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Joined: Aug 2003
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In einem anderen thread habe ich gerade erst gegen Selbstjustiz gewettert!
Wenn ich das lese, sollte ich meinen Standpunkt vielleicht �berdenken! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
bernhard
live and let die!
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Joined: Mar 2003
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Allerdings Bernhard!
Wenn einer auf "Frischfleisch" steht, von mir aus. Aber Minderj�hrige derart zu Missbrauchen, ist wohl das letzte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Und was macht die Justiz? Sie verfolgt lieber Cannabis-Konsumenten, die niemandem was zu leide tun und schaut hier weg, weil sie offenbar selbst teilweise drinsteckt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Damit mich niemand falsch versteht: F�r mich sind aufgrund meines Fortgeschrittenen Alters bereits 18-j�hrige "Frischfleisch"...
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Joined: Mar 2003
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Kleiner Nachtrag:
Bei dem Bohlen-Kitsch handelt es sich �brigens nicht um eine "Action-Figur", sondern - viel schlimmer - um einen "Wackel-Bohlen" ( wie der Wackel-Elvis ) f�r die Auto-Windschutzscheibe, wie ich heute gelesen habe.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Damit mich niemand falsch versteht: F�r mich sind aufgrund meines Fortgeschrittenen Alters bereits 18-j�hrige "Frischfleisch"... Na zum Gl�ck bin ich ja bald 20.
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Joined: Mar 2003
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Vorsicht Rei! Hier gibt�s auch sicher welche unter denen, die auf "�ltere Frauen" stehen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Na zum Gl�ck bin ich ja bald 20. Naja. Wenn Du mit 20 noch so aussiehst wie Dein Avatar, geht auch das klar... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
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addict
Joined: May 2003
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Der Fall Hohmann - oder wie man mit Bl�dsinn, Bl�dsinn provoziert...
Ein vollkommen bl�dsinniger Begriff "T�tervolk" wird zu einem noch viel bl�dsinnigeren Vergleich herangezogen (in einem Atemzug werden Deutsche und Juden zu T�terv�lkern des 20. Jahrhunderts) und provoziert damit eine Kettenreaktion weiteren bl�dsinnigen Verhaltens (Zustimmung des Brigadegenerals G�nzel zu der Hohmann-Rede, Entlassung des Generals durch Struck)... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Sterben geht immer -
mal schauen was vorher geht
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Joined: Mar 2003
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Das Perfide daran ist, da� "Juden" als Volksbezeichnung verwendet wird, genauso wie "Deutsche" - und auch wenn jetzt der eine oder andere hier dem zustimmen mag, Juden sind und vor allem WAREN kein Volk... es ist eine Glaubensrichtung...
Abgesehen davon finde ich es in der Tat erstaunlich, da� immer wieder vor allem aus der CDU diese Diskussion aufgebracht wird. Kein normaler Mensch spricht von diesem "T�tervolk" oder einer Kollektivschuld... aber es wird trotzdem benutzt, um wieder einmal die b�sen, b�sen Juden an den Pranger zu stellen. Dabei wird geflissentlich vergessen, da� es Arschl�cher in allen Glaubensrichtungen gibt, also auch im Judentum. Was eine Handvoll Juden oder Christen machen, kann nicht ernsthafterweise gegen ALLE Juden oder Christen verwendet werden. Und wer es doch macht, ist ein Idiot und geh�rt verpr�gelt! (So, das w�re mal eine gerechte Strafe!)
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Oder mit zehn Liter Allohol abgef�llt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it. --Dilbert cartoon
"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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Joined: Mar 2003
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Mich erstaunt es hingegen sehr, das der Pr�sident des Zentralrats der Juden in Deutschland �ffentlich verlautbaren kann, das "Ausl�nder zu jagen und totzuschlagen offenbar zur deutschen Leitkultur geh�rt" und f�r diese Ungeheuerlichkeit nicht seinen Hut nehmen muss - ja es nicht mal jemanden zu interessieren scheint.
Oder das wir scheinbar auch von Friedman noch nicht erl�st sind, sondern er ganze 5 Monate nach seiner Kokain- und Nutten-Aff�re mit f�hrenden Politikern von SPD, CDU und FDP zu einer Talkshow geladen wird und dort im Kreise dieser erlauchten Herren ausgerechnet �ber Moral in der Politik salbadern kann.
Hohmanns Statement war sicherlich von der Formulierung her ein Griff ins Klo. Inhaltlich war es leider durchaus zutreffend.
Interessant ist hierbei jedoch wieder zu beobachten, das bei der leisesten Kritik an j�dische Adressen augenblicklich wieder ein v�llig �berzogener Veitstanz abgehalten wird, w�hrend bei vergleichbaren �usserungen aus der anderen Richtung betretenes Schweigen herrscht.
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addict
Joined: Jun 2003
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Der Auftritt von Friedman hat wohl wenigen gefallen, zumindest ist es eben nicht so recht nachvollziehbar. (Immerhin hat ihn sein Haar-Gel-Sponsor anscheinend den Laufpass gegeben...) Aber diese selbsternannten Gurus oder Stehaufm�nnchen gab es und wird es immer geben. Zum Gl�ck sind sie doch nur kurze Weggef�hrten in der Geschichte.
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Joined: Mar 2003
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Du hast ja so recht, Ddraig. Ich als T�rke mu� ich hier in Deutschland auch so sehr in Acht nehmen vor diesen schrecklichen Juden, die mir in dunklen Ecken auflauern und mir die Fresse polieren wollen, weil sie kein Hirn haben. Aber wart mal? Juden? Neo-Nazis? Da habe ich wohl was durcheinandergebracht.
Das Problem in Deutschland und anderswo ist, da� eben NICHT fair kritisiert wird - das tust auch Du nicht, Ddraig. Wenn Du es t�test, w�rdest Du Friedman z.B. nicht eben in dieser Diskussion ansprechen... j�dischen Glaubens zu sein, ist n�mlich noch nicht eine Rechtfertigung f�r Kritik. Oder etwa doch?
Antisemitismus ist schon was wunderbares... wie alle Anti-ismen... juchei!
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Joined: Mar 2003
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Das wiederum ist auch �u�erst bl�dsinnig. Wenn man die Politik Israels als Gefahr f�r den Weltfrieden erachtet - was sie zweifelsohne ist - handelt man sicherlich nicht antisemitisch, sondern stellt sich eher gegen die Politik des Idiots Scharon.
Da ist es ausgesprochen l�cherlich, da� Scharon und seine Schergen w�tend sind und von Anti-Israelismus in Europa faseln...
Irgendwie gibt es ganz einfach zu viele Schwachk�pfe auf der Welt. Eindeutig zu viele!
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Wobei so eine recht undifferenzierte Umfrage nat�rlich denkbar ungl�cklich ist zur vorgeblichen Darstellung �ffentlicher Meinung (was im �brigen die Teilnehmer sich h�tten ein bi�chen �berlegen sollen - bevor sie zu solchen wurden). Zu gerne h�tte ich bei der Gelegenheit n�mlich auch noch Hamas&Co. an die Stelle gesetzt, die sie hochverdient h�tten: "... right beside you... Sharon, right beside you..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Und die USA als "keine Gefahr f�r den Weltfrieden" zu bezeichnen... o bitte, ist teilweise richtig, teilweise aber d�mmlich falsch! Wieder ein Fall von ungen�gender Unterscheidung die einem eigentlich die W-Frage auf die Zunge schubsen will: Warum Gefahr f�r den Weltfrieden? Und da w�rde sich die Spreu vom Weizen trennen...
Ragon
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Joined: Mar 2003
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Gerade die in dem Artikel aufgezeigte Arschkriecherei der Regierungen ist es, die Israel tun l�sst, was sie grade tun. Und die Behauptung aufzustellen, "dies sei ja gar nicht wirklich die Meinung der EU-B�rger" ist ebenso verlogen wie seinerzeit die Irref�hrung der amerikanischen �ffentlichkeit, das die europ�ische �ffentlichkeit beim Irak-Krieg hinter ihnen stehe.
Kein Volk der Geschichte hat es so perfekt verstanden, zugef�gtes Unrecht dazu zu benutzen, sich einen Status der Narrenfreiheit zu erarbeiten unter dem es selbst fortw�hrend Unrecht zuf�gen kann.
Solange Israel nicht deutlich in die Schranken gewiesen wird, wird es eine massive Bedrohung f�r den Weltfrieden bleiben.
Letztlich zeigt dieser Artikel nur, wie gross die Kluft zwischen den B�rgern Europas und seinen Regierungen ist.
Und Elgi danke ich f�r seine Stellungnahme. Endlich habe ich mal erreicht, das er selbst zugibt der gerechten Differenzierung ebensowenig f�hig zu sein, wie er es anderen vorwirft....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Um nochmal auf Hohmann und Friedman (wird der jetzt mit einem oder mit zwei "n" geschrieben?) zur�ckzukommen.
Die Aufregung um Hohmanns Rede ist IMHO wieder mal entsetzlich �bertrieben. Da� Hohmann sicher nicht der kl�gste Politiker Deutschlands ist, hat er zuletzt ja mehrfach gezeigt. Aber ich habe den Wortlaut seiner Rede gelesen und was in den Medien kaum erw�hnt wird - er endet (falls die Niederschrift der Rede korrekt war) mit dem sinngem��en Satz: "Weder die Deutschen noch die Juden sind ein T�tervolk." Mal abgesehen von der von Elgi angesprochenen f�lschlichen Zuordnung der "Juden" als ein Volk statt einer Religionsgruppe, doch durchaus ein sehr sinnvoller Satz, oder nicht? Auch wenn einiges, was er davor gesagt hat, nat�rlich ziemlich dumm und vielleicht auch wirklich mit antisemitischer Tendenz durchsetzt war (ich ma�e mir dar�ber kein Urteil an, weil ich Herrn Hohmann nicht pers�nlich kenne). Und mich hat in den letzten Tagen auch sehr ge�rgert, da� immer wieder die Rede von der "historischen Einzigartigkeit des Holocausts" war. Mal abgesehen davon, da� per definitionem wohl jedes Ereignis einzigartig ist: Was ist denn mit der Christenverfolgung im alten Rom? Was ist mit den Kreuzz�gen gegen den Islam? Was ist mit der fast v�lligen Ausrottung der Indianer? War das etwa weniger schlimm? Unbestritten ist, da� der Holocaust sicherlich das mit Abstand schlimmste und unverzeihlichste Ereignis des 20. Jahrhunderts war (trotz erheblicher Konkurrenz durch z.B. den Einsatz der Atombombe ...). Aber so zu tun, als ob alles andere in der Geschichte dagegen nur Kinkerlitzchen w�ren, �rgert mich pers�nlich sehr wohl ...
Und falls Herr Spiegel tats�chlich den von Ddraiggy zitierten Satz ge�u�ert hat (habe nirgends etwas dar�ber geh�rt oder gelesen), halte ich das ebenfalls f�r eine Unversch�mtheit.
Aber was Michel Friedman betrifft: Ich habe zwar am Sonntag nur kurz in "Christiansen" hereingeschaut, aber ganz unabh�ngig davon, was er dort gesagt haben mag oder auch nicht, finde ich pers�nlich es vollkommen okay, da� er wieder im Fernsehen auftritt. Warum auch nicht? Wahrscheinlich ist es keinem aufgefallen, aber ich bin bereits damals nicht in die allgemeine Schadenfreude eingefallen, als er �ber seine Kokain- und Prostituiertenaff�re stolperte. Er hat einen (gro�en) Fehler gemacht und das ist ihm vor�bergehend zum Verh�ngnis geworden. Vor allem hat er sich selbst seine Glaubw�rdigkeit zerst�rt. Das war�s aber auch. Das ist noch lange kein Grund, ihn jetzt f�r immer im Fegefeuer schmoren zu lassen. Jeder Verbrecher hat das Recht auf Resozialisierung (au�er bei lebenslangen Strafen, versteht sich - und ich meine diese Strafen, die TATS�CHLICH lebenslang bedeuten), warum also soll nicht auch ein Michel Friedman, der etwas getan hat, wof�r ihn im Grunde genommen wahrscheinlich sogar sehr viele M�nner in Deutschland beneiden (Koks und Sex, wer will das nicht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />), wieder eine Chance bekommen? Es liegt letztlich am Zuschauer, ob er ihm diese Chance (wenn man die Chance als eine Fernsehsendung versteht) gew�hrt. Und nicht an irgendwelchen Moralaposteln, die meines Erachtens sowieso mit zweierlei Ma� messen.
Ich sage das ganz offen: Mir ist Friedman seit dieser Aff�re wesentlich sympathischer als vorher. Er ist von seinem hohen Ro� gest�rzt und ist jetzt wieder "nur" ein ganz normaler Mensch mit St�rken und Schw�chen.
P.S.: Was die Entlassung des Brigadegenerals G�nzel (oder so �hnlich) betrifft, frage ich mich �brigens, ob die tats�chlich rechtlich (die moralische Seite will ich hier heraushalten) haltbar ist. Denn seine Unterst�tzung f�r Hohmanns Rede hat er ja nicht �ffentlich kundgetan, sonderlich lediglich in einem PRIVATEN Brief an Hohmann, den dieser meines Erachtens gar nicht h�tte ver�ffentlichen d�rfen. Ist es wirklich haltbar, da� man aufgrund privater Kommunikation gefeuert wird? Zumal diese Kommunikation ja kein Verbrechen beinhaltete. Auch die Volksverhetzung, die Hohmann teilweise vorgeworfen wird, trifft auf G�nzel ja keinesfalls zu. Jedenfalls hat Hohmann mit dieser Aktion deutlich gezeigt, da� er ziemlich dumm ist ...
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Joined: Mar 2003
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Ich las in der Zeitung, da� in Amsterdam wohlJuden bereits attackiert werden - angefangen soll das haben bei muslimischen Mitb�rgern, hauts�chlich wohl Jugendlichen.
Es ist richtig, da� - wie einer zitiert wurde - sie in den Niederlanden nichts mit dem Konflikt in Israel zu tun haben, aber ich sehe hier eine generelle Gefahr der Instabilit�t.
Der Staat k�nnte zwischen die M�hlsteine von Muslime und Juden geraten, falls a) Juden gesch�tzt werden m�chten, und b) Muslime sich ausgegrenzt f�hlen, denn es ist m�glich, da� sie sich mit den Pal�stinensern (Pal�ste, Pal�ste <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) solidarisieren k�nnten.
Ist sehr schwer zu beschreiben, was ich eigentlich meine, aber die Gefahr des "zerriebenwerdens" zwischen beiden "Parteien" ist da.
When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it. --Dilbert cartoon
"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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Joined: Mar 2003
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Da� muslimische Mitb�rger in ganz Europa und den USA seit dem 11.9.2001 verst�rkt diskriminiert oder beschimpft oder schlimmeres werden, ist sowieso ein gro�es Problem, das IMHO in Medien und Politik viel zu sehr vernachl�ssigt wird. Dieses Thema birgt gewaltiges Konfliktpotential. Wenn mal wieder irgendwo eine Moschee gesch�ndet wurde oder �hnliches, ist das in den Medien doch bestenfalls eine Randnotiz.
Ich sag�s ja immer: Alle Religionen abschaffen, dann h�tten wir weniger Probleme! (jaja, spart euch den Widerspruch, ich wei�, da� die These nicht wirklich haltbar ist ... die Menschen finden immer irgendwelche Gr�nde, sich gegenseitig umzubringen)
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