Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Nun, das ist eben der strittige Punkt.

Davon abgesehen war das Abstimmungsergebnis der CDU �ber den Hohmann-Rausschmi� ja nicht gerade ein Riesenerfolg f�r Angie und Co.
Soweit ich mich entsinnen kann, 28 "Nein"-Stimmen und einige Enthaltungen.

Irgendwie scheint mir die CDU momentan in einem echten Dilemma zu stecken: Die eine H�lfte Deutschlands ist auf sie sauer, weil sie mit dem Rausschmi� zu lange gewartet haben - die andere, weil sie ihn �berhaupt rausschmei�en ...

Israelische Ex-Geheimdienstler kritisieren Scharon-Politik:
http://www.sueddeutsche.de/ticker/iptc-bdt-20031112-619-dpa_5111910/

So eine offene Kritik grenzt in Israel ja fast an eine Sensation.

Heute ist mir eine Brosch�re der Firma LEGO in die H�nde gefallen.

Nun, evtl. hat jemand einen alten Thread von mir wegen Lauschangriffen gelesen.

Also der Artikel 7034 '�berwachungs- und Abh�rtruck' hat seine Antennen auf Empfang gestellt...

�berwachung spielend den Kindern beibringen, Orwell wir kommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Sternenschweif

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Fremde unerw�nscht

(Artikel des K�lner Stadtanzeigers sind anfangs kostenlos, nach einigen Wochen oder Monaten nicht mehr. Also schnell lesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> )

In diesem Falle empfehle ich das "Auge um Auge"-Prinzip:

Das ganze Nazipack rein ins Haus, Fenster und T�ren von aussen verriegeln und ein paar Kanister Benzin dr�ber. Problem erledigt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Eigentlich geh�rt das ja in den Sport-Thread, aber trotzdem:

Gestern spielten in Istanbul die U21-Nationalmannschaften Deutschlands und der T�rkei um das Ticket zur EM. Die Deutschen kamen durch ein Unentschieden weiter. Dabei kam es nach Ende der Partie zu Ausschreitungen, bei denen t�rkische Sicherheits- und Polizeikr�fte einige deutsche Spieler geschlagen haben soll. Egal, ob und wer sich provozierend gefreut hat (wie behauptet wird), ist dies nicht nur ein sch�ndliches und g�nzlich inakzeptables Verhalten der T�rken, sondern auch gnadenlos dumm, denn sie k�nnen jetzt davon ausgehen, da� die UEFA entsprechende Strafen verh�ngen wird.

Aber f�r mich pers�nlich hat der Abend noch einen weiteren H�hepunkt, n�mlich die �u�erungen des Trainers Stielike.

(Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,274571,00.html)

Hmmm... davon abgesehen, da� es mittlerweile mehr als 2 Mio. Menschen sind, frage ich mich dennoch, welche Relevanz die Tatsache, da� es T�rken in Deutschland gibt, in der Frage hat, ob bei einem L�nderspiel die gegnerische Nationalhymne ausgepfiffen wird oder nicht. So gesehen w�re der weitere Schlu�, da� es eine Schande ist, wenn T�rken die Hymne auspfeifen, aber es w�re ja fast schon in Ordnung, wenn z.B. Eskimos das machen w�rden, denn die hat man in Deutschland ja nicht gn�dig aufgenommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich pers�nlich finde diese �u�erung nicht nur vollkommen ignorant sondern auch ehrverletzend f�r alle Ausl�nder in Deutschland, die nicht hier sind, weil Deutschland gn�dig ist, sondern weil Deutschland sie zum einen eingeladen hat und zum anderen die Menschen das RECHT haben, hier zu leben. Ich mochte Stielike nie besonders, aber damit ist er ganz unten durch f�r mich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Naja, Aussagen von Fu�ballern sollte man nie so ernst nehmen und direkt nach einem Spiel schon gleich gar nicht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen mu� die FIFA auf jeden Fall wirklich mal mit einer l�ngeren Platzsperre durchgreifen. War ja wirklich nicht das erste Mal, da� ein Spiel in der T�rkei eskalierte (fragt nach bei den Engl�ndern - wobei die auch nicht unschuldig waren, aber das rechtfertigt nicht die fehlenden Sicherheitsvorkehrungen).
�brigens haben tats�chlich einige deutsche Spieler und der Schiedsrichter Platzwunden u.�. davongetragen.

Davon abgesehen: Wer eine Nationalhymne beim Sport auspfeift, ist sowieso selber eine Pfeife. Ein bi�chen Respekt ist ja wohl wirklich nicht zuviel verlangt, selbst wenn es sich um ein Aufeinandertreffen von "Erzfeinden" handelt (z.B. Serbien und Kroatien ...).

Ich stimme El'G 100 % zu ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Mir scheint fast, der Trainer hat zu viel Hohmann gelesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Das passende Presseecho dazu:

Reaktionen aus der T�rkei - [b]"�bertriebene Freude"[/b]

"... F�r ganz besondere Entr�stung � auch bei t�rkischen Fu�ball-Offiziellen � sorgte Trainer Uli Stielike, der die t�rkischen Fans wegen ihrer Pfiffe w�hrend der deutschen Nationalhymne daran erinnerte, dass �wir in Deutschland zwei Millionen Menschen aus der T�rkei Arbeit geben�. Damit verletzte er offenbar den t�rkischen Nationalstolz: �Stielike, bleib seri�s�, titelte am Mittwoch die Zeitung Milliyet.

Der t�rkische Trainer Rasit Cetiner meinte, Stielike solle beim Fu�ball bleiben und nicht die Politik ins Spiel bringen. Einfach �h�sslich� nannte der Pr�sident des t�rkischen Fu�ballverbandes, Haluk Ulusoy, die �u�erungen des deutschen Trainers: �Das geh�rt sich nicht f�r ihn.�

Unbeeindruckt von dem Sturm der Entt�uschung und Entr�stung zeigte sich dagegen die �lteste t�rkische Tageszeitung Cumhuriyet, die ihre eigenen Gedanken zu �Fair Play� und Respekt darlegte. Wie k�nne man von den 45.000 Fans im Saracoglu-Stadion Respekt vor der deutschen Nationalhymne erwarten, wenn selbst Fu�ball-Verbandschef Ulusoy �in den Trib�neng�ngen umherspaziert und mit jedermann H�nde sch�ttelt�.

Zu den Wurfgeschossen meinte das Blatt resigniert: �Sie haben getan, was sie nicht lassen konnten.� Bedauerlich sei, �dass wir wieder als die ,barbarischen T�rken� dastehen.�..."

Was meine Landsm�nner sagen, um die Ausschreitungen zu entschuldigen, ist selbstverst�ndlich Bl�dsinn, und man ist solche Ausreden von �hnlichen Vorf�llen gewohnt. Darum geht es bei diesem Aufreger auch nicht. Auch nicht darum, da� die t�rkischen Zuschauer w�hrend der deutschen Nationalhymen gepfiffen haben, was in der Tat respektlos ist, was man aber auch gewohnt ist von vielen anderen Partien auch (selbst wenn ich pers�nlich die Tradition "Nationalhymne" n�chterner sehe und als vollkommen archaisch und unn�tig erachte).

Der Aufreger und damit der Punkt, der mich das hier posten lie�, ist der, da� Stielike MIR ins Gesicht spuckt, nur weil ein paar tausend Hooligans seine Nationalhymne auspfeifen. Von Hooliganism kann ganz besonders Deutschland ein Lied singen, und von Respektlosigkeit auf dem Fu�ballfeld allemal - man erinnere sich an die ach so lustigen Aldi-T�ten beim Match der Bayern gegen Besiktas. Aber was um Himmels Willen haben denn bitte sehr Vorkommnisse w�hrend eines Fu�ball-Matches damit zu tun, was Ausl�nder in Deutschland machen? Von dem Ausdruck ganz zu schweigen, da� uns hier Arbeit gegeben wird. Ich kenne genug Ausl�nder, die sich hier den Arsch aufrei�en und eine Drecksarbeit machen, um die Herr Stielike froh w�re, wenn er sie jemand anderem geben d�rfte. Ganz zu schweigen von denen, die nicht einfach nur Arbeit annehmen, die Massa Stielike ihnen gibt, sondern wie viele Deutsche auch sich selbst eine Arbeit verschaffen. Wenn ich hier meine Steuern zahle und mit meinen Abgaben die Sozialsysteme wie jeder andere B�rger auch mitsichere, dann bin ich gestraft genug, da� ich nicht die gleichen Rechte habe. Aber wenn dann so ein hergelaufener Gro�kotz daherkommt, der seinen eigenen Job nicht einmal richtig auf die Reihe kriegt und gr��tenteils durch und durch Versager ist, und meint, auf dumme Fu�ballfans auf noch d�mmere Art und Weise antworten zu m�ssen, indem er mich, meine Landsm�nner und im Grunde genommen jeden anderen Nichtdeutschen auch durch den Dreck zieht und uns weismacht, da� wir hier nur gn�digerweise geduldet sind, so habe ich nicht nur das Recht sondern auch die gottverdammte Pflicht, mich aufzuregen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Sorry, aber ich sehe das wie bei Hohmann: Warum gro� aufregen �ber eine dumme Aussage, die sowieso niemand ernst nimmt?

Es gibt ja mittlerweile sogar irgendeinen Verein, der Hohmann verklagt wegen "Verletzung der Glaubensfreiheit" oder sowas in der Art, weil Hohmann ja die "Gottlosen" f�r alles �bel der Welt verantwortlich machen wollte.

Das ist doch Schwachsinn!
Welcher "Gottlose" f�hlt sich denn wirklich beleidigt durch eine so d�mliche Aussage von einem dahergelaufenen Hornochsen? Ich jedenfalls nicht. Aber vielleicht bin ich ja auch die Ausnahme. Wenn ich die Menschen immer ernst nehmen w�rde, h�tte ich konsequenterweise eh� schon lange Selbstmord begehen m�ssen oder w�re alternativ an einem kontinentgro�en Magengeschw�r verreckt.

Gut, letzteres kann mir immer noch bevorstehen, ich rege mich ja schlie�lich auch viel zu oft auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Aber momentan bin ich offenbar in einer relativen "Keep calm!"-Phase ...

Wie ich gerade sehe, haben die T�rken momentan leider sowieso gr��ere Probleme - schon wieder ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

ICH nehme das Ernst. Weil es leider keine Einzelmeinung ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ich m�chte jetzt das Ganze neutral betrachten und einfach mal Stielikes �usserung beiseite lassen und ignorieren, dass es T�rken waren, die sich so benommen haben.

Ganz generell bin ich der Meinung, dass es eine Frage von Anstand und Respekt gegen�ber dem Gegner ist, wenn man w�hrend der Nationalhymne aufsteht und die Klappe h�lt. Offenbar gibt es leider immer mehr Menschen, die keinerlei Kinderstube haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Gegnerische Spieler zu bewerfen und zu attackieren ist jenseits des Tolerierbaren und einfach nur dumm. Wenn ein simples Sportereignis soviel Gewalt provoziert, wundert es mich nicht, dass �berall auf der Welt Krieg herrscht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Die Mannschaft des Gastgebers geh�rt f�r die n�chsten internationalen Wettbewerbe gesperrt, vielleicht lernen es die Beteiligten so... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich m�chte allerdings als Gegengewicht gerne erw�hnen, da� ich vor ein paar Monaten in N�rnberg ein Basketballspiel zwischen Deutschland und der T�rkei gesehen habe. Da waren die t�rkischen Fans zwar gewohnt lautstark und sind wohl auch manchen deutschen Fans etwas auf die Nerven gegangen - aber bei beiden Nationalhymnen sind alle aufgestanden und ruhig geblieben und auch w�hrend und nach dem verdammt engen Spiel (am Ende knapper Sieg f�r Deutschland) gab es kaum unfaire Aktionen - zumindest wesentlich weniger unfaire als bei jedem Bundesligaspiel.

Scheinbar sind es nicht nur in Deutschland vor allem die Fu�ballfans, die oft negativ auffallen - wobei das Schlimme in diesem Fall nat�rlich war, da� es sich sogar um Sicherheitskr�fte handelte, die ihrem Namen nun wirklich keine Ehre machten ...
naja, es hat schon seinen Grund, da� ich nur sehr ungerne Fu�ballspiele im Stadion besuche.

!!!Vorsicht Satire!!!
Tja, wenn die deutsche Mannschaft auf so niedertr�chtige Art und Weise ihre Schadenfreude (ganz das arrogante Herrenvolk eben) gegen�ber den so stolzen und ehrenvollen Gastgebern zeigt, dann k�nnen solche Handgreiflichkeiten schon mal als "kollektive Notwehr" durchgehen. In diesem Zusammenhang ist es auch nur zu nat�rlich, dass der deutsche Trainer nicht mit einer Entschuldigung reagiert, sondern mit der f�r Deutsche typischen menschenverachtenden Fremdenfeindlichkeit.

Allerdings alles Lappalien, wenn man die aktuelle "Bombenstimmung" in der T�rkei betrachtet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />. Trotzdem sollte Elgis sehr engagierter Beitrag �ber das Wesen der Deutschen - am Beispiel des Herrn Stielike - nicht ungew�rdigt bleiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.

Ich m�chte betonen, da� ich NICHT der Meinung bin, da� jeder Deutsche so denkt wie Stielike. Im Gegenteil, ich gehe davon aus, da� eine gro�e Mehrheit gar keine Verbindung zwischen einem Fu�ballmatch und Politik bzw. den Leben von vielen Millionen Menschen sieht.

Und ich betone abermals, da� das Verhalten der Fu�ballfans und der Sicherheitsleute inakzeptabel war - genauso inakzeptabel wie in anderen F�llen auch.

Nur hat Stielike u.a. mich pers�nlich angegriffen mit seinen Worten. Und das geht mir auf den Sack.

Folgendes traurige Geschehnis widerlegt nicht unbedingt meine �berzeugung, da� jugendliche Straft�ter wesentlich h�rter bestraft werden sollten, als dies in Deutschland der Fall ist:
http://onnachrichten.t-online.de/c/12/48/25/1248250.html

Das macht mich sowas von unglaublich w�tend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Mord ist logischerweise immer unverzeihlich, aber auch noch eine Person umzubringen, die ihr Leben der Hilfe f�r "vom richtigen Weg abgekommene" Jugendliche widmet - und so einen Job kann man wohl nur als Idealist annehmen -, das ist doch der absolute Gipfel der Niedertr�chtigkeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Und am Ende werden das wahrscheinlich doch wieder nur zwei Jahre Jugendhaft ...

Es ist seltsam - ich dachte eigentlich, ich w�re mittlerweile bereits so abgestumpft durch Kriege und Terroranschl�ge in der ganzen Welt, da� mich ein einzelner Mord kaum noch ber�hren k�nnte - und dennoch bewegt mich diese heimt�ckische Tat wesentlich mehr, als ich geglaubt h�tte (und das ohne �berhaupt zu wissen, was wirklich vorgefallen ist ...). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

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Gerster-Beh�rde: 820.000 Euro f�r Medienberatung

Berlin/Hamburg - Der Chef der Bundesanstalt f�r Arbeit (BA), Florian Gerster, ist wegen eines hochdotierten Vertrages mit einer Medienberatung in die Kritik geraten. Nach Informationen der "Bild am Sonntag" besch�ftigt Gerster den Vorstand der Berliner Beratungsfirma WMP, Bernd Schiphorst, f�r ein Gehalt von 820.000 Euro. Zugleich habe sich der Etat f�r �ffentlichkeitsarbeit, Ger�te- und Kommunikationskosten unter der F�hrung Gersters binnen kurzer Zeit von 135 Millionen Euro im Jahr 2002 auf 251 Millionen Euro im kommenden Jahr nahezu verdoppelt.

"Das Geld k�nnte besser eingesetzt werden"

Der Deutsche Gewerkschaftsbund �u�erte sich kritisch. "Wir sind erstaunt �ber die teure Arbeitsbeschaffungsma�nahme f�r Herrn Schiphorst. Das Geld k�nnte besser eingesetzt werden, um Langzeitarbeitslose in Arbeit zu bringen", sagte DGB-Sprecher Hilmar H�hn. Erfolge beim Abbau der Arbeitslosigkeit w�ren nach seiner Ansicht "die beste Imagepolitur f�r die Arbeits�mter". Er �u�erte Unverst�ndnis, dass Gerster f�r viel Geld einen Berater anstelle, zugleich aber die Weiterbildungsmittel f�r tausende von Arbeitslosen streiche. (joe/sa/dpa/AFP)
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So, so..... Aber es ist ja kein Geld da, gell ? Deshalb sind die Unmenschlichkeiten und die asoziale Politik gegen Arbeitslose ja auch zwingend notwendig, nicht ?

F�r den Herrn Gerster wird sich hoffentlich auch noch ein Laternenmast finden, an dem man ihn hochziehen kann....

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