Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Das ist doch nur Wahlpropaganda von Bush. Damit will er Stimmen gewinnen.
Vielleicht sollte man ihn dann als ersten Menschen auf den Mars schicken. Allerdings ohne R�ckflug.

Vielleicht auch ohne Transportmittel ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Schaut mal hier rein, da steht warum der Bush zum Mars will
http://www.swr3.de/fun/comix/comix....;markierung=Bush%2DRede%20Mond%2DMission
und dann "Bush-Rede Mond-Mission" h�ren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Was "Legal" ist oder nicht, definieren Diejenigen, denen es etwas n�tzt. Wenn also diese Herren Politiker ihre �usserst fragw�rdigen unmoralischen wie unsozialen Nebeneink�nfte und Steuergeschenke als "legal" definieren, w�hrend sie gleichzeitig den kleinen B�rger zu kriminalisieren versuchen, der irgendwie versucht sich in der Flut der neuen Belastungen �ber Wasser zu halten - dann ist es gerechter Zorn, wenn der kleine B�rger sich dar�ber aufregt und keine "Polemik".

In letzter Zeit habe ich aber generell den Eindruck, das alles "Polemik" ist, was nicht Deiner Sichtweise entspricht, also brauchen wir uns dar�ber nicht streiten.


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Damit beziehst Du Dich vermutlich auf die von Elgi angesprochenen Absahnereien unserer Damen & Herren Politiker, oder ?

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Wenn Du irgendwann mal in die Situation kommen solltest, das 50,- EUR f�r Dich sehr viel Geld sind, weil Du nicht mehr von Mama und Papa verw�hnt wirst, sondern selbst sehen musst wie Du �ber die Runden kommst - dann wirst Du �berrascht sein, welche M�hen Du in Kauf nimmst um jeden nur m�glichen Cent zusammenzukratzen, der helfen k�nnte Dich und Deine Familie �ber Wasser zu halten.

F�r den Einzelnen k�nnen 50,- EUR mehr oder weniger im Monat den Unterschied ausmachen, ob er unter der Br�cke schlafen muss oder nicht. Verglichen mit der Steuerhinterziehung und Geldw�scherei im grossen Stil, die in Politik und Wirtschaft betrieben wird, sind das aber "Peanuts".

Wenn so viele einfache B�rger in so h�chst krimineller Weise Steuern hinterziehen, hast Du sicher ein paar Zahlen dazu ?




Mit den Gewerkschaften brauchst Du mir nicht zu kommen. In deren F�hrungsriege sitzen auch nur machtgeile Betonk�pfe, denen das Wohlergehen des kleinen Arbeiters ebenso am Arsch vorbeigeht wie den Politbonzen - solange sie nur fest im Sattel sitzen.

Wir wissen auch, welche Lohnkosten die Arbeitgeber gerne senken w�rden - aber ich rede von den absurden Steuerbelastungen auf L�hne und nicht vom k�mmerlichen Rest, der �brig bleibt.....




"Gewinne"...... Ach Ralf, was soll ich Dir dazu sagen ? Ich denke mal, Du wirst vielleicht auch noch fr�h genug auf dem Boden der Realit�t landen, also lasse ich das jetzt vorerst mal unkommentiert. Ich gebe Dir als Hinweis nur, das diese "Gewinne" meisst kaum ausreichen um die gestiegenen Belastungen und Abgaben auszugleichen.




Mein lieber Ralf - da Du mich inzwischen gut genug kennen m�sstest um zu wissen, wie wichtig mir die Form der Form halber ist, weisst Du auch wohin Du Dir Deine "Rhetorik" stecken kannst.....

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Ja, genau, Ralf, du verw�hntes Mutters�hnchen! H�r auf Ddraig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Nein, normalerweise ist alles, was nicht meiner Sichtweise entspricht, schlichtweg falsch. Nur wenn man eben Sachen vergleicht, die man an sich nicht miteinander vergleichen kann, nur um damit eine bestimmte Stimmung aufzubauen, rede ich von Polemik. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Da� Dir nicht einmal auff�llt, wie herablassend und arrogant Du dich gegen�ber jedem �u�erst, der nicht Deiner Meinung ist, ist eine andere Geschichte. Wie oft mu�te ich von Dir lesen, da� Du den armen Irren, die es wagen, Dir zu widersprechen, g�nnerhaft ihre Meinung l��t, weil sie ja eh zu jung und zu ahnungslos sind, w�hrend Du anscheinend schon jede Menge Probleme in Deinem Leben gehabt hast? Das geht mir geh�rig auf den Sack, wenn ich ehrlich sein soll.

Deswegen w�rde ich doch mal darum bitten, da� Du diese Art unterl�sst, weil Du im Grunde genommen einen Dreck �ber die Leute hier im Forum wei�t, wie etwa Ralf oder ich (und umgekehrt nat�rlich auch). Was f�llt Dir �berhaupt ein, immer davon auszugehen, da� man keine Ahnung hat, nur weil man nicht Deiner teilweise extremen Meinung ist? Woher wolltest Du z.B. wissen, da� ich etwa noch nie Geldprobleme gehabt habe, nur weil ich mich GEGEN Schwarzarbeit und/oder Steuerhinterziehung ausspreche? Ich kenne genug Menschen, die NICHT Steuern hinterziehen oder schwarz arbeiten, ohne da� sie gerade im Geld schwimmen w�rden. Not macht nicht automatisch kriminell - und gegen bestehende Gesetze zu versto�en, IST kriminell. Wenn Dir das nicht pa�t, kannst Du auswandern. Oder versuchen, es zu �ndern.

Fein, fein. Da w�ren wir ja jetzt alle wieder so richtig in Stimmung.....




Vollkommen richtig. Deshalb muss eine Einsch�tzung auf dem beruhen, was man vom Gegen�ber weiss. Also nehme ich das Gesagte und teile es durch das bekannte Alter Desjenigen und habe als Resultat die Lebenserfahrung.

In Anbetracht dessen erlaube ich mir also meine "herablassende Arroganz", die von Dir vermutlich besonders als solche empfunden wird, weil man sich in Deinem Alter ( hihi, da isses wieder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) ohnehin �ber alles aufregt, was man von �lteren gesagt bekommt.

Spass beiseite.

Nein, Elgi. Was mich meisst so erz�rnt sind nicht Meinungen, die anders sind als meine Eigene. Sondern Meinungen, die die Realit�t die in diesem Lande herrscht v�llig aussen vor lassen. Und ja - zum Teil auch deshalb, weil einige diese Realit�t aufgrund ihrer mangelnden Lebenserfahrung und ( scheinbaren ) pers�nlichen Situation gar nicht kennen k�nnen.

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte das ich das herablassend oder arrogant betrachte, dann t�uscht dies. Im Grunde beneide ich es. Wer sich damit noch nicht auseinandersetzen muss ist gl�cklich dran. Aber dann sollte er auch nicht hergehen und meinen dar�ber bescheid zu wissen, wie es denjenigen ergeht, die wirklich darum k�mpfen m�ssen Frau und Kinder zu ern�hren, statt ihr Geld f�r Annehmlichkeiten verjuxen zu k�nnen.

Das ist es n�mlich, was ihnen wiederum nicht zusteht....

Gro� im Fordern, klein im Geben - Wer schwarz arbeiten l��t, schadet sich und dem Staat (von Armin Jelenik)

Da kann auch der gesetzestreueste Bundesb�rger schwach werden: Rund 20 Euro kostet eine Handwerkerstunde, wenn Vater Staat au�en vor bleibt, 45 Euro, wenn Steuern und Sozialabgaben bezahlt werden. Wer da nicht zum Gesetzesbrecher wird, ist entweder ein Heiliger oder hat so viel Geld �brig, da� ihn auch mehr als doppelt so hohe Kosten nicht kratzen.
Da auf die Mehrzahl der Bundesb�rger weder die eine noch die andere Annahme zutrifft, ist Schwarzarbeit zum Massenph�nomen geworden, und der volkswirtschaftliche Schaden geht in die Milliarden. Die jetzt von Bundesfinanzminister Hans Eichel angesto�ene Debatte um eine versch�rfte Verfolgung der Schattenwirtschaft war daher �berf�llig und wichtig. Schade nur, da� die Bundesregierung bereits wieder Angst vor der eigenen Courage bekommt und angesichts der Proteste zur�ckrudert.
Nat�rlich geht es nicht darum, hinter jede Putzfrau einen Zollbeamten als Kontrolleur zu stellen. Nicht der Einzelfall ist die entscheidende Gr��e, sondern die gesamte Dimension des Problems - und die ist gewaltig, wenn tats�chlich 98 Prozent aller Putzfrauen, die einen gesch�tzten "Umsatz" von 55 Milliarden Euro erwirtschaften, schwarz besch�ftigt werden. Daher reicht es eben nicht aus, zur versch�rften Jagd auf ein paar gro�e Fische in den bekannten "S�nderbranchen" Bau, Tourismus und Gastronomie zu blasen.
Gefragt ist bei uns allen ein neues Unrechtsbewu�tsein - vor allem dann, wenn wir mal wieder zum gro�en Lamento ansetzen �ber die Zumutungen der Gesundheitsreform oder kaputte Stra�en, f�r deren Reparatur das Geld fehlt. Staat und Sozialkassen bluten unter anderem aus, weil wir gro� im Stellen von Forderungen an die Gemeinschaft, aber klein im Geben sind.
F�r h�usliche Dienste, etwa von Putzfrauen, hat die Regierung mit den Mini-Jobs eine leidlich akzeptable Alternative zur Illegalit�t geschaffen. Solange Schwarzarbeit allerdings ein Kavaliersdelikt ist die Abgaben hoch bleiben, wird sich daran im gewerblichen Bereich auch mit versch�rften Kontrollen nicht viel �ndern.

Nat�rlich ist mir klar, da� dieser Kommentar (der nur einer von unz�hligen ist) auf Leute wie Ddraiggy keinerlei Wirkung haben wird. Genauso gut k�nnte ich versuchen, einen Zeugen Jehovas zum Atheismus zu bekehren.
Dennoch wollte ich mal zeigen, da� nicht nur dumme, einf�ltige und unerfahrene Arschl�cher wie Elgi oder ich dieser Meinung sind.

�brigens, Ddraiggy, nur der Ordnung halber: Mit den "Gewinnen" habe ich mich zugegebenerma�en schlecht ausgedr�ckt. Das Wort "Eink�nfte" w�re faktisch richtiger gewesen.
Und: Ja, ich habe erst vor wenigen Wochen eine Studie gelesen, die einen ziemlich exakten Wert liefert, wieviel Geld dem Staat z.B. durch Steuerhinterziehung entgeht. Ich habe damals sogar �berlegt, ihn hier zu posten. Aber ich werde jetzt nicht danach suchen, weil es ja eh� nichts �ndern w�rde.

Jetzt gehe ich mal wieder in den Keller und z�hle weiter meine 1000-Euro-Scheine ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

P.S.: Meines Erachtens ist ein grunds�tzliches Unrechtsbewu�tsein �brigens weder eine Frage des Alters noch der Umst�nde. Im letztgenannten Fall w�re das dann n�mlich reiner Opportunismus.

Kannst Du den vielleicht mal einscannen und hier posten (sofern�s nicht gegen das Urheberrecht verst��t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )?
Ich hab� so einen n�mlich noch nie gesehn (geschweige denn in den H�nden gehabt!).
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Pah, ich gebe meine hart ererbten 1000-Euro-Scheine doch nicht f�r den Kauf eines Scanners aus. Soweit kommt�s noch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es ist nur bedauerlich, Ralf, das Dein Verst�ndnis "grunds�tzlichen Unrechtsbewusstseins" sich so ausf�hrlich mit dem einfachen B�rger besch�ftigt, w�hrend es bei den dicken Fischen offenbar verst�ndnislos mit den Schultern zuckt.....

Im �brigen hat der Kommentar dieses Herrn Jelenik durchaus eine Wirkung auf mich:

Er verdeutlicht sehr sch�n, wie man das Problem erkennen und dennoch so dermassen mit Scheuklappen geschlagen sein kann, das es schon wehtut.

Da r�umt er ein, das der normale B�rger durch die horrende Abgabenlast im Grunde gezwungen wird Schwarzarbeit zu f�rdern ( ja das man quasi ein Heiliger sein m�sste um da gesetzestreu zu bleiben ) - hat als L�sung aber nur ein "neues Unrechtsbewusstsein" und Verst�ndniswerbung f�r die "versch�rfte Verfolgung der Schattenwirtschaft" anzubieten.

Wenn die Regierenden derma�en Scheisse bauen das ein ganzes Volk drunter leidet, liegt das Problem im Grunde nur bei dieser undisziplinierten Bev�lkerung, die einfach nicht das n�tige Unrechtsbewusstsein hat um diese Scheisse f�r die Regierenden auszubaden. Dabei m�sste man sich doch einfach nur ein bischen mehr in den Arsch treten lassen, damit es wieder Bergauf geht. Danke das sie uns die Augen ge�ffnet haben, Herr Jelenik. Ihre Sorte von Heiligen hat diesem Land noch gefehlt.

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PS:



Na ich weiss nicht, Ralf. Gehst Du damit nicht ein bischen zu hart mit Euch ins Gericht ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Nein, wieso? Ich bin stolz darauf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich habe das ja schon mehrmals erw�hnt, aber dann halt noch einmal: Ich komme mir hier selbst vor, als m��te ich immer blo� die Reichen, die Politiker oder anderen allgemein Unbeliebte verteidigen. Das liegt aber nur daran, da� sie hier immer wieder auf teils wirklich polemische und unfaire und vor allem unverh�ltnism��i�ge ARt und Weise aufs Korn genommen werden.

Da� ich sie deshalb immer verteidigen mu�, bedeutet noch lange nicht, da� ich zu 100% auf ihrer Seite stehe. Da� es meist doch so aussieht, ist vor allem dein Verdienst (was ich dir aber �brigens nicht �belnehme, falls dich das beruhigt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />), da deine Beitr�ge mindestens genauso einseitig sind wie meine Antworten (nat�rlich auf der anderen Seite).

Das ist nat�rlich �beraus edelm�tig und selbstlos von Dir, Ralf. Aber diese Inschutznahme wird doch bereits bestens von den Medien betrieben. Vor allen anderen nat�rlich den �ffentlich-Unrechtlichen ( Bin ich froh, das ich schon lange keine GEZ mehr bezahle ).

Da in Funk und Fernsehen immer neue Reportagen �ber diese Millionen und Abermillionen von Arbeitsscheuen, Schwarzarbeitern, Kindergeldabzockern und Steuerbetr�gern gesendet werden, w�hrend man gleichzeitig die Meinung der Staatsf�hrung verbreitet und deren Sauereien leise unter den Teppich kehrt, ist Dein Opfer doch gar nicht mehr n�tig.

Da sieht man mal wieder, wie sehr die Perspektive offenbar das Wahrgenommene beeinflu�t. Ich habe n�mlich eher den Eindruck, als w�rden die meisten Medien �hnlich stark auf vor allem die Politiker einschlagen wie du (und teilweise auch mit �hnlichen Argumenten) ...

DAS alleine zeigt doch schon eigentlich, da� man Dich zumindest bei diesem Thema nicht ernstnehmen kann.

Inwiefern, elgi? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Inwiefern? Wenn es Fernsehsender gibt, die eine vertretbare Berichterstattung liefern, dann sind das die �ffentlich-Rechtlichen Anstalten. Wenn man die nun so dahinstellt, da� sie sich nur um die Belange welcher Klientel auch immer k�mmern, so ist das ganz einfach falsch - auch wenn Ddraig das so sieht, weil er vielleicht nicht viel fernsieht oder die �ffentlich-Rechtlichen gar meidet. Beides entschuldigt aber nicht, da� man sich ein ganz und gar verzerrtes Bild aufbaut und das dann dazu benutzt, seine Meinung damit zu untermauern.

Wenn ich mich in diesem Punkt - n�mlich das insbesondere die deutsche Medienlandschaft eine sehr gute ist und nicht nur eine bestimmte Meinung propagiert wird - in der Minorit�t befinden sollte, wenn ich also fehlgeleitet in meinem jugendlichen und unerfahrenen Wahnsinn auch in diesem Fall ganz einfach nicht durchblicke, wenn ich schlichtweg falsch liege, verspreche ich, die Klappe in diesem Thread zu halten. Ehrenwort - und im Gegensatz zu Kohl stehe ich zu meinem Ehrenwort.

Es ist ganz einfach nicht mehr lustig und mitunter unertr�glich, immer wieder die gleiche Leier zu lesen... der b�se und korrupte Staat... die teuflischen Medien... die verdammten Reichen... die armen Armen. Ne... neee.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Hm, wenn die n�chste GEZ-Geb�hrenerh�hung nicht durchkommt, wird das Orchester, in dem mein Bruder zur Zeit spielt, aufgel�st. Musiker, Orchesterwarte, usw. werden arbeitslos.
Aber daran werden dann auch nur die b�sen b�sen Politker schuld sein, nicht etwa diejenigen, die keine Geb�hren zahlen.

Ich wollte nochmal was wegen diesen 400-Euro-Minijobs anmerken.
Bei gewerblichen Minijobs bezahlt der Arbeitgeber zus�tzlich noch 11% Krankenversicherung (der Arbeitnehmer ist aber nur �ber Familienangeh�rige krankenversichert!), 12% Rentenversicherung und 2% Pauschalsteuer, wenn die Lohnkarte nicht dabei ist. Macht insgesamt 25% und bei 400 Euro sind das f�r den Arbeitgeber 500 Euro.
Bei "privaten" Minijobs (alles was haushaltsnah ist) bezahlt der Arbteigber insgesamt noch 13% dazu.

Mittlerweile ist es aber so, dass der erste Minijob davon befreit ist, aber ob dies in Zulunft bleibt, ist fraglich. Die Regelung wurde n�mlich seit der Einf�hrung sehr oft ge�ndert.

Und allgemein muss man leider sagen, dass der Bruttolohn eines normalen Arbeitnehmers (also nicht Minijob) doppelt so hoch ist, was er am Ende in der Tasche hat. Die H�lfte des Gehalts geht also f�r Steuern, Versicherungen etc. drauf.
Also wenn zum Beispiel jemand ein Gehalt von 2000 Euro brutto verdienen w�rde, h�tte er netto nur 1000 Euro.