegen noch Ulle abfangen - nur noch 10 Sekunden.

Der allerdings ist gerade mit einer superstarken Zeit unter 1:08:00 über den Zielstrich gefahren (1:07:50)!


Ragon

Ja, Klöden kann man zu seinem unverhofften 2. Rang nur gratulieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Meiner Meinung nach die größte Überraschung der Tour.

Ullrichs 4. Platz hingegen ist eine Enttäuschung - da liegen Anspruch und Realität in diesem Jahr recht deutlich auseinander. Bleibt zu hoffen, daß er sich erneut aufrappelt und bei der nächsten Tour wieder angreift. Allerdings ist die Frage, ob er dies bei der Telekom machen wird. Die hätten dann ganze drei Top-Fahrer, so daß ich den Team-Frieden etwas in Gefahr sehe. Aber das wird sich wohl in den nächsten Monaten zeigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Zu Armstrong ist nicht viel mehr zu sagen. Beeindruckende Leistung. Ich halte nichts davon, ihm seine Siegermentalität vorzuwerfen... wieso hätte er z.B. ausgerechnet Klöden den Etappensieg schenken sollen? Die beiden Telekom-Fahrer haben ja auch nicht den Sieg an Floyd Landis geschenkt?
Ich fands nur ein bißchen deplaziert, daß Armstrong auch noch unbedingt die Etappe gewinnen mußte, in der er das gelbe Trikot eroberte - war unnötig. Auch seine Ausreiß-Aktion vom Freitag, als er Simeoni zurück ins Peloton führte, war eher suboptimal - damit macht er sich keine Freunde. Und so summieren sich die Kleinigkeiten um Armstrong, so daß er mir am Ende nicht gerade sympathisch ist, auch wenn an seiner Jahrhundertleistung natürlich nicht zu rütteln ist. Und wer mehr Doping betreibt als alle anderen und dabei nicht erwischt wird, ist halt der beste Profiradfahrer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Alles in allem war das ganze eine eher langweilige Tour... vielleicht wirds nächstes Jahr besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Tja - Armstrong und Ullrich, zwei Welten:

Rekordmann Armstrong
Armstrong scheint, so diplomatisch er sich auch immer, besonders in Interviews mit dem Deutschen Fernsehen, geben mag, von Jan nicht wirklich viel zu halten.

Tja, und Jan, trotz aller Kritik die er mal wieder angesichts zu seinem stark im Kontrast zu den Ansprüchen dieses Jahr stehenden schlechtesten Tourergebnisses eintecken muß (z.B. heute wieder die deutsche Radsportlegende Rudi Altig, der im ARD-Interview eine wahre Attacke ritt gegen Ullrich - wie wenn er Jens Voigt auf Ausreißversuch wäre <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), nimmt das Ganze doch erstaunlich gelassen.
Sinngemäß: "Andere wären mit der Krankheit schon rausgefallen, so gesehen muß ich zufrieden sein, überhaupt in Paris anzukommen. Und ein anderer Mannschaftskollege vertritt mich ja würdig auf dem Podium. Schade ist es natürlich schon."


Je nun, einerseits ist ganz klar:
Mit Antibiotika-Einnahme bei gleichzeitiger Leistungsbeanspruchung im Range der Tour de France kannst Du es selbstverständlich vergessen, einem Armstrong in Bestform Paroli bieten zu können. Punktum.
Dazu noch die zugrundeliegende Krankheit selbst, deren Folgen mit der oberflächlichen Kurierung und Beendigung der Medikamentierung auch nicht einfach und zwangsläufig weggewischt sind.
Zumindest wenn es sich denn so verhält wie von den Betroffenen dargestellt.

Wer sich da anderes einbildet, nun der ist eben entweder ein Träumer oder nicht wirklich klug.

Die Frage ob ohne dieses Handicap Jan den Armstrong dieses Jahres hätte besiegen können, wird man nie beantworten können.
Auch wenn ich darin ebenfalls eher zugunsten des Amerikaners tendiere - die bloße Rechnung Zeitverlust Pyrenäen abgezogen vom tatsächlichen Zeitverlust am Ende und dann immer noch minutengroßer Rückstand, ist jedenfalls die eines Milchmädchens! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Denn da die Krankheit zu Beginn der Tour datiert, sind die Folgen unwägbar und nicht analog auf den restlichen Verlauf umzulegen.
Z.B. hätte Armstrongs Mannschaft anders agieren müssen, evtl. mehr kräfteraubend gegen einen stärkeren Ullrich, die mentale Situation wäre auf beiden Seiten ganz anders gewesen, es hätte keine Kapitänsdiskussion bei T-Mobile gegeben und der schwer faßbaren aber nicht insignifikanten Faktoren mehr etc.pp. .

Da verhält es sich nämlich eher so wie bei den von Ralf ungeliebten Zeitreisen in die Vergangenheit und die immer begleitende Warnung möglichst nichts zu verändern, weil die Auswirkungen eben von unabsehbaren Ausmaßen sein könnten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />


Die besseren Voraussetzungen - in Sachen Stärke der Mannschaft, Vorbereitung, geordnetes und optimal eingespieltes Umfeld - hatte Armstrong zweifelsohne.

Ich bin immer noch der Meinung, selbst wenn jetzt Winokurow dabei gewesen wäre, der sicher ein Verlust mit Auswirkungen war, daß Jan sich letztes Jahr, als Bianchi sich nicht zu einem klaren Engagement bekennen wollte, besser in die offenkundig fähigen Hände seines ehemaligen Kapitäns Bjarne Riis hätte begeben sollen.
Falls, wie gerüchtehalber zu hören war, nur das Gehalt der Hinderungsgrund gewesen sein sollte, dann war die nun getroffene Entscheidung doppelt dämlich. Und ich würde meinen Manager entlassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Einen aufopferungsvolleren, stärkeren und loyaleren Helfer in jedwedem Terrain als Jens Voigt hätte er nirgends finden können!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Dazu noch Basso und Sastre. Nächstes Jahr wäre auch sein Freund Jörg Jacksche wieder dabei. Seine eigene Form wäre evtl. auch besser geworden, wenn man seine potenziellen Mannschaftskollegen zum Maßstab nimmt... et voilá! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon

Wie ich es bereits zu beginn dieses Threads gesagt habe:




Ullrichs Zeit ist vorbei. Nach seinem Absturz hat er nie wieder wirklich zur alten Form zurückgefunden und wird das vermutlich auch nicht mehr.

Sag mal Ddraig, was erwartest Du von Ullrich?

Er hat im Vorfeld zur Tour großartige Leistungen gezeigt, er hat ich weiß nicht wie viele Einzelsiege auf dem Konto. Wäre er nicht krankgewsen dann hätte er ziehmlich sicher Platz 2 belegt und das nennst Du dann keine Form?

Österreich wäre glücklich wenn wir Jan Ullrich in dieser Form haben könnten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Was willst du eigentlich, Ragon? Ich habe doch genau richtig getippt:



<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Davon abgesehen: Ullrichs Zeit ist noch lange nicht vorbei, davon bin ich überzeugt. Allerdings muß ich Ragon rechtgeben, daß er lieber zu CSC hätte gehen sollen, alleine schon aufgrund des Konflikts zwischen T-Mobile-Teamchef Godefroot und Ullrichs Betreuer (oder wie auch immer seine offizielle Bezeichnung ist) Rudy Pevenage. Das KANN ja nicht leistungsfördernd sein ...

Davon abgesehen: Ich weiß nicht, ob mir nicht sogar ein toller Fahrer mit ganz menschlichen Schwächen wie Ullrich lieber ist als ein fast roboterhafter, besessener Fahrer wie Lance Armstrong. Und angesichts der Popularitätswerte der beiden weltweit sehe das wohl nicht nur ich so.

Was nicht heißen soll, daß ich keinen Respekt vor Armstrong hätte, keineswegs. Eigentlich mag ich ihn sogar. Aber wenn er so besessen vom Siegen ist wie in diesem Jahr, dann kann man wohl einfach kein Riesen-Sympathieträger sein, zumindest außerhalb der Heimat (siehe Schumi ...).

Jetzt hoffe ich nur noch, daß Hushovd dem McEwen (der im Gegensatz zu Armstrong WIRKLICH unsympathisch zu sein scheint) noch das Grüne Trikot klauen kann. Die beiden Zwischensprints haben sie sozusagen untereinander aufgeteilt, damit hat McEwen natürlich weiterhin alle Trümpfe in der Hand, da ihm selbst ein dritter Platz bei einem Hushovd-Sieg noch reichen würde, wenn ich die Zahlen richtig im Gedächtnis habe.

Ich kenne mich beim Radfahren nicht so aus.
Ich weiß nur eines.
Wenn ich auch nur die hälfte so einer Etappe fahren könnte/würde, wäre ich in der besten Form meines Lebens, und mausetot.

Wenn Du mit alter Form meinst, daß er die Tour gewinnen muß, so muß ich Dir recht geben... das hat er bekanntlich ja nur 1997 geschafft. Allerdings darf man nicht vergessen, daß er bisher sonst immerhin stets Zweiter wurde - was eigentlich schon eine gute Leistung ist. Wenn man z.B. bedenkt, daß Pantanis Tour-Sieg von Dopingschwaden umrankt ist, oder nicht aus dem Auge läßt, daß Ullrich leider (für ihn) in Armstrong seinen Meister gefunden hat, den er nicht besiegen konnte, wird Ullrichs Leistung noch weiter ins rechte Licht gerückt. Und schlußendlich sei noch seine wirklich sehr überzeugende Leistung bei der Tour 2003 erwähnt... denn da war er so nach an Armstrong wie nie zuvor.

In der Tat, Zach! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Stone wäre also "mausetot" "in der besten Form seines Lebens"...
- was soll uns das sagen...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

[ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ]

btw. ich habe weiter oben Mist erzählt. Peter Luttenberger hat nicht aufgehört und fährt für CSC. Gerade war er bei der Sachsenrundfahrt am Start wo er aber nur den 30 Gesamtplatz belegen konnte.

Sorry Ralf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />